パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか？パート15

[購入検討中さん]

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街のパート15です。
引き続き情報交換しませんか。

所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 （（本計画地敷地まで）、徒歩8分（A棟）、徒歩8分（B棟）、徒歩7分（C棟）、徒歩7分（D棟）、徒歩6分（E棟）、徒歩7分（F棟））
間取：2LDK・2LDK＋N・3LDK・3LDK＋N・4LDK　※Nは納戸です。
面積：72.54平米～131.93平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/354440/

[401: 匿名さん]

大手デベなら、多くの人は安心感を得るでしょう。
個人的には、戸建てよりは地震が来ても丈夫かな？と思うくらいです。
あとは駅近で買い物が便利だから。
まあ、張り合う人は何でも張り合うよ。
妬みや誹りもあるし、それはどこでも同じじゃないかな？

[402: 匿名]

とにかく景観条例にしたがって自販機の置き方に配慮すべきですね
決められたルールは守らないと
選民意識がどうのこうのいう前に社会のルールは守りましょう

[403: 匿名さん]

＞399
議論はいいことだと思うよ。ここ数日の書き込みは結構切実で業者の書き込みばかりだとは思えないけど。

[404: 匿名さん]

マンション検討掲示板で他の賃貸物件やら何とか意識とかを議論するの?

[405: 匿名さん]

賃貸物件は景観条例、何とか意識は地元住民との融和、ここを買うならどちらも現実問題として突きつけられる問題では？

[406: 匿名さん]

簡単に言えば住み心地。間取りや価格以上にある意味大事。

[407: 匿名さん]

だから景観条例は意味をなさないんだって。現に駅前賃貸はもう建ったし自販機も設置されたんだから。これからは堰を切ったように利益(利便)優先で開発されていくよ。柏市らしい街造りに沿ってね。それでみんなハッピーでしょ

[408: 匿名さん]

ちょっと前まではこんなに書き込み参加者いなかったんですが自演が増えてますね。

[409: 匿名さん]

↑だってこのスレもパート15になり、さすがに人気がないんだもの。何でもいいけど盛り上げなくちゃ。(三井太郎より)

[410: 匿名さん]

都合が悪くなると業者が～、荒らしが～、って言う見ていて気分の悪くなる掲示板だな。
住民は住民板へ行ったほうがいい。これでは最低人間ばかりが住んでる街に感じる。

[411: 匿名さん]

指摘されるとまた最後にこういう口調。何年もこの繰り返し。出元知られてる業者さんは営業に影響していることを知った方がいい。

[412: 周辺住民さん]

そんなに嫌なら反対運動でも起こしたらどうですか？

[413: 匿名さん]

>>441
この掲示板が営業に影響してるのですか？

では、この掲示板に書かれてた住民の質だとか、価格が実際のマンション価値より高めで中古で安く買ったほうがいいとか、放射能の心配事とかは大袈裟ではなく普通の事実だったんですか？
商談中もこれらを気にしてる人が多くいるのでしょうか？

[414: 匿名さん]

まぁ確かににおおたかなんかはもう街がぐちゃぐちゃになってるもんね。

条例つくっても意識の低い人が土地もっちゃうとつらいですね。
所有者の良心に思いが届けばいいけど。

[415: 匿名さん]

商売の意識はあっても誠意の無い業者もたちが悪いですよね。
震災によってきちんと埋め立てしてなかったり、設計図通りにマンションを建設してなかったり、欠陥マンションを販売して住民から訴訟を起こされ裁判で負けてから和解するような売主の物件は後々の事を考えると心配で購入まで至らない事が多いでしょう。
それを払拭するには価格で勝負して検討者の心の扉を開く事だと思います。

[416: 匿名さん]

都市軸道路開通でおおたかの森と柏の葉はかなり近くなり、お互い相乗効果も見込めます。なかなか完売しないおおたかの森の方の物件とライバル関係になるのかも知れませんが、貶めるのではなく購入者へのサービス還元で競ってほしいですね。

[417: sage]

柏市景観まちづくり条例のあらまし

http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/140300/p001608.html

5）勧告、公表等（第23－24条）
届出対象行為について、景観まちづくり条例の規定に違反したもの、景観計画の行為の制限に適合しないとして、景観法による勧告を受けたものが、その勧告に従わなかった場合、氏名や住所を公表することができます。

住人の声が大きくなっていったら
自販機や居酒屋が第23－24条にあたるかもしれないってことなのかしらね

[418: 匿名さん]

憲法で保障されてる営業の自由・職業遂行の自由がそんな簡単に制約されるわけない。しかも自販機や居酒屋ごときで・・・。そんな事したら逆に市が業者に損害賠償を求められるし、そんな横暴な事をしたら市から法人は出ていってしまいます。自分が投資をして商売をやってると置き替えて考えてみなよ。脱サラして借金を背負って居酒屋でも始めると思ってみなよ。
仮に出来たとしても超派手で超下品な看板だったらそれを普通に直させるといった程度のものですよ。適当に嘘をいってはいけません。

[419: 周辺住民さん]

自販機も賛成、居酒屋も大賛成。東口は元よりグチャグチャやん。まさか駅ロータリー付近を「素敵な街並み柏の葉、だから景観維持！」なんて言わないよね？ 便利になってくれる事が一番ですよ。

[420: 匿名さん]

