公式URL:(仮称)神戸“みどりの国”プロジェクト http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/seishinminami/
売主:野村不動産株式会社 http://www.nomura-re.co.jp/
売主:神鋼不動産株式会社 http://www.kobelco2103.jp/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション http://www.haseko.co.jp/hc/index.html
管理会社:野村リビングサポート株式会社 http://www.nomura-ls.co.jp/
販売提携(代理):野村不動産株式会社 http://www.nomura-re.co.jp/
自治体 行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1263&cid_...
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html
【マンションコミュニティ】
野村不動産のマンションってどうですか? 【パート3】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148494/
野村リビングサポートってどうなんですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/
長谷工はどうでしょう?その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307493/
神鋼不動産はどうでしょうか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47637/
物件名 (仮称)神戸“みどりの国”プロジェクト
販売時期 平成26年1月下旬 (予定)
所在地 兵庫県神戸市西区井吹台西町8丁目2番の1(地番)
交通情報 神戸市営地下鉄 西神・山手線 「西神南」駅 徒歩6分
敷地面積 10,084.82m2
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 第一種中高層住居専用地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上10階
建物竣工時期 平成27年1月下旬 (予定)
入居時期 平成27年3月下旬 (予定)
総戸数 236戸
予定販売価格(万円) 未定
間取り 3LDK~4LDK+W+N
専有面積 70.68m2~103.56m2
バルコニー 9.49m2~22.57m2
ルーフバルコニー 9.25m2~58.71m2
管理費(円)/月額 未定
修繕積立金(円)/月額 未定
管理準備金(円)/引渡時一括払 未定
修繕積立基金(円)/引渡時一括払 未定
駐車場 239台(来客者用3台)
駐輪場 575台
[スレ作成日時]2013-11-20 15:30:02
プラウドシティ神戸西神南ってどうですか?
481:
匿名さん
[2014-10-13 12:55:09]
|
482:
購入検討中さん
[2014-10-15 21:07:50]
>>481さん
確かに北町もできたので、北側に改札があると便利ですよね〜 だけど神戸市営地下鉄が新たに改札を作るのは今までの例からして ないので要望してもまず無理だと思いますよ! 神戸の地下鉄は料金も高ければサービスも悪いですから〜 |
483:
匿名さん
[2014-10-16 20:17:14]
ネクストパス10入るか悩みます。。。
|
484:
購入検討中さん
[2014-10-16 22:45:13]
ネクストパス10って高くないですか?
皆さん、申し込みました? 営業の人も微妙って感じの顔していました。 |
485:
匿名さん
[2014-10-16 22:48:56]
ただ床暖房とかディスポーザーって壊れそうじゃないですか?
10年で30万くらいなら入ろうかなとも考えてます。 野村でも始まったばかりのサービスみたいですけど |
486:
匿名さん
[2014-10-16 23:13:08]
床暖房は占有部だけどディスポーザーって占有部の設備になるのかな?
水まわり設備がLIXILだったらメーカーの10年保証付けた方が安いかもね。 |
487:
購入検討中さん
[2014-10-17 23:21:57]
ネクストパス10の項目の中にディスポーザーありましたよ。床暖房、ウォシュレット、給湯器、レンジフード、ガスコンロ、浴室乾燥機だったと思います
|
488:
匿名さん
[2014-10-22 10:13:17]
ネクストパス?
