横浜市青葉区／PART10

[匿名]

前のスレッドが１０００件をこえていたので PART10をつくりました

荒らしはスルーして、楽しみましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204679/

[351: 匿名さん]

残念ながら国勢調査見ると青葉区は世帯収入もどんどん下がってるよ。
安いマンションが次から次へとできてるから仕方ないけど。
今度の市が尾のなんとかガーデンズとかも凄く安いし。
ま、庶民化するのも悪くないんじゃない？

[352: 匿名さん]

>343
これ見ると青葉区はもはや不人気な区のグループに入ってますね。
都心回帰でタマプラより西は地価も下がってるし、もう老人福祉の街として売ってくしかないのかな^^;

＞346
この人まだいるんですね。
間違ってませんよ。青葉区に都合の悪いデータも認めてかないと駄目ですよ。

[353: 匿名さん]

もう、人口増減についてはどうでも良いじゃない。
南米とフィリピンに人気のある鶴見には負けました。
中国人の住みやすい港北区にもかないません。

[354: 匿名さん]

賛成。
国際性では日本のシンガポールと言われる鶴見にはかないません。住みやすさでも大規模団地で庶民に優しい港北区にかないません。青葉区の負けは認めます。

[355: 匿名さん]

鶴見の外人率は３％程度。都内に比べれば全然少ない。
それから港北区に団地なんてないだろ。団地が多いのはむしろ青葉区だよ。青葉区民てほんと無知だよなｗ

[356: 匿名さん]

>数字出せば良い話ではありませんよ。
>1%に満たない増減を考えても仕方ない事に気付かれない貴方の不要な議論に呆れてコメントしてないだけですよ。
>データの読み取りのお勉強されて下さいね。

データで反論できないなら黙っていればいいのに（笑）
仮定を出して数字で証明しているのに、それを「数字出せば良い話ではありませんよ」とは？
何となくそれは違うと思うと言われても困るんですけど。
「1%に満たない増減」だけのことではなく、過去の騰勢が微減に変わったというトレンドの潮目を見るべきなんでしょう。
わかりますよね（笑）
理屈で反論できないのに「不要な議論に呆れてコメントしてないだけ」など恥ずかしいことですよ。
数値に基づく反論をしてみて下さいませ。

[357: 匿名さん]

＞過去の騰勢が微減に変わったというトレンドの潮目を見るべきなんでしょう。
それが単なる一時的な現象なのかもしれません。
あるいは長期に亘る傾向なのかもしれません。
どちらが正しいかを判断するには蓄積データが不十分です。

[358: 匿名さん]

は？
数年単位のレベルで現われてきている傾向だと思いますが。
どのくらいの期間の蓄積データとやらが必要なのですか？

[359: 匿名さん]

＞数年単位のレベルで現われてきている傾向だと思いますが。
バブルの頃も数年単位で異常な上昇を示しました。
そしてバブル崩壊後も数年単位で暴落しました。
こう考えてみれば数年単位などでは本当のことは判りません。

[360: 匿名さん]

> 数年単位のレベルで現われてきている傾向だと思いますが。 どのくらいの期間の蓄積データとやらが必要なのですか？
申し訳ありませんが、少し呆れました。それがご自分でわからないなら、データを解説されない方が良いと思います。傾向を論じるためには少なくとも何年間のデータをみるべきかご存知ないとは。

[361: 匿名さん]

>360
ご教示願います。

[362: 匿名さん]

＞ご教示願います。
例えば、ここ数年で日経平均株価は8,000円から15,000円と約2倍にまで上昇しています。
しかしながらこの株価の変動だけを基にして、2年後の株価が３万円を超えると発言する評論家がいたとして納得する人などいません。
単なる一時例だけについてどのくらいの期間が必要かと問うことすら、的外れであることは理解できるでしょうか？

[363: 匿名さん]

ですからこの場合は具体的には何年間を置けばいいのですか？
その根拠は？
「呆れた」とまで言っているのですから確かな答えと根拠をお持ちのはずでしょう。
それをご教示願います。

[364: 匿名さん]