過去レス少ししか読んでいないので話題からずれているかもしれませんが…
自販機って夜遅くに歩くときなどはあって良かったなと思うんですよ。
通りが明るくなって、気分的にも安心感があって。
居酒屋も利用する立場になるとあって良かったなと思いますね。
街は閑散としているより多少雑然としていても良いかと。
美しい景観も良いですけど雑踏にまぎれるという心地よさもあったりします。
生活が便利になるのは賛成です。

[421: 匿名さん]

一番街住人ですが、居酒屋いいと思いますよ。
浮浪者が居つかなければ。
24時間ファミレスも欲しいところです。
一番街に帰っていくとき、駅からすぐにエントランスなので、
ウィンウィンには意識も視線もいきません。
だから、全く気にならないですね。

[422: 匿名さん]

AGORAは出ていったけどね。

[423: 匿名さん]

何階に住んでいたって結局平屋が積み重なっているだけなんで、おまえんちは俺んちと同様一階しかない、と答えるのが正しい。

[424: 匿名さん]

自販機を置くのはいいけど、
景観条例にしたがってデザインを気にすればいいのに。
設置例まできちんと用意されてるのに、
完全に無視なんて所有者はなに考えてるんだか。。。

[425: 匿名さん]

自販機の賛成が多数出たら今度は設置者の批判かよ。
掲示板が荒れる原因がここにいます。オマエが柏の葉から出て行け。

[426: 匿名]

自販機の置き方は確かに気になるけど、東口の話だからこれくらいにしとけば。
見に行かなきゃいいんだし。

[427: 周辺住民さん]

ここの掲示板、何で、一番街住人が多いの？

[428: 匿名さん]

装って書き込んでいる人がいるんでしょ。

[429: マンション住民]

何で逆ギレしてる人いるの？

[430: 匿名さん]

一番街 ➡︎ セレブの街を期待したのに駅前に居酒屋なんて…アゴラも出てったしこんな筈じゃなかった。けどディスポーザーあるから二番街よりまし

二番街 ➡︎ ディスポーザー無くて生ゴミ処理に毎日追われるなんて…しかも夏場は臭い。けど駅前にピンクマンション無いし、アゴラも避難してきたし街並みは一番街より到底まし

[431: 匿名さん]

実際現場に行って見たけど、コーラの自販機なんか通常赤なのに白だったりして、気にしてくれてるんじゃないのかなー？？

[432: ご近所さん]

今日のマルシェの雰囲気だと、圧倒的に西側が良い。
東口のピンクマンション、布団がなびいていた。
2番街か3番街かは、悩む。

[433: 物件比較中さん]

三番街流石にディスポーザーあるよね。無かったらサイアク

[434: 匿名さん]

今日のマルシェは、ららぽ北館オープンだから特別でしょ。
地元グルメ店が集まったのは初めて見たよ。
学校と駅が近いから一番街の方がいいね(笑)
二番街はグリーンアクシスが通れば帰りにローソンが使えるね。
三番街が一番良さそう。

[435: 匿名]

一番街がどうとか東口がどうとか同じ柏の葉やないか！

[436: 匿名さん]

ローソンて24時間？
溜まり場になりそう。

[437: 匿名]

気をつけてつかいましょう

[438: 匿名]

今は資材も人工も高騰してるから三番街はきついだろうね。

[439: 匿名さん]

二番街にディスポーザーが設置されなかったのは、確か一番街の時よりも資材価格が高騰したからみたいですね。今は建設関連の人材不足のため、資材高に加え人材コストも高騰していると聞きます。

もし二番街と同価格帯で出すのであれば、ディスポの無い低仕様かそれよりもっと低仕様になる可能性がありますし、出来れば価格を高くしても高仕様とは言わないまでも、普通仕様のマンションになって欲しいものです。

[440: 匿名さん]

二番街より駅近で、超高層で、しかも街が完成しているのだから、高いに決まってます。目が飛び出るよ。
一番街はお得だったね。
しかし、駅前から三井ガーデンホテル、そして二番街までの風景は、ヤバいほど綺麗です。ローソンオープン記念のセールもやってるのでタリーズコーヒーから、奥の方に歩いてみて。夜がおすすめ！

[441: 匿名さん]

ローソンあんな奥の場所でかわいそうですね。グリーンアクシス開通して動線作らないと、また潰れちゃうかも

[442: 匿名さん]

>>441
KOILの中の人たちの利用がありますし
ホテルが開業すれば宿泊客が利用するので
大丈夫だと思いますよ

[443: 購入経験者さん]

二番街に決めた者です。
三番街のマンションは、ディスポーザー無いそうですよ。
更に、価格がこれまでよりお高いそうです。
広いお部屋を選ぶと、管理費、修繕金、固定資産税などもお高いし、日当たりや眺望等条件で
選べば価格が高いし、
マンション選びは迷いますよね。
ちなみに、ディスポーザーは、あると便利ですが、生ゴミがすべて処理できるわけではないし、
ゴミ箱や紙おむつも捨ててあるゴミステーションは、臭くなりますよ。
ディスポーザーの保証は短いし、壊れたら実費負担ですので、無いなら無くてもよいかな。と、
二番街にしました。
柏の葉キャンパスのマンションが希望で、銀行の優遇金利が利用できるので、良かったです。
こちらをご検討されている方々、色々迷うと思いますが、住宅は大きなお買い物ですので、納得
できるマンションを選んでください。

[444: 匿名さん]

>443さん
三番街もディスポーザーないんですね。貴重な情報ありがとうございました。
確かに隣りあう二番街はないのに、三番街があるとなると、変な軋轢を生みそうです。そうなると二番街は、やはり買いかな？増税前に二番街の駆け込み購入がすごかったらしいですね。

