パークシティ柏の葉キャンパス 二番街のパート15です。
引き続き情報交換しませんか。
所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 ((本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩7分(D棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟))
間取:2LDK・2LDK+N・3LDK・3LDK+N・4LDK ※Nは納戸です。
面積:72.54平米~131.93平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鴻池組
管理会社:三井不動産住宅サービス
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/354440/
[スレ作成日時]2013-11-18 20:34:13
パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?パート15
881:
匿名
[2014-08-12 15:13:22]
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882:
匿名さん
[2014-08-12 17:49:25]
881さんの意見に賛成!
ただ話をちょっと戻すと、ららぽーとにテナントとして入る限り24時間営業は無理でしょうね。 二番街のマンションミュージアムが撤去された跡地と、その周辺の角地(150街区?)に期待してます。 |
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883:
匿名さん
[2014-08-12 21:02:12]
二番街の後は、三番街のモデルルームになるのが順当でしょうね。
そもそも、三井が関わる土地にドンキなんてできないと思いますよ。HPのスマートシティ計画を見る限り‥ |
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884:
匿名さん
[2014-08-19 16:24:23]
私も883さんと同意見です。 本当はもっと生活にというか日常に即したお店が欲しいのですけれど難しいですね。 もっと気軽に子供の学校用に持たせるようなものが買えるのが嬉しいのですけれども。 子どもにお金を持たせて「買ってきなさい」という気軽さが今の所全くないですね。 まあ、学校的には子どもにお金を持って遊びに行かせたくない的な感じがあるのでこれでいいのかもしれないですけれど。 |
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885:
匿名さん
[2014-08-19 23:42:50]
今は食料品も含め何でもネットで買えますからね。
多くの人が仕事帰りに商品を下見して自宅に帰ってからネットで注文するようになればららぽーとも不要でしょうね。駅前はコンビニだけあればいい。 2030年はららぽーと跡地に地域一番物件が建つ事になるんじゃないかな。 |
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886:
入居済み住民さん
[2014-08-20 07:23:14]
こんな世の中だから過保護になるのもわかるけど・・・
自分が子供の頃は近所に目当ての物がないと 遠くても自転車に乗って子供同士で買い物に行ったけどな 時代なのかな・・・ |
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887:
匿名さん
[2014-08-21 10:19:32]
ネットスーパーも買える商品が限られていますし、配送時間帯に家にいなければいけないというのがデメリットですよね
駅前にららぽーとがあるので便利そうですよね 大規模マンションなのでそれなりの共用施設があるのも魅力的です。 しかし、駅までは10分以上はかかりそうですよね |
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888:
入居済み住民さん
[2014-08-21 22:56:09]
?今でも五分かからないよ。めちゃ近いです。(ローソンまえの抜け道を使います)
グリーンアクシスできれば四分だろうね。 |
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889:
匿名さん
[2014-08-23 16:00:23]
887さん
そうなんですよ。ネットスーパーって手渡しでなければ受け取る事ができないので その時間にはいなくてはならないという不便さもあるんですよね。チラシなどにのっている 先着○○名様というものも買えたりして便利な点の方が多いのですが。 友人のマンションなんかは、ネットスーパーとマンションが契約していて宅配ボックスでも 受け取れる様になっているとか。冷凍、冷蔵のものなどはどうしているのかな。 |
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890:
匿名さん
[2014-08-24 21:35:18]
冷蔵機能の付いた宅配ボックスもあるようですね。
ここはコンシェルジュサービスで食材・水の宅配というのがあるようですが。 |
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891:
匿名さん
[2014-08-25 10:04:39]
騒音問題なのですが…。
外の通路で子どもが毎日のように大声を出して通ります。 以前は通るだけでなく大騒ぎして遊んでいました。 管理室にも相談したし、子どもにも親にも直接注意したのですが、改善されません。 もう2年くらい悩まされていて、大変困っています。 何か良い解決方法はないでしょうか…。 |
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892:
住民さん
[2014-08-25 12:06:41]
891さん
管理室って常駐しているサポーターの方かな? それだと全然対応してくれないよ セグウェイに乗ってブラブラしているだけで役立たずだから 高い管理費払っているんだから 管理会社・管理組合に言った方がいいよ |