363さん、
横から失礼します。
甘えない方が良いと思います。
自分で調べ勉強していかないと、いつまでたっても説得力ない発言になってしまいます。老婆心です。

[365: 匿名さん]

＞ですからこの場合は具体的には何年間を置けばいいのですか？
ですから一事例の期間を定めた所で何の意味もないと言っているのいですが。

さきほどの下記の書き込みをにもう一行付け加えれば理解でいきますか？
仮に期間を延ばして過去数十年間の株価変動だけをもとにした予想に対しても納得する人などいません。

｢呆れた｣と言っているには私ではありません、念のため。

[366: 匿名さん]

日経平均は去年の時点でいわゆるアベノミクスを根拠にした先高感があったけど、青葉区の人口には先高感の根拠がまるでない。現在のジリ貧トレンドが底打ちして上げトレンドに転換するような材料が見当たらないのだから、このままジリ貧トレンドが継続する可能性が高いよね。人口減社会突入によって都心回帰が大きな潮流としてあるのだから、これに抗うには相当な大材料がなければ下げ止まらないと考えるのが自然で無理がない。このスレには嘘までついて抗おうとしている人がいるけどw

[367: 匿名さん]

ま、月単位で見ればトレンドが分かるよ。明らかに転出超過の月が増えてるから。

[368: 匿名さん]

現在の青葉区は今や人口流出が加速している金沢区や港南区なんかの初期症状にそっくりなんだよね。

[369: 匿名さん]

＞日経平均は去年の時点でいわゆるアベノミクスを根拠にした先高感があったけど
それで２年後にはこの上昇が続いて３万円になるとでも言うのでしょうか？
そんなこと言っても誰も聞いてくれないでしょうね。

＞月単位で見ればトレンドが分かるよ。
株価も月単位でみればこの２年ずいぶん上がっていますね。
このトレンドが２年後も続きますか？

[370: 匿名さん]

>369
日経平均は上昇する根拠をだいぶ消化してしまったけど、
青葉区の人口減はさらに減少していく根拠をいまだ消化しきれていないんですよ。

[371: 匿名さん]

＞日経平均は上昇する根拠をだいぶ消化してしまったけど、
消化してしまったかどうかが日経平均のここ数年の動きだけからわかるのですか？
わかるはずありません。

[372: 匿名さん]

答えがないようですね。
満足に根拠も示せないのに人の発言を呆れたなどと失礼なことは言わない方がいいですよ。

[373: 匿名さん]

数年単位で下がっているデータがあればいい、なんて考えは間違っていると正してもらったんだから十分でしょう。

[374: 匿名さん]

データに基づく推論に対して感情的な反論しかできない人はスルーでいいのではないのかな。
社会増減の推移を見る限り高齢化が進展する一方で若い層の流出が続くという青葉区の衰退は明らかなわけだ。

それにしても鶴見区や港北ニュータウンを青葉区の対抗馬として引き合いに出すとは。
ひと昔前なら歯牙にもかけなかったところだろうけどね。

[375: 匿名さん]

青葉区とひとくくりに議論するのは誤りですね。
たまプラーザ地区と江田以遠の町田地区に二極化しているという点に注意を払うべきです。

[376: 匿名さん]

＞データに基づく推論
『データに基づく推論』というより『データを見ての思いつき』といったほうが適切でしょう。
思い付きを披露するのは勝手だと思いますが、思いつきなんていうものはあてになりません。
ここ数年の株価動向を見て、今後も上がるはずだという思いつきがあてにならないのと同じです。

[377: 匿名さん]

374さんのデータに基づく推論が的を得てないのは皆さんの言うとおりですが、一応データを探してきているのは立派だと思います。青葉区の結論が間違えてますがそこはご愛嬌です。

[378: 匿名さん]

まあまあ落ち着いて。

>100

>104

>139

>161

>219

>299

>324

を見れば青葉区の行く末は予想できるでしょう。

去年から今年の日経平均の上昇は誰でも予想できました。

それを予想できなかった人にはこれ見て青葉区の将来がバラ色に見えてしまっても仕方がないです。

得するのも損するのも個人の勝手ですよw

[379: 匿名さん]