[445: 匿名さん]

ディスポーザーの有無で軋轢が生まれるなんてモンスター住民が多いのですか？

[446: 購入検討中さん]

三番街。ディスポーザが無いって、どこからの情報ですか？

[447: 購入経験者さん]

446さん、情報は、三井不動産柏の葉キャンパスを担当している職員です。
三番街には、ディスポーザーの予定はなく、商業地で駅近いから、間違いなく坪単価は高いので販売価格
に影響します。と言われてました。この他、免震であることや、狭い間取りが多い､と仰っていましたよ。

444さん、ディスポーザーの有無でそう思うのであれば、二番街の検討は、やめた方が良いとおもいますよ。
444さんは、ディスポーザーつきのマンションをお選びになった方が、後悔はしないのではないでしょうか？

[448: 匿名さん]

自転車置き場問題ひどいなあ～
自分は自転車通勤していないけど
自転車通勤している人が激怒するのもわかるよ

一時利用スペースは一番遠い所に設置すべきだし
柱を囲って丸く自転車を止めるのが美しいなんて誰が思ってるんだよ

[449: 匿名さん]

自転車ではなく、車で考えた場合
月極が駅からやや遠く、一時利用が駅に近いのは
きわめて一般的なことなのですが

[450: 匿名]

噂の現場でテレビ放映されたから、かわるかもね！

[451: 匿名さん]

噂の現場？何チャンネルの番組？千葉放送ですか？

[452: マンション住民さん]

三井ガーデンと辻中病院の間には三番街の駐車場ができるのかな？

[453: 匿名]

>>451
TBS｢噂の!東京ﾏｶﾞｼﾞﾝ｣ですよ！

[454: 匿名]

452　自走式駐車場みたいですね

[455: 匿名さん]

プランがバリエーション豊富ですね。
バルコニーはワイドスパンで開放感がありそう。
バルコニーの広さを狭めて、その分、室内に回しているプランもありますが、個人的にはワイドスパンははずせないです。
バルコニーに椅子とテーブルを置くのが夢なんです（笑）

[456: マンション住民さん]

三番街は、自走駐車場です。
免震であることや、戸数が少ないから、機械式だと管理修繕金が高くなります。
ただ、駐車場まで雨に濡れる？駅から近から、駐車場料金は高そうな感じですよね。
あと、二番街のタワー棟は内廊下ですが、三番街のタワーは吹き抜け外廊下みたいです。

[457: 匿名さん]

三番街まで四年待てる？完売は東京オリンピックの頃か‥。生きてるかどうかもわからないな。
グリーンアクシスは、工事中も通すよね？三井さんは、二番街の先にも五番街までマンション造るなら、人の流れをずっと止める事はないはず。あそこで流れを止めるから、フクロウの森まで、人が来ない。オニギリ屋も残念！

[458: sage]

郵便受けに３番街の資料入ってたね。

工事中のグリーンアクシス開通はどうなんだろう。

意見交換会参加する予定でたずねた方いたらまた詳細書いてほしいな。

[459: 匿名さん]

≫455さん、一番街同様、ビル風が凄くてバルコニーはものを置けないと思います。

[460: 匿名さん]

うそ？夢敗れた‥。

[461: 購入検討中さん]

昨日、C棟の高層階の見学に行きました
間取りも景観も良かったのですが
上階で子供が走る音がすごくうるさかった
エレベータにも注意書きが貼ってあるし
ここのマンションはすごく音が響くのでしょうか

静かな所に住みたいので今回は見送りです

[462: 匿名さん]

それは残念ですね。

すごく響くかときかれればそうでもないと答えますが、
子供が走れば音は響くでしょうね。
新築マンションいくつか見ましたが、
どこも人が住んでる状態ではみれなかったので
なかなか比較は難しいですよね。

このマンションは電車とか車とかの他の騒音がほとんどなく静かなので、
テレビとか消していたりすると、、
私が以前住んでいたマンションに比べ小さな音が聞こえるような気がします。
ただ、うちの場合は上の部屋に子供がいないのか、
騒音で困るってことはほぼ皆無ですが。

ただ、それも将来的にはわかりませんよね。
いつか上の方にも子供ができるかもしれませんし。

[463: 匿名]

確かにおおたかのマンション見に行った時は、野田線と目の前の道路の騒音は結構気になりましたね
電車は終電あるけど車は夜中まで走ってるし。。。

[464: 匿名さん]

新しくなった野田線は静かですね。
すみふの線路沿いマンションを見に行ったことがありますが、部屋の中が丸見えだったので、購入を見送りました。

[465: 匿名さん]

ららぽ北館を見てきたけど、すごく分かりにくい建物の造りでテナントが可想だと思った。せっかく外観おしゃれなのに。
一階からの入り口は分かりにくいし、本館との連絡橋も外回りで遠く、雨に濡れる通路だから、雨だったらまず行かない。
導線がめちゃくちゃだし、狭いのにもっとシンプルにできないものかな？
見た目より利用者の事をもっと考えないと。

[466: 購入検討中さん]

早くグリーンアクシス通さないと
あんな位置にあるローソンなんかに行かないよ

[467: 匿名さん]

ＫＯＩＬイマイチじゃない？ニーズはあるのか？
大丈夫か三井！客くるかガーデンホテル？

[468: sage]