慌てて検索してみましたが、本来2年で終了するところを10年目までメンテナンスしてくれるサービスなのですね。 無料かと思えば、購入代金がマンションごとに異なる有料サービス…内容をチェックしてみると、結構微妙ですね。 |
489:
入居予定さん
[2014-10-22 13:25:02]
うちは入りません。
以前購入したマンションには、そんな物はなかったし… それでも10年間は特に大きな問題もなく生活出来ましたよ。 それよりも、10年過ぎてからの方が故障が多いと聞きました。 |
490:
匿名さん
[2014-10-28 10:08:39]
30万?10年間という長期保証とは言え、なかなか高額ですね。
ただディスポーザーは10年の間に何度か調子が悪くなりそうな気がしますし、判断に迷いますね。 いざと言う時の保険のようなものになるのでしょうが、マンションの対象機器全てひっくるめて保証してくれるなら妥当な料金なのでしょうかね。 |
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491:
匿名さん
[2014-11-01 19:26:57]
スーモでいつまで経っても2014年11月上旬販売開始予定
なんだけど、一体いつ売り出すの?今度が最終売り出しだよね? |
492:
匿名
[2014-11-01 23:49:54]
11月8日から第4期の販売始まると思いますよ。
|
493:
契約済みさん
[2014-11-02 13:26:35]
先日、とある用事でモデルルームに行きました。
フロントヴィラとグランヴィラで未契約は17戸ありました。ヒルサイドヴィラ28戸と合わせてあと45戸ということですから、11月8日からの第4期の販売が30戸なので、残りが5期となるのですかね? いずれにしましても来年3月25日の引き渡しまでの完売するのではないのでしょうか。 |
494:
匿名さん
[2014-11-02 17:01:54]
有益な情報をありがとう。もう決まってるんだね。
なぜスーモに載せないんだろう。そのためのものでしょ。 だから不動産屋って、信用できないんだよ。 何か隠して売りつける感じがして。 |
495:
匿名さん
[2014-11-04 10:46:57]
スーモに載っているから良いとも限らないから
結局は自分の目で確かめたり、資料を取り寄せるしかないのよね。 ただ、しつこい営業活動されるのを避けたいと思うと ついついネットで下調べしてからって思ってしまいます(^_^;) |
496:
匿名さん
[2014-11-04 12:37:08]
最近は個人情報漏洩の問題もある。モデルルーム行くと年収や家族構成など素っ裸にされて、片隅に小さく営業活動に使います、なんて書いてあるから気軽に行けない。
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497:
匿名さん
[2014-11-09 15:58:06]
今回はヒルサイドヴィラで次期でグランヴィラとフロントヴィラを売り切るようですよ。
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498:
購入検討中さん
[2014-11-09 16:31:40]
建物工事、10階部分を建設していましたよ。
プラウドシティ西神南の奥の木をカットして広場になっていました。公園なのか、次の入札がスタートするのかな。 |
499:
匿名さん
[2014-11-09 17:26:10]
奥というのはヒルサイドヴィラ側ですか?
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500:
匿名さん
[2014-11-10 18:38:30]
プラウドシティ西神南の敷地内ではなく、まだ奥です。西神中央方面です。
|
501:
匿名さん
[2014-11-10 21:24:53]
あの辺も住宅用地だからマンション立つんですかね?
駅から近くなりますけどやっぱりプラウドブランドは強いんじゃないでしょうか。 |
502:
匿名さん
[2014-11-10 22:04:42]
あのエリアはマンションエリアなので、マンションかなと思っていたのですが、
所々に木がカットされていないので、公園ぽくも見えます。 神戸市のホームページには入札情報もないので・・・ |
503:
匿名さん
[2014-11-10 23:57:17]
とりあえず公園にしておいて後々、マンションでしょうか?駅に近いところが2区画くらいあいてますもんね。
|
504:
サラリーマンさん
[2014-11-11 08:34:42]
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505:
匿名さん
[2014-11-11 11:31:08]
では公園になったらマンションは立たないことで確定ですね。
谷口公園もあるのに果たして公園ができるのでしょうか? |
506:
サラリーマンさん
[2014-11-11 19:51:59]
皆さんがおっしゃる土地が公園になるかは、解らないですか、西神南西神第2地区新住宅市街地開発事業です。
開発時に土地利用を決めています。 ですから、公園がマンションになるとかないですが、現状では、神戸市のホームページで確認出来る情報では、公園は確認出来ないので、神戸市に確認すれば、解ります |
507:
匿名さん
[2014-11-16 11:13:11]
駅まで徒歩で行けるのも良いところですが、
何よりも緑が近くにあるということは、すごく嬉しいですね。 価格帯も手頃なのもファミリー層には魅力を感じます。 |
508:
匿名さん
[2014-11-16 12:48:32]
今日も谷口公園のバーベキュー禁止の看板の前でテント張ってバーベキューしてるバカがいますね。
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509:
匿名さん
[2014-11-16 15:38:57]
フロントヴィラの低層階の外壁が工事シートが剥がされており、外観の一部が見れました。
上のレスに書かれている、広場ですが、結構な広さの広さですね! |
510:
匿名さん
[2014-11-16 20:30:38]
今日も見たけど広場がどこかわからない。。。
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511:
匿名
[2014-11-16 22:10:15]
広場って谷口公園の事ですよね?それならフロントヴィラの目の前の事ですよ。
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512:
匿名さん
[2014-11-16 22:36:48]
こんなに読解力のない人が西神南に住んでいるもしくはこれから住むのか。
民度が低いな。 |
513:
契約済みさん
[2014-11-17 00:27:54]
ところで契約済の皆さん、12月の「野村不動産オーナーズフェスタ」には参加されますか?