>366のとおり青葉区がトレンド転換するには中央林間が今の１０倍魅力的になる必要がある。
西に行くほど郊外になるだけの一方通行路線の田都の改革が必要。まあ無理だな。。

[380: 匿名さん]

同感。東横線とはそこが違うよね。

[381: 匿名さん]

東横線は副都心線直通でさらに人気増したね。今まで六本木、銀座、大手町、秋葉原、上野などなど都内主要駅はだいたいカバーしてたが、そこに新宿、池袋が加わってパーフェクトになった。それでいて横浜方面を完璧に網羅しているんだからな。田園都市線ももっと地下鉄乗り入れを増やせないんだろうか。

[382: 匿名さん]

その結果、東横線渋谷駅が不便になりました。
田園都市線から山手線乗換えが大変だったが、東横線ホームは、もっと大変ですね。

[383: 匿名さん]

378のデータを見れば青葉区の下降線は誰にでも分かりそうなものだが。
というか、ちゃんとデータを見てないのと違う？
さすがに日経平均を持ち出してきたのは恥ずかしくなったか、なりをひそめたようだね。

[384: 匿名さん]

何を持って損得かは、人それぞれ。
投資で買うなら、小杉とかもてはやされてるとこにしたら良い。

[385: 匿名さん]

面倒臭い人達は、鶴見とか港北区とかのスレッドに行ってください。

[386: 匿名さん]

確かに。
インターナショナルなら日本のシンガポールと言われる鶴見です。昭和の団地が好きなら港北区です。そこで勝負しても青葉区は勝てません。(泣)

[387: 匿名さん]

＞378のデータを見れば青葉区の下降線は誰にでも分かりそうなものだが。
単なる一時的な現象じゃないんですか？
ここ数年の日経平均の上昇ぶりを見て、２年後も上昇しているはずなんていうのは全くあてにになりませんから。

[388: 匿名さん]

>386
青葉区こそ昭和の団地だらけじゃん。港北区の団地ってどこにあるの？何か勘違いしてるのでは？

＞378
データは嘘をつきませんね。青葉区は何を見ても明らかに下降トレンドですねえ。

[389: 匿名さん]

＞データは嘘をつきませんね。青葉区は何を見ても明らかに下降トレンドですねえ。
日経平均、円安、好決算何を見ても日本経済は上昇トレンドですが、それを見て2年後も上向いているはずなどという思いつきなんか当てになりません。

[390: 匿名さん]

日経平均は去年の時点でアベノミクス発動による強烈な先高感があったからね。みんなこれで株が上がると思って買ったし、それで実際に株価は上がった。だけど、今はもう去年の時点のような強烈で明らかな先高感はないよね。

青葉区の趨勢は>378の一連のデータを見れば明らかなようにジリ貧トレンドで、これは人口減社会突入による郊外脱出、都心回帰という社会の大きな潮流に沿っているわけだけど、この大きな潮流に逆らってトレンドを変えようとするなら日経平均にとってのアベノミクスくらいの大きな動機づけが必要だよ。

そんなの何かある？なんにもないよ。だから今後もこのジリ貧トレンドが続くしかないだろうね。青葉区民として残念な気持ちはわかるけど。

[391: 匿名さん]

388さん、
386です。
誤解生んでましたらすみませんでした。団地が悪いとか言うつもりではありませんでした。団地はコミュニティも強く、久松や南日吉は住み易い団地です。そんな飾らない港北区は私は好きです。青葉区はやはりお金持ちが多いせいか少しつんとしたイメージですよね。

[392: 匿名さん]

＞今はもう去年の時点のような強烈で明らかな先高感はないよね。
で、２年後も株価は今の15,000円が継続？
そんな思いつきは当てになりません。

[393: 匿名さん]

＞391
団地っていうのは公団のたまプラーザ団地とか青葉台団地みたいな低所得者向けのやつのことを言うんだよｗ

[394: 匿名さん]

ちなみに

＞久松や南日吉は住み易い団地

久末の間違いだと思うけど、それ港北区じゃなくて川崎だから。

南日吉のＵＲは３ＬＤＫで家賃１８万越えるのあるし、場所いまいちなのに高いよね。

[397: 匿名さん]