ららぽ店内→gap店内から抜けると近いよ。＜本館との連絡橋

oldnavyとgapの系列が同じだからそういう作りにしてるのかな。

あと昨日はじめて本館との連絡橋通ったら、雨の日にお使いくださいと置き傘設置してあったわ。

[469: 匿名さん]

おおたかの森SCのアネックス連絡橋も同じような構造だから雨で濡れてるんだね。今時みんなそうなんじゃないかな。

[470: 匿名さん]

いや、おおたかの連絡橋は雨でもまず濡れないぞ。
両サイドの上部がほんの少し開いてるだけ。
ららぽの連絡橋は両サイド開け過ぎで、普通の雨でも濡れる。

[471: 匿名さん]

470だけど、どちらもアネックスとの連絡橋の事ね。

[472: 匿名さん]

ドングリの背比べだし、わりとどうでもいい話だね。

[473: 匿名]

KOILの意味がわからない。
普通に店舗と病院モールがベストだったと思うが…。
スーパー入れてくれよ！と切に思いました。

[474: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

連絡橋を内廊下にすると、建築基準法の絡みで色々と設備を付けたりしないといけないから仕方ないよ。

[475: 購入検討中さん]

グリーンアクシスを通すことに全力を注いでくれ

[476: 住民さん]

148街区の説明会どれぐらいの人が参加するのかな
行ってみようかな

[477: 入居済みさん]

説明会今ちょうどやっているころですね。何か新しい情報ありましたらよろしくお願いします。

[478: 匿名さん]

説明会どうなったの？グリーンアクシスは四年後ですか？

[479: 匿名さん]

マンション完成が4年後だから、3年後ぐらいじゃないのかな…

[480: 匿名さん]

まず、安全が再優先だからマンション建設している傍を歩けるようにするのは厳しいでしょう。
万が一の事故発生時に一般歩行者が巻込まれる可能性がある。

マンション用地内はクレーンだのダンプが頻繁に通行することになるし、焦らずに待つのが良いかと。

[481: マンション住民さん]

説明会ではグリーンアクセスは東棟と一緒に平成29年3月に竣工予定とのこと

[482: マンション住民さん]

148街区敷地内の西側に平成26年7月中旬〜平成28年7月頃までは仮設歩道ができるとのこと。

[483: マンション住民さん]

>481
正確には、
「東棟側歩道」は東棟と一緒に平成29年3月に竣工予定

[484: マンション住民さん]

148街区のクレーンの事故は下記のブログにレポートがあります
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/15

[485: 匿名さん]

風が強くて家の中がすぐに砂埃で汚れてしまうって書いてありますね。
除染してない林や空き地から高線量の土が飛んできてると思うと恐ろしいですね。

[486: 匿名さん]

高線量って、1kg当たり何百ベクレル、何千ベクレルという数値でしょう？
飛んでくる埃はどれくらいの重さだと思ってるの？
まさか1kgとか、考えてないよね（笑）
埃の重さは1ｇも無いよ

[487: マンション住民さん]

放射線ネタは相手にしないのがいいかと

[488: 匿名さん]

三番街タワーが熊谷組なのには驚いた。

[489: 匿名さん]

熊谷組とはどんな会社？レベル高いのかな？

[490: 住民さん]

もう早くグリーンアクセスを通してよ

今回だけで説明会を終わらせたい企業側と
細かい事に文句をつける住民側の説明会だったな

まあ、子供の躾もろくに出来ない親が多いから
他人にトラックから子供を守ってほしいのかな
まずは我が子にルールを守らせろよ

[491: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

グリーンアクセスって・・
躾云々言う前に正しい名前を覚えましょうよ

[492: 匿名さん]

>489
六甲アイランドCity W7の問題を起こしたゼネコン。
この時期に熊谷は、まずい。
長谷工の方がマシ。

[493: 匿名さん]

三井住友•錢高•熊谷 似たり寄ったりな感じがする。

[494: 周辺住民さん]

熊谷は、トンネル掘り得意です。
きっと、ららぽーとや駅に直結トンネルを掘ってくれ
ますよ。

[495: ビギナーさん]

>492
長谷工ってそんなにいい建築会社なの？
パークホームズ流山おおたかの森も長谷工だし、
いろんなところで見かけるよね。
そういえばTV CMもやっていた。

[496: 匿名]

長谷工はふつうの会社
技術力はないけど、長谷工仕様のふつうのマンションには技術力はいらないから無難なものつくるよね
マンションの実績はおおいから安心感はあるけど、モデルルーム見に行って買いたいと思ったことはない。

[497: ビギナーさん]

>496
三井住友•錢高•熊谷はふつう以下？
技術力はどうやって見分けられるの？

[498: 匿名さん]

三井住友•錢高•熊谷も普通。

長谷工はマンションだけに特化しているが、
マンション建設はそこまで特殊な技術がいらないからね。

技術力はぱっと見じゃわかりませんよ。
よく調べるしかないです。
これまでの施工実績や最近の研究動向を専門誌等で調べてください。

[499: 匿名さん]

専門誌は専門家が読むものです

[500: 匿名さん]

当り前でしょ。。。

[501: 匿名さん]

結局熊谷組はどんな建築を作るのかわからないな。長谷工はだめだとか誰がきめたの？

[502: 匿名]

だれもいってないよ

[503: ビギナーさん]

長谷工はタワーマンションを作った実績あるの？

[504: 匿名]

あるよ

[505: 周辺住民さん]

長谷工の売上は、スーパーゼネコンの次ぎくらいの
数字があります。
しかし、本音を言えば、長谷工マンションに住むのは•••

[506: 匿名さん]

