パークシティ柏の葉キャンパス 二番街のパート15です。
引き続き情報交換しませんか。
所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 ((本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩7分(D棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟))
間取:2LDK・2LDK+N・3LDK・3LDK+N・4LDK ※Nは納戸です。
面積:72.54平米~131.93平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鴻池組
管理会社:三井不動産住宅サービス
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/354440/
[スレ作成日時]2013-11-18 20:34:13
パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?パート15
812:
匿名さん
[2014-07-21 21:24:49]
目の前に何が建つかわかっていた方がリスク少ないと思うよ。住んだとたん視界真っ暗とかやだよねー
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813:
匿名さん
[2014-07-21 21:30:20]
検討者からしたら日陰のリクスより放射能のリスクの方が影響が大きいんじゃないかな。
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814:
匿名さん
[2014-07-21 22:18:18]
現在の一番街のタワー群の綺麗な夜景が見えるのと、今後それがふさがれて目の前にタワーが建つのとは、違うやろ…
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815:
住民
[2014-07-22 07:54:40]
日陰はどうでもいいよ
洗濯物を外に干してないし・・・ 北欧の家具は日に当たるとダメになるし・・・ 眺望は多少悪くなるだろうね さすがに目の前のタワーマンションを見て 綺麗だとは思わないよwwwww |
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816:
入居済み住民
[2014-07-22 07:59:34]
三番街が出来たら
二番街から移り住む予定だよ 三井は価値が下がらないように 周りをどんどん開発してくれ |
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817:
入居済み住民さん
[2014-07-22 14:09:27]
すごいね。ローン組み直す?一括払い?引越しの費用は?カーテンとか買い直し?富裕層はいいねぇ。
私は一生二番街に住むよ。でも、街が発展するのが楽しみ。 |
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818:
マンション住民さん
[2014-07-22 21:27:23]
日陰より、目線が気になるから、レースのカーテンは、引きっぱなしになります。
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819:
マンション住民さん
[2014-07-22 21:33:25]
ミラーガラスにするシートを貼る手もある。
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820:
契約済みさん
[2014-07-23 10:08:05]
北向きなら三番街は関係ない。
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821:
匿名さん
[2014-07-23 15:40:25]
D棟の西もね。
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822:
入居済み住民さん
[2014-07-24 02:21:26]
モデルルームにいったときに、模型や映像を使って、営業から3番街の計画の説明があった。
同じ南向きでも、3番街の影響を受けそうな部屋は安めで、影響の少ない部屋は高かった。 高いとは思ったけど、うちは3番街が視界に入らない部屋にした。 |
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823:
周辺住民さん
[2014-07-24 13:49:45]
なるほどね。三番街のリスクも値段の内なのね。
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824:
匿名さん
[2014-07-25 15:02:00]
これだけ大規模なマンションだと将来、空き部屋などもできたりするんでしょうかね。
例えば、ローンが払えなくなったり、離婚してマンションを売り払ったり、大所帯なので色々ありそう。 ここのコンシェルジュサービスを見るとワインの情報提供や切手や粗大ゴミにも対応してくれるんですね。 ちょっと、ビックリ。 |
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825:
マンション住民さん
[2014-07-25 16:46:36]
それは、どこのマンションだって同じだけど、数十年後
わたしたちの次の世代が亡くなるくらいにはどうなってるものか・・ |
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826:
匿名
[2014-07-25 17:39:53]
昔のニュータウンみたいになるかもしれませんね。
もっと時代が進んで日本橋みたいになったらイイですね。 |
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827:
匿名さん
[2014-07-26 21:16:55]
TXの快速停まらないのは痛い…
停めてくれないかな… |
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828:
物件比較中さん
[2014-07-26 22:16:09]
もうすぐ止まるだろ?時間の問題だよ。
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829:
匿名さん
[2014-07-27 01:26:37]
少しは安くなりますか。
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830:
匿名さん
[2014-07-28 16:44:49]
柏の葉、快速停まらないんですっけ?