394さん、
港北区が団地イメージがあること私は悪いとは思いません。泉谷、日吉団地など数多くの団地があるのはそれだけ人を惹きつけるのではないですか。その点は青葉区はかなわないと思います。

[398: 匿名さん]

青葉区カーストの頂点のたまプラにも駅近一等地に団地あるじゃん。

[399: 匿名さん]

田都は団地のイメージしかない。

[400: 匿名さん]

青葉区のライバルは鶴見区と港北ニュータウン。

[401: 匿名さん]

今となっては古ぼけた昭和の団地がガンガン建てられていた頃、田都エリアは田畑や野原ばかりで団地すら無かった。どっちが田舎か一目瞭然だ。

[402: 匿名さん]

なるほどそうですね。
憧れの団地の目標が港北区だったのですね。青葉区はその後違う道を歩んだみたいですが。

[403: 匿名さん]

>397
だから日吉にあるのはＵＲの高級賃貸だって。本気の昭和の低所得者向け団地は、たまプラや青葉台をはじめとして青葉区にたくさんあるでしょうに。不勉強ですよ。なんなら全部所在地教えようかｗ

[404: 匿名さん]

>400
相模原か町田です。

[405: 匿名さん]

> だから日吉にあるのはＵＲの高級賃貸だって。
はいはい。
賃貸って高級ですよね。それもURですからね。分譲マンションとか一戸建てが多い青葉区とは違いますね。賃貸団地の多い港北区は身近に感じて好きです。

[406: 匿名さん]

日吉の家賃１８万のＵＲよりも、たまプラーザ団地や青葉台団地やあざみ野団地のような低所得者向け団地のほうが親しみやすいのでは？無理しなくていいですよ(^^)

[407: 匿名さん]

ひょっとして青葉信者の人って、自分たちの街は日吉より上だとか思っちゃったりしてるのかな！思うのは勝手だけど、恥ずかしいから公言しない方が身のためですよ！

[408: 匿名さん]

URだチンタイ団地だからといって港北区が悔しがる必要はないと思います。チンタイは頭金もいらないですし、いつでも安い所に移れます。

[409: 匿名さん]

だから安い賃貸団地は青葉区のほうがたくさんあるんですよ。良かったですね(^^)

[410: 匿名さん]

賃貸団地と分譲団地では尺度が違う気がするのだが・・・

[411: 匿名さん]

港北区はもっと自信を、青葉区はもっと謙虚にというのが結論みたいです。次の話題に移りましょう。

[412: 匿名さん]

次の話題ですが、
港北区は転入超過、青葉区は転出超過。なぜこうも人気に差が付いてしまったのか。
東横線と田園都市線の利便性の差から考えてみるのはどうでしょう。

[413: 匿名さん]

どうでもいいんだけど、ここは青葉区のスレです。
なぜ、港北区の人がデバッてきて、一生懸命に港北区をアピールするんでしょう？

青葉区民は、わざわざ港北区に関係のあるスレに行ってまで青葉区をアピールなどしないでしょ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[420: 匿名さん]

>413
最初は、さまざまなデータから青葉区が衰退しているという話だけだったんですが、
途中から青葉区民の方が八つ当たりで、鶴見区や港北区を引き合いに出して蔑むようなことを書きだしたんですよ。
また、正しいデータ（青葉区の衰退を示すデータ）を間違っているとか言い出して。。。
そういうのに反感をもった人たちが彼らを正そうとしているだけですよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[421: 匿名さん]

港北区といっても港北ニュータウンのことでしょう。

[422: 匿名さん]

＞４２１

港北ニュータウンは、都筑区です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[423: 匿名さん]

違いますよ。
青葉区の住人さんが勘違いしているのかと思ったんですよ。

[424: 匿名さん]

> また、正しいデータ（青葉区の衰退を示すデータ）を間違っているとか言い出して。。。
少し説明させてください。話の発端はある方が横浜市のデータをコピペミスするから話がもめました。そこで青葉区の皆さんから総スカンくい、港北区の皆さんからも呆れられたのがもめ出した原因です。決して港北区や青葉区の皆さんが反目してるのではありません。

[425: 匿名さん]

ミス反省してたから許してやれよ。

[427: 匿名さん]