コメスタの募集と東急ストア内のトンカツと惣菜のテイクアウト専門店の募集が出てますね。

正直、近くにサルバトーレがあってコメスタってのはどうかと思いますね。
ららぽ内も含めてイタリアン多すぎ。
コメスタはガーデンホテル内だとしても需要は少なそうな気がする。
本店のように店内で演奏とかないだろうし。
朝食ブッフェとかするのかな？

[507: 匿名さん]

>>498
業界紙なんか見ても全く意味ないでしょ。
業界団体っていうのは業界の企業が出資して設立してるもんです、業界紙は業界団体や企業が情報や広告を出して雑誌を購入してくれるから成り立ってるもんです。日経の経済や企業の記事みたくヨイショと宣伝記事の情報だけでしょう。
航空機の業界紙を読んでいてもパイロットの不足の事は書いてあっても、ピーチが墜落寸前の事故を起こす危険性がある航空会社であるといった記事は無かったでしょう。
マンションも同じで三井の手抜き埋め立てによる液状化が起きる可能性や、設計図通りに施工せずマンションが壊れるといった危険性が施工会社からのリークで業界紙によって指摘されるといった記事なんかは絶対に出ない。
購入者が本当に知りたい情報なんか専門誌なんか読んでもありませんから。適当な嘘を言ってはいけません。

[508: 匿名]

欠陥の情報なんて普通にでてますよ
少なくともニュースとかテレビ番組よりは掘り下げてます

まぁスーパーゼネコンがミスすると規模が大きいからニュースになるけど、中小ゼネコンがミスしてもニュースにならないからその辺は専門誌ではわからないけどね
でもそんなニュースみてスーパーゼネコンはだめとか大手デベはだめとかいってるやつみるとあほかと思う
そういう人はそもそも家かえないでしょ
底辺をもっとみたほうがいいですよ

建築関係の専門誌は芸能界とは訳が違うから、スクープねらってすっぱぬくなんてことはあり得ないけどね

専門誌がいやなら業界にはいって勉強するしかないね

そもそも私の言う技術力は欠陥がどうとかいう話ではないんだが

[509: ビギナーさん]

結論としては、三井住友でも、錢高でも、熊谷でも、長谷工でもマンション建築ならいいってこと？
鴻池は？

[510: 匿名]

べつにどこでも似たようなもの
会社でも所長によって全然違うし、担当者の影響も大きい
さらにいえば結局施工するのは下請けだし
結局それらのゼネコンが施工した中でどれがよかったかなんて、現場を全部みてなきゃ専門家でもわからないよ

[511: ビギナーさん]

>510
ある程度の会社であれば施行会社はどこでもいいのですね。
ということは売り主の発注内容が大事ということ？

[512: 匿名]

511さんはなにに重点をおかれているのでしょうか？

[513: ビギナーさん]

>512
最低限、次のことは求めたいですね。素人じゃ外見をみてもわからないですからね。
・明らかな欠陥住宅ではないこと。
・設計図どおりに施工されていること。

[514: 匿名]

大手デベは自社の仕様が他よりはちゃんとしてるから、明らかな欠陥住宅にはならないんじゃない

意図的に設計図通りつくらないなんてことも最近はほぼないですよね
特に分譲マンションならなおさら
当然、現場で変更が必要になることはあるからその場合は正規の手続きを踏んで変更することになります。

一昔前とは随分変わりました。

[515: 匿名さん]

新築、中古マンションを何軒も見て回りましたが、ここは外観も内装も
すごくしっかり造られてるなぁという印象を受けました。
私は素人ですし、あくまでも目に見える部分で、構造的にどうなのかはわかりませんが…



（まだ検討中ではありますが）もしここを購入したら永住の予定なんですが
柏の葉は年老いた時に住みよい街だろうか…と悩んでおります。
現時点での管理費、修繕積立金が高めなのも気になります。

ここに住んでらっしゃる方は皆さんある程度裕福なご家庭が多いと思うので
いずれは住み替えで出て行かれる方も多いんではないか…なんて思ったり。

数十年後、このマンション・街はどう変化しているんでしょうね。。

[517: マンション住民さん]

>515
一番街の中古と二番街のみを比べ、他は全く見ないで二番街にしました。
契約してから、他が気になりだしSumoなどをみていますが、
パークシティー柏の葉キャンパスのように建物と中庭の調和がとれたマンションはそうそうないですね。
本当に二番街にしてよかったです。
また、ここ数年の柏の葉の発展にはワクワクしています。
数十年後のことなんて、誰にもわからないでしょう。
気に入った間取りがあれば、おすすめです。

[518: 匿名さん]

住民版見てると、このマンション生活騒音で悩んでいる人多いみたいね。天井、壁が薄いとか？ しかも一番街では住民同士の騒音トラブルで逮捕者が出たという…
http://news24.jp/articles/2014/05/13/07251056.html

[519: 匿名さん]

そんなのいたるところの住民版で同じような話してるよ。
柏の葉はなんだか1年前に来た時より街ゆく人が目に見えて増えた気がする。

[520: 匿名さん]

至る所って… 騒音トラブルで逮捕者というケースは特殊だよね。特にタワーは軽くするために壁天井に軽量材使っているから生活騒音はやっぱり酷くなるんでしょう

[521: 匿名さん]