停まるのは通勤快速と区間快速? 普通の快速だけが停まらないのは惜しい感じがしますよね。 まあ普通歯科止まらないというよりは 状況はすごく良い方だとは思います。 年々柏の葉キャンパスの利用者も 目に見えて増えてきていますものね。 |
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831:
匿名さん
[2014-07-29 20:35:42]
>>828
何の根拠があって言ってるんですか? |
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832:
マンション住民さん
[2014-07-30 00:44:21]
通勤通学時間帯は快速は走ってないのですべての電車が停まりますよね。快速が停まらないデメリットは限定的だと思いますけど、それでも気になる人はお隣のおおたかの森へどうぞ。お隣も良い街だと思いますよ。
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833:
匿名さん
[2014-07-30 17:23:18]
快速のデメリットって普段はあまり感じないですよね。
休日の電車が少ない時間帯には待たされたこともあるけど。 |
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834:
マンション住民さん
[2014-07-30 19:37:18]
うん。私も快速が止まらないことに関してそこまで気にならないかなー
まぁ、止まれば尚良し!ってかんじだけど。 電車が少ないといえど、30分に1本とかじゃないんだし全然待てる。あくまで私の意見だけどね |
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835:
匿名
[2014-07-30 21:25:16]
自分も同じく。帰りもおおたかで普通列車が必ず待ち合わせしてるし。
それより混雑状況が本格的にヤバい。車輌数増やせないものか。 |
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836:
マンション住民さん
[2014-07-30 22:35:59]
TXの混み具合を日々感じていると、数年前と比べて沿線住人確実に増えてますね。地域の発展は嬉しいけど、ダイヤ改正とか8両編成はそろそろ本格的に考えてほしい。
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837:
入居済み住民
[2014-07-31 07:49:52]
快速は止まらなくてもいいよ
止まる駅を増やしたら快速の意味がないだろ 車両を増やすのは賛成 あと東京駅まで延長は反対 東京駅発だと秋葉原で座れなくなるだろうから |
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838:
匿名
[2014-07-31 07:51:57]
秋葉原駅の階段の所のホーム狭すぎるだろ
もっと考えて作れなかったのかな 頭悪すぎ |
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839:
匿名さん
[2014-07-31 13:24:24]
>>838
しょうがないですよ TXは他の第三セクター路線同様 失敗すると思われてたんですから 料金が高いので乗客はみんな南流山や北千住で 他路線に乗り換えて、秋葉原利用客は少なく 6両でも充分な容量だと予想されていたんです 嬉しい誤算ということですね |
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840:
匿名さん
[2014-07-31 21:35:46]
放射線量高いからもう増えないだろ
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841:
マンション住民さん
[2014-07-31 22:05:22]
まだそんなこと言ってるやついるのか
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842:
匿名さん
[2014-07-31 23:06:13]
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843:
マンコミュファンさん
[2014-08-02 01:14:22]
ここの最寄りの駅、柏の葉キャンパス駅は、快速も停まってくれないのは、残念ながら仕方がない・
つくばエクスプレスは、結構な早さで走っているようですが、まだ乗ったことがありません。 この車内でインターネットも出来るこの電車は快適なのかなぁ。 |
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844:
匿名さん
[2014-08-03 19:21:48]
駅前のマンション、winwin井上から
ノートル・レーヴ井上に名前が変わったんですね… |
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845:
匿名さん
[2014-08-04 12:31:53]
winwinは菊池建設の仮称ですからね。
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846:
物件比較中さん
[2014-08-04 14:37:06]
ノートルレーブ井上の飲食店、看板とか規制があって柏の葉の景観に合うようにしてたんだね。そうなると、やはり気楽な居酒屋ができて素直に嬉しいです。
詳しくは http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/bf6592b9cf32600b71b7422cfc69cc52 |
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847:
匿名さん
[2014-08-04 21:32:28]
景観に合うようになってるとは思えませんが。。。
そのブログも否定的な意見ですし。 |
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848:
匿名
[2014-08-05 07:32:47]
景観を重要視するなら
まずは歩きタバコだけじゃなく 駅前すべてを禁煙地域にしてくれ 臭いし醜いよ |
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849:
購入検討中さん
[2014-08-05 11:18:35]
タバコを吸う人間が全員が、世の中からいなくなればよいのに。本当に臭い!