426さん、
きちんとデータを調べて説明する426さんのやり方には皆さん頭が下がります。最初のデータをコピペミスしたからといって、後の努力が無駄にはなりません。ただ、正負だけは正確にコペピしないと結論の転入、転出が正反対になりますからそこは押さえた方が良いと思います。

[428: 匿名さん]

>427
どのデータがコピペミス？
このスレッドを最初から追ってみたけど結局あんたの勘違いという結論だったじゃん。もう忘れちゃうほど阿呆なの？

>100

>104

>139

>161

>219

>299

>324

この中のどのデータ？全部見てみたけど青葉区にとっては悲惨なほどに正しいデータだよｗ

[429: 匿名さん]

> このスレッドを最初から追ってみたけど
ちゃんと追われましたか？ ほんとですか。
あまり重箱の隅つつくのは好きじゃありませんが、平成２５年社会増減数の年間総数の箇所、港北区以外の箇所です。良くチエックしてみてください。数字の間違いは上からの合計だけでなく下から合計し、合っているか相互チエックが安全です。

[430: 匿名さん]

このスレは青葉区の事実を伝えると、青葉区が大好き過ぎて認められず可笑しいと分かっていてもウソを付かずにはいられなくなるんですね。でも事実と真実は違うのでこの先どうなるかは住人の意識次第で大きく変わる。ここでいちいちウソで返さず、地域に貢献し明るい青葉区を作って行けばいいのでは？

[431: 匿名さん]

>429

えーっと、曖昧なこと言わないでどこが間違ってるのか具体的に言ってくれないかな？


平成２５年　社会増減数（転入者数－転出者数）

青葉区　

１月　24
２月　-273
３月　-222
４月　900
５月　122
６月　-91
７月　-284
８月　-75
９月　-122
１０月　-3
１１月　-124　

計　-148


都筑区

１月　29
２月　101
３月　13
４月　597
５月　78
６月　-21
７月　135
８月　-3
９月　30
１０月　18
１１月　-120　

計　857


港北区

１月　-3
２月　121
３月　644
４月　1,045
５月　286
６月　-2
７月　207
８月　91
９月　155
１０月　198
１１月　80　

計　2822


青葉区は１１月までの計が－148

この数字は市のサイト

ttp://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/toukeisho/new/toukeisyo.kousinrireki.html

の上から４つ目の「人口異動状況」のファイル内の数字と完全に一致している。


嘘付きは泥棒の始まりですよ（そういえば横浜市で一番空き巣が多いのは青葉区というデータもあったねｗ）

以上、話を前に進めます。

昨今の青葉区は転出者数のほうが多くなり、今年は１１月まで８回が転出超過ということで完全に流出基調と言えます。
青葉区がこれほど不人気になってしまったのは、やはり、不便さと現在急速に進行している青葉区の少子高齢化が原因でしょうかね？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[432: 匿名さん]

これだけデータを集め、意見言われるのははっきり言ってすごいと思います。検討版スレではまずないのではないでしょうか。

> 青葉区がこれほど不人気になってしまったのは、やはり、不便さと現在急速に進行している青葉区の少子高齢化が原因でしょうかね？
でも、データの割に結論がこれでしたか。不人気になったのは買えない庶民の方が港北区とかの団地に行くからではないのですか。誰に対しての人気かを定義された方がよろしいかと思います。

[433: 匿名さん]

東急電鉄は東横線に関しては昔からずっと常に手を打ち続けているもんな。
・古くは慶応大、都立大、学芸大等の大学誘致
・日比谷線誘致
・南北線、三田線誘致、同日吉延伸
・日吉への市営地下鉄誘致
・みなとみらい線直通
・副都心線直通
・特急新設

田園都市線に関しては東急電鉄にそこまでのやる気を感じないんだよ。
基本的に放置路線じゃないのか。
だから若い人から見放されるんだよ。

[434: 匿名さん]

美しが丘公園のイルミネーションがきれいで、土曜日にはイベントをやっていたようで、調べてみたらこんな活動をしていたんですね。

http://www.aobaart.com/

[435: 匿名さん]