三井のマンションで騒音問題は仕方ないでしょう。集合住宅なんだし諦めるしかない。

それより来週の美味しんぼで今週号以上に過激な内容を含んでいるとの噂がありますが、まさかホットスポットの住民も鼻血等の健康被害が多発しているといった内容ではないかと心配してます。
安全なガレキを償却している大阪でさえあんな書き方をされたのてすから、ホットスポットとしてテレビや週刊誌で話題となった柏ならもっと酷い内容が書かれる可能性がありますね。

[522: 購入検討中さん]

そうなると住友で長谷工のマンションも騒音問題は仕方ないということになるのでは。
美味しんぼの話では流山、おおたかの森、柏とかは全然関係ないのですが、わざわざここで持ち出す理由は何ですか。

[523: 匿名さん]

住友の長谷工マンションは住む前から、騒音ひどいのをみんなが理解しているから多少ましなのかもしれませんね。

[524: 匿名さん]

しかしは長谷工はみんなからボロボロに言われてますね。悪いことしたのか？
三井は長谷工使わないの？

[525: 匿名さん]

長谷工だと有名だし、安普請ていうワンパターンフレーズで一応ネガれるけど、名前も知らない⚪︎⚪︎組とか、⚪︎⚪︎建設だと誰もよく分からないからスルーされるんだよね。

[527: 匿名さん]

このマンションではないですが「三井の欠陥マンションで困ってます」と題し裁判を起こした人もいるようです。ホームページまで作成して様々な人が閲覧出来るようになってます。（住民勝訴・和解）
http://www.geocities.jp/sweethome7505/

騒音問題は売主に関係なく集合住宅についてまわるものでしょうが、これを見ると三井は売主として誠意ある対応を行わないといった事はよく分かります。

[528: 匿名さん]

裁判大変でしたね。

まぁ大手不動産屋はどこでも裁判やってるから
527さんの理論だとみんな誠意がないってことですね。

大手不動産屋以外でもやっぱり建築は裁判多いですよね。
主観的なものも多いし、
どこまでが保証対象内かわかりづらいし、
責任がだれにあるのかわかりづらいし。
購入者としてはなんでも言うとおりにしてほしいけど、
保証範囲を広くしてしまうとマンション価格が相当高くなりそうですしね。
難しい問題です。

結果それで三井がわるい会社だってことにはならないですけどね。
大手の他の不動産屋と同意程度だと思うし、
実績のすくない他の不動産屋よりは安心です。

[529: マンション住民さん]

私はこの二番街に満足してます。
ところで、おおたかの森のパークホームズは長谷工みたい。三井も長谷工使うんだ。
長谷工はネガティブに語られることが多いけど、具体的に何が問題なの？

[530: 購入検討中さん]

住民の皆様がこのマンションの騒音問題から話を逸らそうと必死な様ですが、検討者としては騒音問題は非常に重要な問題なので、住民皆様の書込みはどうか控えて下さい。

一番街の住民板
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/257094/
二番街の住民板
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362575/

何か色々な棟で騒音問題噴出してますね。騒音に関する貼り紙が棟内に張り出されているので、騒音問題が頻発している事は事実のようです。

[531: 匿名さん]

>>530さん
集合住宅に騒音問題はつきものだと思います。
どんなに造りの良いマンションに住んだところで、結局は
上や隣にどんな人が住むかによって決まってしまう…
最上階に住めば解決する問題かもしれませんが、皆が皆最上階に住めるわけでもなく
難しい問題ですよね。

[532: 匿名さん]

検討者が530さんのような書き込みしますか？いつもの業者さんですかね。それこそ色んなネタでレッテル貼ろうとして必死じゃないですか。住民版もそのように成りすまししたのが多いのであてになりません。

[534: 匿名]

頻発っていうのは事実かどうかわからないが。

[535: 匿名さん]

音の問題はどこでもつきものだからしょうがないですね。

大手のマンションだから全く音がしないと思われて入居されると、
モンスター住民のようになるかもしれないので、
音は響くものだとわかって購入されるのがよいと思います。

自分の出している音が他人どの程度影響与えているのか、
気づかないことの方が多いですからね。

[536: 匿名さん]

二番街の貼り紙「夜中に音の出る運動しないで」って少子化なんだから、そのぐらいガンガンやらせてあげてよ。

[538: 匿名さん]

５３６さんの大人のジョークなかなか面白いと思ったけどね。
５３７さんもジョークが理解できるぐらいの余裕を持った方がいいですよ。

[539: 匿名さん]

ジョークだとしても面白くない


おもしろポイントの解説求む

[540: 匿名さん]

大人のってっていうかセクハラのおやじのエロトークっていう感じ

[541: 匿名さん]

夜中なんだからノーマルプレイ限定でしょう

[542: 匿名さん]

いやいや、クソガキの飛び跳ねる音や駆けずり回る音は低音が響いて精神的に参るよね。それこそ一番街の逮捕者の方の気持ちが痛い程よく分かる。小さいガキを持つ家は、どれ程自分達が周りに迷惑をかけているか認識して欲しいわ。ぶっちゃけ、引越して来ないで欲しい

[543: 匿名]

逮捕者の気持ちはわからんな

[544: 匿名さん]

開き直られたら、頭来ると思う。

[545: 匿名さん]

「子供だからある程度は仕方がない」
このフレーズが一番アタマに来るわ

[546: 匿名さん]

「子供だからある程度は仕方がない」
こういうことを言う奴に限って躾してないんだよな

[547: 匿名さん]