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893:
匿名さん
[2014-08-25 13:45:57]
>>892さん
ありがとうございます! 管理会社・管理組合に言ってみます。 一応、半年間いつ騒音があったかメモしています。 騒いでる子が嫌味っぽく、怒られるから静かにするんでしょ〜とか言ってて、親も何も教えないし最悪なんです。 その親子を見かけたら、ぜひ厳しく叱って下さい‼︎ |
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894:
入居済み住民さん
[2014-08-25 19:59:28]
↑住民版でどうぞ。
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895:
マンション住民さん
[2014-08-25 20:31:02]
いやいや、あえて住民のふりして検討版に書くっていうよくあるネガでしょ。
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896:
匿名さん
[2014-08-25 22:15:57]
騒音問題は長期間解決しません。
また、ドアのアンダーカットで私自身は手の指を擦りむき、子どもは足の爪を剥がしました。 担当営業も契約時に結構大きなミスをしています。 それぞれ事実ですし、住民の方以外にもお伝えしたほうがいいと考えました。 |
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897:
住民さん
[2014-08-26 07:36:53]
長期間、誰も見ないのに掲示板やエレベータに紙が貼ってある
マンションの資産価値を落としているだけ |
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898:
マンション住民さん
[2014-08-26 13:38:35]
ここや住民板は管理人とか見てるのかな?
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899:
マンション住民さん
[2014-08-26 21:24:33]
自分が怪我したり、自分の管理が甘くて子供に怪我させたりっていう個人的な話をわざわざここで住民の方以外にお伝えしなくてもいいんじゃないでしょうか。ブログにでもどうぞ。
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900:
マンション住民さん
[2014-08-26 21:27:45]
住民版なんかは見てます。但し住民以外の書き込みもできる掲示板なので、ここでの意見を住民の声として取り上げることはないです。取り上げてほしいことがあれば直接管理人や管理組合に伝えるべきですよ。
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901:
住民さん
[2014-08-27 07:44:44]
ここで言っても解決しないのはたぶん判ってると思いますよ。
言い方が悪いかも知れませんが ここの管理人・管理組合・管理会社って対応が遅くてあまり効率もよくないです。 だから誰かに聞いてもらいたくて 憂さ晴らしをしている人もいるんじゃないの |
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902:
匿名
[2014-08-27 08:09:32]
たばこや騒音の紙っていつまでエレベータに貼ってるの
ルールを守らない奴はまんだらけみたいに 徐々にモザイクを外して部屋番号を公開すればいいんだよ ルールを守らない奴にプライバシーなんて守る必要なし |
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903:
匿名さん
[2014-08-28 10:39:22]
こちらは検討板なので…
D棟までは駅まで徒歩7分とのことですがすごく近いっていうほどでもない? まあまあ近いけれども。 でも県道を超えないというのは心理的に大きいですよね。 大通りを渡るかどうかというのは結構ポイントです。 |
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904:
マンション住民さん
[2014-08-28 16:49:49]
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905:
匿名さん
[2014-08-28 20:20:55]
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906:
入居済み住民さん
[2014-08-28 21:13:48]
C棟に住んでますが、家から駅までで、7〜8分ですね。仮歩道が出来てだいぶ楽になりました
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907:
入居済み住民さん
[2014-08-28 23:20:38]
俺走るから四分だよ。ホント。
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908:
匿名
[2014-08-28 23:42:09]
駅までじゃなく駅のホームまで7分ですよ。しかも玄関から。
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909:
匿名さん
[2014-08-30 11:54:41]
歩く速さの自慢話みたいになっているけど、「徒歩1分=80m、信号待ち等は含まない。」というルールがあるから、駅からC,D棟までは「480m超~560m以下」という事実は変わらない。
あとはこの距離を遠いと思うか近いと思うかの、個人差でしょう。 |
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910:
周辺住民さん
[2014-08-30 16:26:29]
5分位歩かないと太るから丁度良い。しかもガーデンホテルの前の綺麗な道だから心も弾む。
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911:
住民
[2014-08-31 08:42:32]
ホテルの前の道きれいかな?
タバコの吸殻は落ちているし カップ麺や弁当の空容器はそのままだし 汚いけどな |
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912:
匿名さん
[2014-08-31 15:26:22]
毎朝掃除してくれてますよね
ゴミを捨ててく心ない人もいるようですが |
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913:
入居
[2014-09-01 07:26:04]
時間帯にもよると思いますが
大きなテーブルには必ずと言っていいほど コンビニの袋が落ちているけどな せめてこのあたりは全面禁煙地域にしてほしい 子育てを売りにしているのにどうしてそうしないのか不思議です |
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914:
sage
[2014-09-01 14:59:30]
ホテル前の道が汚い評価かー。
その評価だったら、柏駅前や東京都内の各駅どこもゴミ捨て場レベルになっちゃうね。 |
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915:
匿名
[2014-09-01 15:10:07]
夏休み中だけかもしれないが
クソガキが夜中騒いでいるよ 食っちゃ捨て食っちゃ捨てだから 通勤時はゴミだらけ |
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916:
匿名さん
[2014-09-01 22:57:34]
捨てられたゴミを見て見ぬ振りしないで、個々人がブロークンウィンドウ効果の活用を意識し続ければ、きれいな街を維持出来ると思うんですがね~。
実際、リタイアした感じのおじさん(複数)が、毎朝散歩しながらゴミを拾っているのを何回も見かけました。 |
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917:
匿名さん
[2014-09-02 01:31:52]
そう、黙って掃除する!
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918:
匿名さん
[2014-09-02 07:39:06]
急いで通勤している人は無理かな
毎日、暇な人でゴミ拾いしてくれ ついでにタバコの吸い殻も拾ってね |
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919:
匿名
[2014-09-02 07:42:39]
ゴミをそのままにして行くのはクソガキと言っても大学生だと思う
一度、「おいゴミを持って帰れよ」と言ったら 舌打ちして持って帰って行ったよ |
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920:
匿名さん
[2014-09-02 09:35:34]
それ東大生ですか?
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921:
匿名さん
[2014-09-02 09:49:47]
すべては教育だよね。ごみがいつも落ちていれば捨ててもあまり問題ないと思うんだろう。
でも新しい街でゴミを平気で捨てられる環境って信じられないな。 住民性は悪くないと思うけど。 よそから来た人間が捨てるのか? それなら捨ててもいいんだと思わせる環境としか思えない。 街の恥とおもって対処したほうが良い |
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922:
匿名
[2014-09-02 11:26:38]
また柏で騒音トラブル
今度は上の階の人を刺したみたいだね |
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923:
購入検討中さん
[2014-09-02 20:39:37]
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924:
sage
[2014-09-02 20:56:15]
そういえば自分が住んでる棟、子供の騒音問題の貼り紙撤去されてた
でも音楽関係の貼り紙はまだ残ってる 大人が節度守ってないのは恥ずかしいね |
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925:
匿名さん
[2014-09-02 21:48:44]
色んなスレを見たけどまあイメージを悪くしたいだけの書き込みの多いこと!マンション物件の掲示板てやっぱり限界あるんじゃないの。
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926:
匿名さん
[2014-09-02 23:53:50]
>>921 >>922
柏駅って治安が悪いって聞いたんですけど、実際どうなんですか? http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11105058486;_... こんなのあったんですが実際はどうなのでしょうか? 少し遠い場所から検討している人に対し柏の人や近隣に住む人からの情報が欲しいです。 |
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927:
匿名さん
[2014-09-03 02:51:07]
ここ柏駅じゃないでしょ。
柏駅近のマンションの方で聞けばいいんじゃない? |
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928:
匿名
[2014-09-03 22:11:08]
ここの人は柏駅のことはしらないよ。柏の葉は興味あっても、柏のことは興味なし。
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929:
匿名さん
[2014-09-04 22:40:59]
比較的、広い間取りなのに価格差があるんですね。
どうでもいいんですが、ここのHP、見るのに時間がかかるので面倒。 さすがに大型マンションなので、共用施設が充実していますね。 ある意味、村みたい。 こういう大型マンションで共用施設もあるタイプか、こじんまりしたプライバシー重視のマンションか悩む。 |
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930:
周辺住民さん
[2014-09-05 08:26:50]
大型の方がプライバシーあるかもよ。集団に紛れるというか…。こぢんまりだと逆に互いわかりすぎるというか…。
まあ、好みですね。 |
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931:
入居済み
[2014-09-05 11:22:25]
共用施設が充実していても
自分に必要の無いものだと全く意味ないよ カフェなんていつもガラガラだったもん |
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932:
匿名さん
[2014-09-09 15:42:50]
カフェの内容次第でもありますからね。それと入居者層。
人はいつもカフェで寛ぐわけにはいかないですから、忙しい家庭ばかりの入居だと必然的に需要が無くなってしまうのかも。 ここの共用の充実ぶりは相当なものだと思います。それだけに中には使わない共用もあればいずれ無くなる共用も多分。よくシミュレーションしてみる必要はあるでしょうねぇ。 |
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933:
匿名さん
[2014-09-11 10:13:33]
共用施設がものすごくありますよね!