>432
港北区に団地はないでしょ。団地が多いのはむしろ我が青葉区。
若い人に人気ないから他区に比べて高齢化が進んでるし、出生数も急減してるんでしょ。
ってまともにレスしちゃいけない人だっけ？

[436: 匿名さん]

港北区を悪く言わないでください。港北区にお金のない若い人が来るのは賃貸や篠原、泉谷寺はじめ住みやすい団地がたくさんあるからです。ここは青葉区のサイトですから港北区はもういいんじゃないですか。

[437: 匿名さん]

ところで、田園都市線の青葉区エリアの地価(相場)って、上がってきてるのでしょうか？

たまプラ
あざみ野
江田
市が尾
藤が丘
青葉台

それぞれ、最近の物件価格は、ここ数年に比べると上がっているように感じます。

[438: 匿名さん]

特にあざみ野は地下鉄もつながり、慶応大学のキャンパスが進出してくるためこのところ人気はすごいと思います。カリタス、慶応と憧れのブランドですよね。

[439: 周辺住民さん]

>438
あざみ野に地下鉄が繋がったのは、いつか知っててコメントしてますか？

冷やかしや誉め殺しがしたいだけならご退場願います。

地価相場は、たまプラが異常に上がってますが、他は、徐々にでは無いでしょうか？

ここ１、２年に比べれば、物件数は増えてきてますね。

具体的な数字で出てれば明確でしょうケド…。

[441: 匿名さん]

これ蒲田くんの新しいキャラだろ。皆反応しすぎ。

でも、上げても下げてもこんなに反応良いのは青葉区だけです。栄区や瀬谷区ではこうはいかない。
ほんとうにこんな信者が居そう…と思わせるのも青葉区ならではですよね。

[442: 匿名さん]

そうです、青葉区です。
慶応大学がなぜあざみ野に進出してくるかご存知ない方もいるかもしれません。理由があります。
1 街の雰囲気が良いこと。学生がアイパッドで座るお洒落なカフェがあることも高得点です。ちなみに治安悪い所にはキャンパスは作りません。
2 学力が高いこと。住民の学歴が高い文教地域であることが求められます。
3 お金持ちが多い地域であること。やはり学費高いです。

[443: 匿名さん]

で、慶応大学の何学部が来るのか。
まさか付属小学校だけってことはないよな。
付属小学校の先生は慶応大学すら出てないだろ。

[444: 匿名さん]

>422
釣りしないで

[445: 購入検討中さん]

少し、環境が良くて郊外で土地があるからでしょ。
あっ後、たまプラーザまで行けばオシャレな飲食店があるからね。

[446: 匿名]

10年前移り住んだ都内からたまプラ駅徒歩圏にあるマンションに
最近Uターンしました。
家族（自分達、子供）に安全で良好な住環境、歩道分離の並木道、子供の教育環境、
駅近辺ですべてが間に合う利便性、ちょっぴりおしゃれなショッピング、
レストランやカフェの豊富な選択出来るなど
改めてたまプラ見直した結果です。

居住環境が良くって、これだけ便利且つ快適に暮らせる場所は
都内でも数限られていると思います。　
空気がきれいで緑豊かな自然環境を考えれば都内では
ありえないとも思えます。

そのくせ渋谷、横浜に出やすい、東名高速にも入り易い。

タワーマンションや高層ビル（住むにも心理的にも嫌いなので）が
ない落ち着いた雰囲気も気に入っています。

[447: 匿名さん]

慶応の小学校の最寄駅は江田。
あざみ野というのは住所がそうなっているというだけ。
慶応義塾横浜初等部のHPでも「東急田園都市線　江田駅下車　徒歩約10分」と書いている。
あざみ野にあるのはあのカリタス。

[448: 匿名さん]

あざみ野のカリタスは閉校になるようですよ。

わりと広い敷地だったと思いますが、跡地は何になるんでしょうね？

[449: 匿名さん]

>>443
その例だと青葉区は藤沢市未満。

[450: 匿名さん]

443さん、
慶応大学があざみ野に来る話しはもう正式に発表されてます。大学の中で一番人気がある慶応大学が進出してくるのはすごいニュースです。あざみ野のブランドがますます高止まりすると思います。