昨日行ったステーキレストランで、大きな足音をたてて通路を走り回る
子供２人を注意せずにメニュー選びしていたバカ親がいたが、
公共の場でも躾けをしないんだから、自宅の中はすごいんだろうなと思った。

[548: 匿名さん]

全くその通りですね。「マットを敷いて対策してる」って言うけど、特に今流行りの二重床/天井には効果無し。むしろ直床スラブ厚の方が防音性能は良い。このマンションは二重床/天井だから、子供の飛び跳ねたり、踵からつく子供走りは重力衝撃音となって階下に響く。ぶっちゃけ何をやってもこれは防げない。

だから親は子供をちゃんと躾るのが義務。

[549: 匿名]

子供の躾をしたことない人にそんなこと言われてもな～

[550: 匿名さん]

騒音被害は実際に経験してみないとわからないと思います。
特に睡眠を妨げられるような騒音は、本当にきついです。
それが人間の出す音なら、尚更…。

自分も上階の騒音被害でマンション売却した経験があるので
加害者の方の気持ちは痛いほどわかります。

ほんの少しの気遣い（思いやり）があれば、こんな事件は起こらないと思うのですが
悲しいですよね。

[551: sage]

どこのマンションでも一戸建てでも騒音問題はあるよね。

私は一戸建てにすんでた時の方がひどかった。
庭でバーベキュー、犬の鳴き声、子供が庭で遊ぶ大きな声筒抜け。
迷惑なのは躾されてない「子供」だけじゃないよ。

躾されずに育ったんだろうなって老人の歩きタバコよくみかける。（圧倒的に５０台以上が多い。）
躾されずに育ったんだろうなって若者の騒音も然り。

こればっかりは、どこのマンションが良い悪いではなく。
隣人に恵まれるかの運だから仕方ないよね。

[552: 匿名さん]

騒音を出す側に何らかの罰則を設けないとやりたい放題だよね
何回言ってもわからないバカは強制退去すべき

どうして柏の葉は環境をうたっているのに駅前は喫煙していいのかな？
禁煙にすべきでしょ　毎朝、臭いよ

[553: 匿名さん]

こんなとこで、愚痴言っても解決しないよ。
何か、行動に移した方がいいよ。

[554: 匿名さん]

駅前禁煙でしょ？マックの喫煙ルームからにおってくるのでは？

それでも、キャンパス前のバス亭で、毎朝タバコを吸ってる白髪のおじさんがいる‥。年上なので、注意できない。朝から喧嘩したくないし‥。

[555: 周辺住民さん]

>551
一戸建てでも、庭でバーベキューはダメですか？

[556: 匿名]

バーベキューがだめといってるわけじゃなくて、大きな声がだめといっているんでしょ

[557: 匿名]

555 ダメよ〜ダメダメ

[558: 周辺住民さん]

>557
ダメな根拠はなんですか？
柏のローカル・ルール？
将来は一戸建てを手に入れて、バーベキューが夢だったのに．．．

[559: 匿名]

根拠って。。。
うるさいのは迷惑だから。
となりに迷惑かけないように静かにやってください。

[560: 入居済み住民さん]

貼り紙見てるとさ、うちは騒音被害無くて良かったって、上階の人が静かな家で良かったってつくずく思うよ

[561: 通りすがり]

書き込んでる我々大人も子供時代は迷惑かけて育ったのでは。

[562: 匿名さん]

騒音って一口に言っても、子供の出す音だけに限らないからね・・・

[563: sage]

駅前で喫煙してる年配の方いるよね。禁煙看板あるのに吸ってる。
柏の葉は路上喫煙少ないほうなんだろうけれど、それだからこそ吸ってる人が目立つ。

あと、辻中病院周りも通院帰りの老人の方がスパスパ吸ってて臭い。
あの世代って喫煙マナーなさすぎて苦手。


561番さんには同意だわ。
私自身小さい頃、周りに沢山迷惑かけていたと思う。親に叱られてたけれど。


今も昔も、叱る親は叱る。躾しない親はしない。

躾しない一部の親が目立つだけだよね。大半の子供たちは、いい子だよ。
昔はネットがなかったから拡散されなかったけれどそういう躾しない親たちは一定数いただろうなと思うよ。

[564: 匿名さん]

最上階のペントハウスまだ空いてますね。2階のホールみたいな空間が気になります。

[565: 匿名]

高額だから、まだ売れてないのでしょう。
床面積も価格も2倍ですからね。

[566: 匿名さん]

でも普通は最上階はすぐ売れるもんだけどな。価格は問題なう、普通は。それくらい買える人はいくらでもいる。

[567: 匿名]

C,D最上階はあと何戸残ってるんでしょうか？

[569: 住民さん]

本当にここのマンション騒音ひどすぎ
特に子供のドタバタする音はすごく響く
ちゃんと躾しろよと思う

そのくせ「工事車両から子供を守ってよ」だってさ
その前に自分の子供に飛び出すなとか走り回るなを教えたら～

[570: 住民さん]

いよいよ３番街のツインタワーマンションの建設が始まります。
高さ１３０メートルのとてつもない規模の大型タワーが２本立ちます。
このレベルだと日暮里や南千住駅の一番でかいタワーや三河島駅前のタワー（１２０ｍ）
より少し高いのが２つだからＣ，Ｄ棟の南側の金額の高い部屋買った人には
酷な話です。（特にＤ棟が影響ありそうでＣ棟の西側はあまり問題ないかも）
これから検討する人で予算に余裕がある人は新しいツインタワーの南側が
おススメかもしれません。
でも新しいツインタワーでも北側はよくないかも２番街の南側の住戸とコンニチワ
しそうだから・・・