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850:
匿名さん
[2014-08-05 14:05:07]
タバコは国家公認の危険ドラッグだよね。
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851:
契約済みさん
[2014-08-05 16:41:04]
内科勤務医です。子供連れてここに住むことに決めました。
ここで計測される放射線量なんてタバコの害に比べたら屁みたいなリスクです。 もちろん絶対なんかありませんし、放射線を恐れるのも自由です。 そんな極小のリスクを恐れるよりその他の快適な生活メリットを自分と家族は取りました。 自分が毎日病院のレントゲン室で浴びてる放射線量を考えたら、アホらしくてねぇ。 |
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852:
匿名
[2014-08-05 17:30:10]
小児科医です。
確かにタバコの副煙流の害に比べたら放射線は大したことではないです。 うちの子供は毎日柏の葉公園で走りまわっていますよ。 神経質になりすぎてストレスを抱えるほうがよっぽど体に悪いですよ。 |
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853:
匿名さん
[2014-08-05 20:33:30]
こうやって、このあたりは放射脳の人たちが住まない
教育レベルの高い、穏やかな街になるんだろうな |
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854:
マンション住民さん
[2014-08-05 21:33:12]
しかしすごいな!
人間の底辺みたいな私からしたら医者がこんなにもすぐ側に住んでるなんて夢のようだ だからといって何かあるわけでもないんだが 芸能人が近くに住んでるかのような気分 |
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855:
匿名さん
[2014-08-05 23:06:42]
TX沿線は、大きな病院が多いからね
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856:
匿名さん
[2014-08-06 00:15:50]
>>851
病院のレントゲン室で浴びてる放射線と一緒にするとは何も分かってないんですね。 親子揃って定期的に血液検査をするんですか?親子揃って悪性腫瘍の病気になったらどうするんですか。 子供だけでも外で泥遊びが自由に出来る安全な場所へ避難させるのが親の責務だと思います。 |
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857:
匿名
[2014-08-06 05:28:53]
被曝危険度で言えば放射能に汚染された太平洋近海の魚を口にする方が圧倒的に高いし可能性あるんだから
どこに住んでたとしても子持ちなら定期的に血液検査行けよ |
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858:
マンション住民さん
[2014-08-06 11:46:32]
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860:
匿名さん
[2014-08-06 15:09:13]
856はそれでも柏(東葛)の版に張り付いて悪口いたくて仕方ないんです。
福島の人が聞いたら何て思うか。 |
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861:
匿名さん
[2014-08-06 21:11:29]
福島?何で福島なんですか?
福島を引き合いに出すなんて相当にたちの悪い人ですね。あなたこそ福島の人に謝りなさい。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11134 柏からは福島・いわき市を上回る放射線量を計測 こういった過去の都合の悪い事は忘れてしまうのですか? だからこそ今になっても基準値を上回る放射線量が観測されてニュースになったのではないでしょうか?私がそう考えるのはそんなにおかしな事なのでしょうか?そんなに非難される事でしょうか? 感情的にならず冷静に反論や情報の書き込みを是非ともお願い致します。荒れる原因です。 |
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862:
物件比較中さん
[2014-08-06 21:44:13]
↑三年前の資料出して吠えてるあなたは、このマンションを購入しないんでしょ。ただネガしたいだけの暇人、もしくはアンチ三井の方ですか?