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514:
匿名
[2014-11-17 00:42:46]
私は参加しない予定です。その日は仕事ですし、会場が遠いって言うのもあります。
今日2度目の予約案内が来ていましたが、800組以上の予約突破!!!の文字に、参加した方がいいのかな?なんて思ってしまいました。 参加される方がいましたら、参加後情報よろしくお願いします。 |
515:
匿名さん
[2014-11-17 14:07:50]
私も参加しません。ハウスウォーミングパーティーには参加する予定です。
ヒルサイドは眺望はないですが、日も当たりますしあの値段ならかなりお得ですね。 |
516:
契約済みさん
[2014-11-17 18:03:41]
ハウスウォーミングパーティーはいつ頃の予定だったかわかる方いらっしゃいますか。
はやくに契約したので忘れてしまいました。 |
517:
匿名さん
[2014-11-17 21:41:58]
ヒルサイド殆ど完売らしいよ!!
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518:
匿名さん
[2014-11-17 22:53:36]
殆ど完売、って完売じゃない、すなわち売れ残りがある、ってことですか?
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519:
匿名さん
[2014-11-17 23:38:58]
次期で全て売り切りでしょうね。グランヴィラ、フロントヴィラの残りと。
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520:
匿名
[2014-11-17 23:43:14]
ヒルサイドかどうかはわかりませんが、売れ残りと言っていいのか…あると思います。第5期と名は打っていませんが、次は12月上旬予定となっており、販売戸数は未定となっていました。
|
521:
契約済みさん
[2014-11-18 20:42:15]
私が営業の方に聞いたときは、ヒルサイドは完売であとの2棟の残りをこれから販売すると言っていましたよ。その後キャンセルが出たのかもしれませんが。。
|
522:
匿名さん
[2014-11-18 21:39:37]
ヒルサイドヴィラは抽選の部屋もあるくらい人気がありましたからね。
価格帯も上がってるし残りの2棟の残りでしょうね。 |
523:
匿名
[2014-11-18 21:45:36]
聞きたい事があり、ヒルサイド申し込み日におじゃました時、確かにヒルサイドにはバラの花が半数以上埋まっていました。(申し込み初日だったと思います)ですので営業さんがおっしゃってる通り、ヒルサイドは完売ですかね。早く全戸数完売してほしいです。
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524:
匿名さん
[2014-11-19 21:36:26]
もうほとんど完売ですよ。西神中央は3350万から6280万ですね。
高いなー |
525:
匿名さん
[2014-11-20 13:47:51]
ほとんど完売って、誰かが書いてだけど、まだ売り出しあるんですよね。安さなら駅近築浅で大量に中古出始めたし、利便性や資産価値なら中央駅前に2つも建つし、迷いますね。迷ってるうちにここは見送りそう。ほとんど完売という不思議な表現やあまりの安さを強調されると、そういうマンションか、って思うし。
|
526:
匿名さん
[2014-11-20 18:42:26]
ヒルサイドは完売です。あとはグランヴィラとフロントヴィラのみです。
この安さはもう出てこないと思いますが違う物件を考えるのもいいのではないでしょうか。 |
527:
匿名さん
[2014-11-20 19:50:11]
フィレールは本当に人気ないですねー
プラウドシティは新築の値段と変わらないならプラウドシティ買うでしょw |
528:
契約済みさん
[2014-11-20 22:59:34]
住宅エコポイント復活と言われていますが、西神南の物件は該当しますか?