[571: 匿名さん]

こちらが平身低頭クレームしても、逆ギレするからね。対策してるってマットを敷いてるらしいがそんなもの意味が無い。最近は神経過敏になって、ガキの飛び跳ねる音がすると心臓がバクバクする

[572: 匿名さん]

その気持ち分かります。
実際同じようなケースで、精神的苦痛を与えられたと訴えた裁判で被害者が勝訴した例があります。
私も一時期上階の子供の足音に悩まされて神経過敏になり通院したことがあります。
結局こっちが泣き寝入りというかたちで引越ししましたが、あまりにも酷い場合は弁護士に相談するのも手ですよ。

[573: 匿名さん]

＞570
一番街だって結構圧迫感ある感じするけど、慣れちゃうんじゃないですか。

[574: 匿名さん]

＞565
メゾネットの真下の階は高額だけど、埋まりがいい。メゾネットは真っ先には売れないよ。

[575: 匿名さん]

ここは安いよ
最上階の一番高級な部屋でも坪２００万円ぐらいだから
都心に行けば最低でも平均で坪３００万円以上する。
これから造るツインタワーも魅力だけど建築費は高騰していて消費税もアップしてるから
どんな価格で出すのか見ものです。
どうせ価格調整のために面積を削ってつまらない間取りを造ってくるんだろうな。

[576: 匿名さん]

一戸建てじゃないのに、坪単価なんて関係ないと思う。

[577: 匿名さん]

不動産は土地も住宅もマンションも相場や価格の比較は基本的には坪単価です。

[579: 匿名さん]

こんなの別に大騒ぎするほどの事ではないですよ。
以前住んでた分譲マンションなんか電磁波過敏症という病気にかかっていた人がいて
周りに住んでる人に迷惑かけまくっていた奴がいた。
なにせ電気を通電するとショックを受けるという奴でお隣がＩＨキッチンを導入して
るから通電するたびに電気攻撃されたとか騒いで警備会社の警報ボタンを連打したり
警察呼んだりと大騒ぎしていたよ。
だいたいマンションも５０世帯あると１人か２人ぐらいは問題起こすような人がいる。
ここは８８０世帯もあるから潜在的には問題になる人もかなりいるんじゃないかな。
頭の良し悪しとは関係ないからね。

[580: 匿名さん]

そうかもしれないね。でもさ、常識では考えられない時間にドスンとかドスドスドスという様な重量衝撃音が聞こえてくると、しかもそれが毎日となると、ノイローゼにもなるよ。こんな苦しみを理解せずに騒音を呑気に出し続ける住民は、それこそ他人を思いやれない異常人物だと思う

[582: 匿名さん]

管理会社に言っても騒音の問題が解決できないなら管理組合の理事会の議案に騒音問題を
上げてもらって検討してもらうのはどうですかね。
なんならペット飼育細則があるくらいだから子供飼育細則でも検討してもらえば？

[583: 匿名さん]

ウィンウィンマンションの下に居酒屋二軒も入るみたいですね。
酔っ払いが増えそうで心配…
環境重点地域のことも配慮してもらいたい。
出来ればあの土地も三井で囲ってほしかったな。

[584: 匿名]

確かに駅前の雰囲気に居酒屋は異質ですね…

[585: 匿名さん]

本音に、居酒屋が入るのですか？
もう、工事着工してるのですか？
私的には、ウエルカムですね。
酔っ払いでの騒音やゴミなどの環境が悪くなるのは、
一番街の方なので、西口は、あまり関係無いかな。
ま〜、東口には、三井は、資本をあまり入れる気無いみたいだし。

[586: 匿名さん]

おおたかの森在住ですが駅前の居酒屋が複数あっても酔っ払いが騒いでいたりゴミ増えたり?することは聞いたことないよ。

[587: 匿名さん]

こんな所で酒を飲みたい奴って
電車の中で我慢できなくて飲んでいるバカぐらいでしょ

[588: 匿名]

学生とホテルの宿泊客なんかが行くんじゃないかね

[589: 匿名さん]

ららぽーと関係者や3番街工事関係者•キャンパス駅を使うサラリーマンなど、需要は、たんまり有るよ。

[590: 匿名]

柏の葉高校

[591: 匿名さん]

どうせできるなら、もっとおしゃれな飲み屋がよかったな。

[592: 匿名さん]

駅に近ければ色々な店ができるのは仕方ないですよね。
自分も行きたくなるような店ばっかりができてくれたら嬉しいですけど。

[593: 匿名さん]

はじめはどこの街も理想は高いんだよね
そのうち、だんだん甘くなって
あやしい店が出来たときには、もう遅いんだよね

[594: ご近所]

オレだったら駐輪場を作るよ

[595: 匿名さん]

ここの住民は、自己中ばかりですか。
駅前の個人経営アパートをピンクマンションと非難したり、
居酒屋はやめてくれとか。

利便性の高いところに賃貸住宅ができるのは当然で、
需要のあるところに店（居酒屋）ができて当然。

全く違和感がありません。

[599: 通りすがり]

柏の葉キャンパス周辺は三井のマンション居住者専用ではないですよ‥他に住んでる方もいますし、居酒屋ができて喜ぶ方もいるかと。
なんとなく595さんが言いたいことはわかります。

[600: 通りすがり]

タリーズできてスタバがよかったという程度の話。

【一部テキストを削除しました。管理担当】