放射線の議論ならマンコミじゃなくてもっとふさわしいところあるよ。がんばってね。 |
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863:
匿名さん
[2014-08-06 23:08:51]
>>861
だ・か・ら、放射能が怖い人は柏には住まない方がいいですよ 沖縄とか岡山とか長野とか避難民を受け入れている県がたくさんあるでしょう そこで同じ放射脳の人たちと一緒に怖がっていた方が幸せになれます 私はわずかな放射線にオロオロするより 正しく病気を理解して、予防なり治療に正しく税金を使い 暮らしやすい街づくりをしてくれることを望みます |
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864:
匿名さん
[2014-08-06 23:56:20]
3年前のことを持ち出してどうしたいのかね。
除染もしたし、今は完全に状況が違う。 そもそも、放射脳の測定方法や結果が正しいの、バリデーションがとれているのかすら不明。 |
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865:
匿名さん
[2014-08-06 23:57:07]
人によって心配性だったり楽観主義者だったり様々な人がいるのは当然ですよ。普通に社会生活を送ってる人ならそんな事は分かるはずなんですけどね。自分の意見を押しつけるような低脳で恥ずかしい事は書かないで下さい。住む住まないは個人の自由ですからムキになって意味の無い事を書かないで下さい。
自分から福島の地名を出したり放射脳とふざけた書き方をし、疑問や質問や心配事に答えられず荒らして暴言を吐く人は正しく掲示板を利用する人にとっては迷惑です。 ここは検討板ですから検討者のためになる客観的で正しい事実・正しい情報を主に書いて下さい。 検討者のためになる客観的で正しい事実・正しい情報を書けない住民は住民板へ帰りなさい。 |
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866:
匿名さん
[2014-08-06 23:57:30]
3年前のことを持ち出してどうしたいのかね。
除染もしたし、今は完全に状況が違う。 そもそも、放射脳の測定方法や結果が正しいのか、バリデーションがとれているのかすら不明。 |
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867:
ビギナーさん
[2014-08-06 23:59:35]
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868:
匿名
[2014-08-07 00:20:05]
すみません、話切ります・・・。
新築二番街と中古一番街のどちらがいいか悩んでます。 中古一番街の下落率はどのくらいでしょうか? |
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869:
入居済み住民さん
[2014-08-07 06:47:32]
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870:
入居済み住民さん
[2014-08-07 10:13:40]
一番街の中古は新築価格の90%程度で取引されているようです。
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871:
匿名
[2014-08-07 10:32:29]
ありがとうございます。
リセールを考慮しての購入を考えているので、設備や仕様も大事だけど、駅までの距離を考えると一番街も有りかな?と。 駅前の綺麗さと新築は魅力的なんですけどね。 |
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872:
匿名さん
[2014-08-07 20:57:44]
柏の葉2030年の未来像が凄すぎる…
すでに駅前にwinwinが建っているので、本当にコンセプトなんでしょうが… こうなってくれたら楽しい街になりそう。 http://www.kashiwanoha-smartcity.com/movie/ |
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873:
入居済み住民さん
[2014-08-07 21:51:09]
>872
すごいね。2030柏の葉見ました!これから15年位、柏の葉がどこまで発展するのか見守りたいです。テクノロジーと自然の共生が素晴らしいです。 |
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874:
匿名
[2014-08-07 23:11:12]
スマートシティは素晴らしいけど、マンションはあと何年くらいで建て替えになるんだろうか・・・
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875:
購入検討中さん
[2014-08-11 22:19:07]
豊洲あたりの湾岸にするか、ここにするか悩んでるんだけど24時間営業のスーパー近くにあります?ここ。
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876:
入居済み住民さん
[2014-08-11 23:02:32]
なんで?24時間いらないでしょ?荒れるよ。ドンキホーテのこと?ヤンキーですか?
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877:
購入検討中さん
[2014-08-11 23:10:14]
24時間営業イコールドンキではないと思うけど。
っていうかドンキは自分もやだよ。 16号ヤマダまえのマックスバリュが24時間やってるのはしってるんだけど、駅近であるかなと思って聞いてみた。 今現在もTX沿線住みなんだけど、帰り遅いのでほぼ終電間際なんよ。なので終電程度まであいててくれるスーパーがあると助かるなーと。 |
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878:
入居済み住民さん
[2014-08-12 07:51:22]
ドンキいいじゃない
高いし、品揃えの悪いノジマなんかよりいいよ ノジマいつも店内ガラガラ やる気あるのかよwwwww |
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879:
匿名さん
[2014-08-12 11:27:05]
そういえば最近電気屋さん行かなくなりましたね~。
ほとんどの家電屋さんはネット店舗を持っているんで、 どうしても実物を見たいときだけ足を運んで、結局帰ってからネットで注文というケースが増えた。 そういう場合でも、定期使って秋葉原のヨドバシ行った方が確実に現物見られるし、 車で近所のヤマダ行くより速かったり、雨でも傘なしで行けたりで便利だったりします。 |
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880:
入居済み住民さん
[2014-08-12 14:51:46]
16号ヤマダ前に超大型のK's電気できるの?ヤマダ、コジマ、K's、そしてノジマ。ノジマはおおたかにもあるよね。
ジャパネット高田の衰退でもわかるように、ネットで買う方が安い時代になんでこんなに電気店ができるのかな? キャンパスのノジマの撤退は、時間の問題かもね。もっとららぽーと北館を有効利用してほしいからいいけど。 |
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881:
匿名
[2014-08-12 15:13:22]
あのノジマのスペースに、ヨーカドーでも入らないかな?