|
529:
匿名さん
[2014-11-21 00:27:47]
エコポイント適用の前に完売しますよ。
|
530:
購入検討中さん
[2014-11-22 15:04:41]
安いって事は それなりの人も集まりやすいってのが気になるのです。
|
531:
匿名さん
[2014-11-22 16:15:34]
それは考えても仕方ないでしょ。西神も昔は良かったはず。6、7千万の戸建がざらでしたからね。少し良い感じをお求めなら中央駅前をどうぞ。ただし10年経って半額になっても慌てない覚悟が必要かも。
|
532:
購入検討中さん
[2014-11-22 19:15:59]
私は西神中央は値崩れしにくいと思います。
学園都市も同じく駅前は強いです。 ここの値段の為に南の中古の価格がこれからどうなるか ですね。 |
533:
匿名さん
[2014-11-22 19:46:18]
この沿線の戸建は値崩れしましたね。おかげでバス圏新築戸建より西神中央駅前のマンションの方が高い。駅近いマンションでも古い物件は安い。
|
534:
匿名さん
[2014-11-22 22:01:32]
ここも駅近いし中古価格もそこまで下落しないでしょう。
|
535:
匿名さん
[2014-11-22 22:36:02]
大規模な新築マンションが出来ると中古は大きく下がります。このあとも駅近くに大規模マンションが出来るかどうかでしょうね。
|
536:
匿名さん
[2014-11-23 01:20:17]
隣が公園というのは大きいですね、グランヴィラに限りますが。
|
537:
匿名さん
[2014-11-23 10:15:21]
フィレールの同じような間取りが2500万円で出てるからそんなに下がらないでしょう。フロントヴィラも公園が近いので大丈夫かと。
ヒルサイドは微妙ですが。 |
538:
匿名さん
[2014-11-23 11:18:59]
フィレは沢山売りに出たままさっぱり売れてないからあの価格では無理でしょう。南も中央もバス圏はもちろん以前は少なかった徒歩圏も大量に売りが出始めました。新築への買い換えですね。
|
539:
匿名さん
[2014-11-23 17:04:14]
西神中央はすごい勢いみたいですねー
うちは子供が小さいので公園が近い西神南にしました。 |
540:
匿名さん
[2014-11-24 16:35:03]
1000万円の違いではっきり住み分けされたということですか。なんだかなぁ。
|
541:
契約済みさん
[2014-11-24 17:52:37]
私は必ずしもそうは思いません。確かに西神中央に比べて価格で西神南を選んだ方もいらっしゃるでしょうが、価格だけでなく駅前の雑踏や幹線道路に面しているのが嫌で西神南を選んだ方もいると思います。小さな子供さんがおられる方は環境面や日当たりやバルコニーからの景色で選んだ方もおられると思います。
価格差は出ていますが、神戸市のコンペでの土地価格や、建設費高騰での価格差から見れば妥当な価格差といえるのではないでしょうか。特に設備面では大きな差はなく、お得な買い物であったのではと思います。 我々年配者には西神中央の駅から2分、エントランスで直結と言われても、階段の上り下りがあるかと思いますし、南側の景色は望めませんので・・・ |
542:
匿名さん
[2014-11-24 19:42:46]
東側の隣接地には三菱系が入手したと聞いています。
そのまた東側のロータリー付近の公益施設用地に、何が建設されるのかが重要ですね。 http://www.city.kobe.lg.jp/life/town/house/development/seishinnewtown/... |
543:
匿名
[2014-11-24 20:33:06]
そんなに西神と西神南の価格差って気になるんですか?気になると言うか見栄では?(笑)541さんのおっしゃってるように西神南は土地価格が安く、西神は高いのでは(営業さんもその様におっしゃってました)もちろんそれだけではないかもしれませんが。自分は月々の返済をもっと切り詰めれば西神でも購入出来ましたが、環境面で西神南にしました。ですので、西神と西神南で住み分けられたなんて思いません。と言うかそんな事は気にしません。
|
544:
匿名さん
[2014-11-24 20:57:47]
確かに神戸市のコンペ物件なのでお買い得ですよね。
また子育て世帯には公園も近く静かな環境というのはかなり魅力的です。 設備面も西神中央はリビングがダウンライトだったり、食器洗浄機が標準装備以外は特に違いはありませんでした。 |
545:
匿名さん
[2014-11-24 21:01:15]
私個人的には西神中央も竹中とか大林、鹿島等が施工ならあの価格も妥当ですが長谷工であの価格はどうなんだろうと考えてしまいます。
西神南と違い、駅前マンションが久し振りだから注目度も高いのだと思いますが。 |
546:
購入検討中さん
[2014-11-25 09:00:04]
中央も南も建物や設備はほぼ同じ
違いは、立地がほとんど。 両者とも完売しそうだから、適正価格なんでしょうね。 |
547:
匿名さん
[2014-11-25 09:42:19]
>私個人的には西神中央も竹中とか大林、鹿島等が施工ならあの価格も妥当ですが長谷工であの価格はどうなんだろうと考えてしまいます。
長谷工だからあの値段で済むんでしょう。 |
548:
匿名さん
[2014-11-25 10:15:35]
私も両方とも完売しそうだから適正価格だと思いますが、中古をみるとこれ程の価格差は無いようです。この適正価格の差はなんなんでしょうね。こちらが大人気で即完売でもなかったから特別に格安とも思えませんし。
|
549:
検討中の奥さま
[2014-11-25 12:39:03]
西神中央ジオと、まだ悩んでます。
便利を考えると西神中央。 安さを選ぶと南かな?と… 子供もいるので学校や、幼稚園が少ないのは南は気になり踏み切れません。 マンモス校で、運動会で我が子が探せないと聞きました。 夜、暗くないですか?子供にとってどーですか? |
550:
匿名さん
[2014-11-25 13:27:12]
>>549
南だとほとんど売れてしまっており、 部屋の選択肢が少なく、出遅れ感があるのでは? 中央でゆっくり悩むほうが良いのではないでしょうか。 ジオはまだ、販売していないし。 金銭的に問題なく、中央のデメリットを感じないのであれば、そちらをお薦めします。 後で後悔のない選択をしてください。 |
551:
匿名
[2014-11-25 14:29:51]
確かにジオとプラウド悩みますねぇ。ただプラウド南は550さんのおっしゃる通り、選択肢は少ないです。残り数戸なので。大きな買い物ですし、私は西神ジオと西神のプラウドで悩みます。ただ西神プラウドは第1期好調のようなので、抽選になる部屋もあるとか…
|
552:
検討中の奥さま
[2014-11-25 21:24:15]
549です。 早い返答ありがとうございます。 お金に余裕はありません(笑) 貯金は厳しいかな?って感じなので悩んでます。 今、西神に住んでいて便利に生活してるので…悩みどころです。 ちなみに南でも、空いてる物件でも部屋的には理想的でそこは悩んでません。 やっぱり立地=金額ですね。 |
553:
匿名さん
[2014-11-25 21:42:27]
小学校はもう一校増えるので少し緩和されるのでは?わたしも西神中央で育ちましたが西神中央は高すぎます。
|
554:
購入検討中さん
[2014-11-25 22:34:35]
出遅れですが、残りは1階のみでしょうか?
1階でも公園に面している方なら考えようと思っております。 |
555:
匿名さん
[2014-11-25 22:42:51]
公園に面しているグランヴィラは1階以外もあったと思いますよ。
ただバーベキューやるモラルのない人がいるのでニオイが。。。 フロントヴィラでもいいのでは? |
556:
匿名さん
[2014-11-26 14:05:57]
533さん、小学校がもう一つ増えるとは、どこのことでしょうか?
|
557:
匿名さん
[2014-11-26 14:07:05]
⇧すいません。553の間違いです。
|
558:
匿名さん
[2014-11-26 16:52:41]
井吹の丘小学校ですね。
たた西町は関係なかったですね。失礼しました。 |
559:
周辺住民さん
[2014-11-26 19:23:20]
|
560:
購入検討中さん
[2014-11-27 23:51:28]
|
561:
匿名さん
[2014-11-28 23:40:52]
西神中央と西神南に1000万の差はどうなんだろ。。。
|
562:
購入検討中さん
[2014-11-29 11:46:07]
西神南と中央の価格差は妥当でしょう。商業施設のレベルや始発駅であることなど差はかなり大きいですよ。とくにプラウドシティ西神中央は駅前ですから、自家用車も不要です。
実際同じ㎡だと1000万円どころの差ではありません。2000万円近い差がありますので、購入する層が明らかに異なるでしょう。郊外の大規模マンション、とくに西神南駅付近には400〜500戸のマンションが沢山あり、状況によっては大規模な値崩れを起こすリスクが高いと認識したほうがいいでしょう。ま、新築で2500万円くらいなら、下がっても絶対値は少ないですがww |
563:
匿名さん
[2014-11-29 11:51:35]
下落幅は西神中央の方が大きいでしょうね。
|
564:
匿名さん
[2014-11-29 11:54:35]
西神中央は機械式駐車場なので、将来の維持費の負担が大きいかと。。。。。
自走式なら、西神中央を選ぶのだが。。。。 |
565:
購入検討中さん
[2014-11-29 12:01:56]
絶対値は元値が大きいとね。
ただイルグラッツオとかは築11年でもほとんど下落してません。中央でも下落するのは樫野台、春日台、狩場台など不便なエリアか、震災前に建築された物件です。 戸建でなくマンションに住む理由、それは利便性ですよね。商業施設もショボく、平日朝の電車にも座れないところなんて落ちますって。値段が下がれば、この人は…と思うようなdqnが入居するリスクもありますしね。だいたい予算さえあれば中央を狙っていた人が多いじゃあないですか。妥協して南って人多いと聞いてますよ。 |
566:
匿名さん
[2014-11-29 14:14:03]
価格差が妥当かどうかは中古を見ればいいんだよ。
|
567:
匿名さん
[2014-11-29 14:22:11]
|
568:
匿名さん
[2014-11-29 15:15:49]
うちは子どもが小さいので公園が近い西神南を選びました。子どもが大きくなったら売却して転居するかもしれません。8割くらいが30代くらいかと勝手に想像してましたがどうやら6割くらいのようですね。
西神中央のプラウドは駅直結ですが屋根はないし、駅は1階だから下りないといけませんし、眺望はありません。 ジオは隣が万代なのでゴキブリが出そうです。。。 選ぶとしたらジオの高層階ですね。。 |
569:
土地勘無しさん
[2014-11-29 17:27:56]
眺望って、そんなに大事ですか?
大阪湾を見渡せる豪邸の友人、見てたのは最初の3日とのことです。 |
570:
購入検討中さん
[2014-11-29 17:52:17]
|
571:
匿名さん
[2014-11-29 18:18:29]
眺望は売却の時に関係してくると思うよ。
営業も最初の3日とか、すぐ飽きますとか言うと思うけど。 |
572:
匿名さん
[2014-11-29 19:53:31]
例えば、向かいに別の建物があれば視線を意識するし、日当たりにも影響する。眺望は毎日のことだから重要で資産価値にも影響する。同じマンションでも向きや階で中古価格が大きく異なってくる。その差は新築より中古ではっきりする。中古の方が買い手の目が厳しい。新築の時、営業は買い手が集中しないように眺望や階に違いはないようなことをいうが注意しないと。新築の買い手は新築というだけで舞い上がってるから。
|
573:
匿名さん
[2014-11-29 21:30:56]
プラウドシティ西神南ならグランヴィラ、フロントヴィラ、ヒルサイドヴィラの順だね。
階は5回より上だね。最上階はNG |
574:
匿名さん
[2014-11-30 00:17:41]
西神南と西神中央では駅前とかの条件もありますが、資材の高騰で西神中央は更に値段は高くなっていますよ。
プラス始発駅で駅近いと更に値段が上がる条件ですね。 西神南はまだ、資材高騰前で案件が進みだしたマンションなので価格も安く抑えられています。 西神中央はプレンティとかありますが、売上上がらず撤退している店も多いです。 やはり名谷や学園都市エリアですね。 西神中央や西神南も駅前開発にもっと力を入れて欲しいですね。 西神南は西神中央よりも店舗の撤退が多いです。 デベロッパーが注目して再開発して欲しいですね。 |
575:
匿名
[2014-11-30 11:35:34]
最上階はなぜNGなんでしょうか?
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576:
サラリーマンさん
[2014-11-30 23:24:58]
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577:
匿名さん
[2014-12-01 00:26:17]
西神中央から名谷まででランキング作ってみた。
西神中央>>名谷>>学園都市≧西神南>>>伊川谷≧総合運動公園 こんな感じかな? |
578:
ママさん
[2014-12-02 17:28:09]
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579:
ママさん
[2014-12-02 17:30:13]
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580:
匿名さん
[2014-12-02 23:11:24]
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北側に改札作るのは不可能なんですかね?