子供の多いマンションになるであろうとは予想しますが、 全部が全部使われるとは思えないのでいずれは何か別の 施設にとって変わるのかもしれません。 コミュニティカフェはメニュー次第ですが、軽食が出る なら週末は混み合いそうですね。 |
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934:
マンション住民さん
[2014-09-11 12:34:18]
カフェ?ガラガラだよ
客は1日数人 てゆか、去年から閉鎖決まってるけど。。。 もしかして売り切るまで三井負担でやるとか、方針変えたの? |
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935:
購入検討中さん
[2014-09-11 14:10:57]
いま流行りのコンパクトシティ代表格みたいな街だな。比較的閑静な雰囲気が気に入ったし価格帯も悪くないが駅近に高層タワーができるならそちら優先かな。
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936:
マンション住民さん
[2014-09-11 19:31:01]
三番街は5年も先だけど、気長だなぁ〜
ホントに買う気ある? |
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937:
匿名
[2014-09-14 06:06:22]
5年は言い過ぎでない!?あと3年ぐらいだよね。
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938:
匿名さん
[2014-09-14 11:09:57]
その前にT-SITEでしょ。
もうそろそろ工事始まるのかな? |
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939:
匿名
[2014-09-14 16:17:45]
三番街はただでさえ値段が高そうなのに、東京オリンピックが決まって、建材が高騰してるから、80平米南側低層階5000万とかになりそうな予想。
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940:
匿名さん
[2014-09-14 20:35:31]
でも売れなくて値下するから・・・。
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941:
匿名さん
[2014-09-15 01:44:46]
値下げしなくても売れるんじゃないかな?
これから柏の葉はがんセンターの方までもっと発展するでしょ? 一番街の方もこれからマンション建ったりするかもしれないけど、 ららぽ側は発展してるし、その中で三番街がもっとも駅近マンションになるし。 |
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942:
物件比較中さん
[2014-09-15 10:47:50]
いくらなんでも三番街5000万スタートは無い。
所詮、柏の外れの田舎だよ。 いいところだけど、価格のつり上がるところではない。 五輪バブルと一緒に潰れる町になる。 |
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943:
匿名さん
[2014-09-15 14:44:53]
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944:
匿名
[2014-09-15 15:49:52]
〉〉942
北向き低層で60㎡で3200万〜とかならありそう。 二番街タワーみたいな感じになるんじゃないかな。 様々な間取りと価格。 |
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945:
匿名さん
[2014-09-15 16:07:57]
タワーは北向が買いだと思います。
南向きでも洗濯物外に干せないし。 |
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946:
匿名さん
[2014-09-16 17:17:17]
たしかにその一理もアリだと思います。
タワーだとそもそも北向きも多かったりで、これはメリットがあるからこそだと思うのです。 特に、強い日差しを避けて明るさだけが入る反射光に頼る北は快適と聞きます。 それよりも目の前に同じぐらいの高さの建物があるかないかがチェックポイントですね。 問題なければ優先順位としては北→東OR南、という感じでしょうか。 |
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947:
匿名さん
[2014-09-16 20:28:05]
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948:
匿名さん
[2014-09-16 22:07:45]
北はエレベータ-で東、南、西を部屋にするタワマンもあるけどね。
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949:
マンション住民さん
[2014-09-17 07:54:42]
一応建設計画は潰れないでしょうが、背伸びしすぎると資産性や投機性は潰れるよ。
そうなると、スラム化する。 郊外住宅のいいところは、投機性なく実用本位。 ここにそういうこと期待しないで欲しい。 オリンピックバブルにならないように、地に足つけて開発して欲しいね。 |
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950:
周辺住民さん
[2014-09-17 08:13:29]
ここの計画は、オリンピック前からなんだけど…。三井は、勝算があるからここの街を計画しただけ。オリンピック無関係。
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951:
入居済み住民さん
[2014-09-18 13:05:39]
全くそのとおり
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952:
匿名さん
[2014-09-19 00:37:59]
>>948
北がエレベーターなのは大抵外廊下タイプ。 中層や低層のマンションで立地的に東向きか西向きにしか建てられない場合、東メインに建てられることはまずない。 要するに北と東はタワーでのみ優位性があると言える。 |
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953:
匿名さん
[2014-09-20 13:16:26]
勝算があるというよりも三井の道楽で造ったような町だと感じる。
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954:
周辺住民さん
[2014-09-20 20:32:30]
道楽に見せる程に、豊かな街。いいじゃないですか。そんな余裕は、財閥にしかできないです。
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955:
匿名さん
[2014-09-20 20:40:19]
千葉県の保留地のほとんどを三井不動産が買収しましたよ
これからも柏の葉が更に発展することは間違いないですね http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/2dd49b4ca19288a192df4c923ed3ce67 |
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956:
匿名さん
[2014-09-21 10:03:20]
2014年の基準地価が公表されましたが、柏市は微減でしたから安いから買ったんでしょう。安く買って高く売る。
県内だと浦安・市川・船橋・千葉は僅かですが上昇していたのに、松戸は横ばいで柏と我孫子は微減という事は放射能の風評被害が東葛地区には残っているという事でしょうか?他に理由はありますかね? 逆に考えると上の三井みたく今が買いなんでしょうか? |
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957:
匿名さん
[2014-09-21 20:09:51]
浦安・市川・船橋・千葉の地価は、上昇したというよりは3.11で下落した分が元に戻り始めたと観るのが妥当では。
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958:
匿名さん
[2014-09-21 23:14:36]
柏は町村合併で広くなってから、
田園地帯を多く抱えるようになったからじゃない。 |
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959:
周辺住民さん
[2014-09-22 08:46:35]
なるほどね。素人はわからないな。柏市の中でも柏の葉キャンパスは、異質だからね。
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960:
匿名さん
[2014-09-26 15:22:19]
そうですね、JR沿線と比べたら街の周りに土地がいくらでもあるのがわかりますからね。土地や街の価値がなかなか上がらないのは当然ですよ。
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961:
匿名さん
[2014-10-04 23:07:48]
大型マンションで共用施設が充実しているのが魅力。
ある意味、ひとつの村ですよね。 マンション区画で全部事足りるのは、高齢者になったときに特にその有難味を実感するかもしれないですね。 ファミリーにも最適な物件だと思います。 v |
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962:
匿名さん
[2014-10-05 01:16:59]
共用施設が充実してるということは、管理費もその分高いということですよ。
修繕費と合わせて安かったら、修繕費が少なくて大規模修繕でまとまったお金を取られることになります。 共用施設は一長一短だと思います。 |
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963:
匿名さん
[2014-10-06 10:18:01]
賛否両論あるようですが、敷地内に店舗があるのは大きな利点ではないかと感じます。
これだけの規模ですから、実際に住んでみれば共用施設の充実も満足度につながるのではないでしょうか。 管理費はビッグスケールで負担が分配されているように感じますが高いですか? |
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964:
匿名
[2014-10-06 18:10:29]
管理修繕費と駐車場で4万円くらいです。
広いわけじゃないので、より広い間取りならもっとかかります。 安くても3万後半かと思います。 そのうち修繕費の値上げもするでしょう。 一番街より設備が充実してる分、少し高いです。 戸数も一番街の方が若干多いかな。 |
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965:
入居済み住民さん
[2014-10-10 17:55:41]
ららぽーと北館の健康プラザ行きました。まあ1年もすれば大変な話題になり、3年もすれば混雑で予約が大変になるのかなと予感しました。
内科にかかったのですが、自然治癒を基本としたもので、説明もわかりやすかったです。近未来の最先端治療方とはいえ、やはり温かみがないとね。とても良い先生でしたよ! |
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966:
周辺住民さん
[2014-10-13 22:11:45]
ららぽーと北館の3階行って来ました。地域住民の健康を向上させるための、官民一体化した様々な取り組みに驚きを覚えました。祭日ということもあり、かなり混雑していました。
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967:
匿名さん
[2014-10-15 15:20:51]
>964
>管理修繕費と駐車場で4万円くらいです。 >広いわけじゃないので、より広い間取りならもっとかかります。 >安くても3万後半かと思います。 >そのうち修繕費の値上げもするでしょう。 >一番街より設備が充実してる分、少し高いです。 >戸数も一番街の方が若干多いかな。 情報ありがとうございます。 修繕費と駐車場との合計で4万くらいであれば そんなに高くないのかもしれませんね。 月極の駐車場代だけで3万近いところもあると聞きますからね。 |
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968:
入居済み住民さん
[2014-10-21 19:02:47]
柏田中病院が、柏田中へ移転するそうです。地元密着で、お世話になっていたので残念です。
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969:
匿名さん
[2014-10-21 19:19:50]
もうだいぶ前から決まっていた話ですよね。でも市立柏病院がこっちにできますしちょうどいいんじゃないでしょうか。
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970:
匿名さん
[2014-10-28 09:23:43]
ららぽーとの健康プラザって何だろう?とららぽーとのHPを確認してみました。
北館3階に街のすこやかステーションというクリニックやジム、健康体験型ミュージアムなどで構成するフロアができたんですね。 こちらの情報によると休日は混み合ってるようなので、平日にでかけてみようと思います。 子供向けの遊具施設も入っていますが、カフェ併設でいいですね。 |
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971:
検討中の奥さま
[2014-10-29 02:20:15]
夕方の幼稚園?保育園?後の子供とママがいっぱいでビックリしました!!
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972:
入居済み住民さん
[2014-10-29 20:22:57]
読売新聞には、よく柏の葉のことが記事になりますね。以前は平日は静かだったのですが、今は外人さんと主婦で少しずつにぎわいはじめています。
休日になれば、駅前のカラフルベンチが満員になってます。まるで、映画のワンシーンみたいですよ。 三番街や蔦屋などの建設で、今後も話題が豊富なのて益々賑やかになりそうです。 |
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973:
匿名さん
[2014-11-06 13:00:49]
どんどん賑わって周辺施設もより充実していくと良いですね。
ただ、朝の電車は混雑するようですが、混雑具合も変化してきているのでしょうか? |
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974:
匿名
[2014-11-06 14:16:34]
年々朝の電車は人が増えてます
でも女性は専用車両があるから楽かも |
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975:
匿名さん
[2014-11-14 11:16:40]
ふと気になって柏の葉キャンパス駅の1日平均乗車人員を調べてみました。
2005年度に開業された駅ですが、当時の1日平均乗車人員は3916人、そして2013年度は13,974人と約10,000人増えていますね。 電車の混雑はどうなのでしょう。朝の時間帯ですと、座っては乗車できませんよね。 |
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976:
物件比較中さん
[2014-11-15 14:28:46]
廊下臭い。ディスポーザー無いし生ゴミの匂いが充満。
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977:
入居済みさん
[2014-11-17 14:38:34]
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978:
マンション住民さん
[2014-11-17 16:30:41]
また出たぞ、ディスポーザーネガ、すぐ汁ポタネガになるぞ。定期的に出ますので気にしないように。
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979:
匿名さん
[2014-11-17 21:24:49]
ゴミの臭いも放射線量も全てネガ!デタラメです。
生ゴミ臭も全くしないし、除染する程に放射線量が高いといった事も全くありません。 安心安全のスマートシティですから、皆さんもココを候補の1つに加えて下さい。 |
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980:
入居済み住民さん
[2014-11-17 21:45:42]
鋭いツッコミに笑えました。
汁ポタネガの先回り流石です。放射能ネタも! |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
品川のクイーンズみたいなのでもいいけどさ。
上の階のスペースも・・・。
学用品や上履きとか置いてあるような店がいい。
子育てにもうちょっと便利になるといいな。
電球とか細かいものを買うのにはノジマは便利なんだけど、
大型家電は値引きしてもらえなくてガックリでした。