品川のクイーンズみたいなのでもいいけどさ。 上の階のスペースも・・・。 学用品や上履きとか置いてあるような店がいい。 子育てにもうちょっと便利になるといいな。 電球とか細かいものを買うのにはノジマは便利なんだけど、 大型家電は値引きしてもらえなくてガックリでした。 |
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882:
匿名さん
[2014-08-12 17:49:25]
881さんの意見に賛成!
ただ話をちょっと戻すと、ららぽーとにテナントとして入る限り24時間営業は無理でしょうね。 二番街のマンションミュージアムが撤去された跡地と、その周辺の角地(150街区?)に期待してます。 |
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883:
匿名さん
[2014-08-12 21:02:12]
二番街の後は、三番街のモデルルームになるのが順当でしょうね。
そもそも、三井が関わる土地にドンキなんてできないと思いますよ。HPのスマートシティ計画を見る限り‥ |
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884:
匿名さん
[2014-08-19 16:24:23]
私も883さんと同意見です。 本当はもっと生活にというか日常に即したお店が欲しいのですけれど難しいですね。 もっと気軽に子供の学校用に持たせるようなものが買えるのが嬉しいのですけれども。 子どもにお金を持たせて「買ってきなさい」という気軽さが今の所全くないですね。 まあ、学校的には子どもにお金を持って遊びに行かせたくない的な感じがあるのでこれでいいのかもしれないですけれど。 |
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885:
匿名さん
[2014-08-19 23:42:50]
今は食料品も含め何でもネットで買えますからね。
多くの人が仕事帰りに商品を下見して自宅に帰ってからネットで注文するようになればららぽーとも不要でしょうね。駅前はコンビニだけあればいい。 2030年はららぽーと跡地に地域一番物件が建つ事になるんじゃないかな。 |
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886:
入居済み住民さん
[2014-08-20 07:23:14]
こんな世の中だから過保護になるのもわかるけど・・・
自分が子供の頃は近所に目当ての物がないと 遠くても自転車に乗って子供同士で買い物に行ったけどな 時代なのかな・・・ |
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887:
匿名さん
[2014-08-21 10:19:32]
ネットスーパーも買える商品が限られていますし、配送時間帯に家にいなければいけないというのがデメリットですよね
駅前にららぽーとがあるので便利そうですよね 大規模マンションなのでそれなりの共用施設があるのも魅力的です。 しかし、駅までは10分以上はかかりそうですよね |
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888:
入居済み住民さん
[2014-08-21 22:56:09]
?今でも五分かからないよ。めちゃ近いです。(ローソンまえの抜け道を使います)
グリーンアクシスできれば四分だろうね。 |
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889:
匿名さん
[2014-08-23 16:00:23]
887さん
そうなんですよ。ネットスーパーって手渡しでなければ受け取る事ができないので その時間にはいなくてはならないという不便さもあるんですよね。チラシなどにのっている 先着○○名様というものも買えたりして便利な点の方が多いのですが。 友人のマンションなんかは、ネットスーパーとマンションが契約していて宅配ボックスでも 受け取れる様になっているとか。冷凍、冷蔵のものなどはどうしているのかな。 |
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890:
匿名さん
[2014-08-24 21:35:18]
冷蔵機能の付いた宅配ボックスもあるようですね。
ここはコンシェルジュサービスで食材・水の宅配というのがあるようですが。 |
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891:
匿名さん
[2014-08-25 10:04:39]
騒音問題なのですが…。
外の通路で子どもが毎日のように大声を出して通ります。 以前は通るだけでなく大騒ぎして遊んでいました。 管理室にも相談したし、子どもにも親にも直接注意したのですが、改善されません。 もう2年くらい悩まされていて、大変困っています。 何か良い解決方法はないでしょうか…。 |
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892:
住民さん
[2014-08-25 12:06:41]
891さん
管理室って常駐しているサポーターの方かな? それだと全然対応してくれないよ セグウェイに乗ってブラブラしているだけで役立たずだから 高い管理費払っているんだから 管理会社・管理組合に言った方がいいよ |
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893:
匿名さん
[2014-08-25 13:45:57]
>>892さん
ありがとうございます! 管理会社・管理組合に言ってみます。 一応、半年間いつ騒音があったかメモしています。 騒いでる子が嫌味っぽく、怒られるから静かにするんでしょ〜とか言ってて、親も何も教えないし最悪なんです。 その親子を見かけたら、ぜひ厳しく叱って下さい‼︎ |
||
894:
入居済み住民さん
[2014-08-25 19:59:28]
↑住民版でどうぞ。
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895:
マンション住民さん
[2014-08-25 20:31:02]
いやいや、あえて住民のふりして検討版に書くっていうよくあるネガでしょ。
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896:
匿名さん
[2014-08-25 22:15:57]
騒音問題は長期間解決しません。
また、ドアのアンダーカットで私自身は手の指を擦りむき、子どもは足の爪を剥がしました。 担当営業も契約時に結構大きなミスをしています。 それぞれ事実ですし、住民の方以外にもお伝えしたほうがいいと考えました。 |
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897:
住民さん
[2014-08-26 07:36:53]
長期間、誰も見ないのに掲示板やエレベータに紙が貼ってある
マンションの資産価値を落としているだけ |
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898:
マンション住民さん
[2014-08-26 13:38:35]
ここや住民板は管理人とか見てるのかな?
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899:
マンション住民さん
[2014-08-26 21:24:33]
自分が怪我したり、自分の管理が甘くて子供に怪我させたりっていう個人的な話をわざわざここで住民の方以外にお伝えしなくてもいいんじゃないでしょうか。ブログにでもどうぞ。
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900:
マンション住民さん
[2014-08-26 21:27:45]
住民版なんかは見てます。但し住民以外の書き込みもできる掲示板なので、ここでの意見を住民の声として取り上げることはないです。取り上げてほしいことがあれば直接管理人や管理組合に伝えるべきですよ。
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901:
住民さん
[2014-08-27 07:44:44]
ここで言っても解決しないのはたぶん判ってると思いますよ。
言い方が悪いかも知れませんが ここの管理人・管理組合・管理会社って対応が遅くてあまり効率もよくないです。 だから誰かに聞いてもらいたくて 憂さ晴らしをしている人もいるんじゃないの |
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902:
匿名
[2014-08-27 08:09:32]
たばこや騒音の紙っていつまでエレベータに貼ってるの
ルールを守らない奴はまんだらけみたいに 徐々にモザイクを外して部屋番号を公開すればいいんだよ ルールを守らない奴にプライバシーなんて守る必要なし |
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903:
匿名さん
[2014-08-28 10:39:22]
こちらは検討板なので…
D棟までは駅まで徒歩7分とのことですがすごく近いっていうほどでもない? まあまあ近いけれども。 でも県道を超えないというのは心理的に大きいですよね。 大通りを渡るかどうかというのは結構ポイントです。 |
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904:
マンション住民さん
[2014-08-28 16:49:49]
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905:
匿名さん
[2014-08-28 20:20:55]
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906:
入居済み住民さん
[2014-08-28 21:13:48]
C棟に住んでますが、家から駅までで、7〜8分ですね。仮歩道が出来てだいぶ楽になりました
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907:
入居済み住民さん
[2014-08-28 23:20:38]
俺走るから四分だよ。ホント。
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908:
匿名
[2014-08-28 23:42:09]
駅までじゃなく駅のホームまで7分ですよ。しかも玄関から。
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909:
匿名さん
[2014-08-30 11:54:41]
歩く速さの自慢話みたいになっているけど、「徒歩1分=80m、信号待ち等は含まない。」というルールがあるから、駅からC,D棟までは「480m超~560m以下」という事実は変わらない。
あとはこの距離を遠いと思うか近いと思うかの、個人差でしょう。 |
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910:
周辺住民さん
[2014-08-30 16:26:29]
5分位歩かないと太るから丁度良い。しかもガーデンホテルの前の綺麗な道だから心も弾む。
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911:
住民
[2014-08-31 08:42:32]
ホテルの前の道きれいかな?
タバコの吸殻は落ちているし カップ麺や弁当の空容器はそのままだし 汚いけどな |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |