阪急不動産 彩都ビレッジ６集合住宅（仮称）

[bun]

2007年のモノレール彩都西駅の開通時期に合わせて彩都に建設が予定されている
阪急電鉄・阪急不動産のマンションです。
同時期に竣工する関電不動産・野村不動産共同プロジェクトのア・ディ彩都のスレに
次期ジオとして話題が盛り上がってきていますし、10月よりプロジェクトが開始する
との発表がありましたので新しいスレッドを立ち上げました。

ジオ彩都みなみ坂の抽選に外れ、次期ジオ彩都に期待している方、彩都でマンション
購入を考えられている方、情報交換しませんか？

[322: 匿名はん]

ア・デイのスレッドの方が熱い気がするね。
ジオを購入しましたが、人気がないのかなぁ？

[323: 匿名はん]

分譲中の棟以外はいつ出来上がるのですか？

[324: 匿名はん]

>>322
アデイはより展望がいい場所だし、免震構造でないから、さらに
お安いから人気があるのかも。ジオは免震構造なので大地震の
際の安心感が高いけど、1割ほど高くなりますから。それに
南向きの棟がジオは少ないのも原因かも。

>>323
半年ほど遅れて完成するはずです。

[325: 匿名はん]

>323
約１年遅れでの竣工です

[326: 匿名はん]

>324
免震のコストアップは、建設費で１％といっていた。
1割とはどこから出た数字ですか？

地震特約付けるよりずっと安いと思いますが・・・

[327: 匿名はん]

阪急+竹中・・・・なんとなくさわやか
関電+大林・・・・なんとなく汗臭い（ごめん）

[328: 匿名はん]

>325
約１年遅れで竣工ですか。ありがとうございます。
すると入居後、多少工事の影響が・・ありそうですね。

[329: 匿名はん]

>>326
大抵の書物には「免震工法のコストアップ比率は
建物の規模にもよるが５パーセント〜１０パーセント
とあるので、規模の大きさから１０パーセントとした
ものですが、１パーセントとは驚きの低コストです。
竹中はよほどの新工法を開発したのでしょうか？
それとも書物の内容が既に古くなったのかな？

[330: 匿名はん]

免震にすると、増額になる項目
・積層ゴム　　・床下ピット　　・エキスパン金物
・２重基礎　　・フレキ継ぎ手
減額になる項目
・柱・大梁・耐震壁断面サイズ＆鉄筋量
・くいの太さ・鉄筋量
これらのうち床下関係は２階建てでも１４階でも必要になりますから
階数が多いほど薄まります。
また、断面サイズも階数が多くなるほど耐震との差が開きます。
ということで、１４階建てであれば１％程度の差ですが、
５階建てぐらいでは１０％ぐらいの差になると思われます。

ちなみに、２０階以上ではむしろ安くなるそうです。

[331: 匿名はん]

>>330
なるほどねー・・・。

>>320
アデイのスレを見たら、必ずしも・・・って書いてあるよ。

[332: 匿名はん]

>>327さん
なんとなく同感。
ただ、阪急も関電も関西を代表する会社やね。アデイのスレでは、関電不動産が商業施設横に中高層マンションを更に計画してるらしいので、２社が切磋琢磨して彩都の発展に寄与する事を望む！

[333: 匿名はん]

・・ということは、ジオからの景観はますます如何に？

[334: 匿名はん]

>>332
そこの場所ってのぞみが丘からの眺望にも影響するよね。。。
５階までの低層なら許すが高層は絶対に止めて欲しいです！！！

[335: 匿名はん]

>>334
心配しなくてもアデイと商業施設が出来たら、梅田方面の展望は全滅です。
でも日当たりとかには全く関係ないからいいじゃないですか。

[336: 匿名はん]

>>335
え、すでに全滅なんですか？
高層階からも？

[337: 匿名はん]

ジオのぞみが丘は、関電マンションと商業施設にジオみなみ坂が邪魔して眺め（大阪方面）はいまいちかも、、、
でも、関電弟２段と言われている所に高層建つと南面の眺望が全滅ですよね！西側の夕日眺めるしかない。。。
そんな事にならないように、関電さんにあそこに高層を建てないようにお願いして下さい！阪急さ〜ん。。。

[338: 匿名はん]

>334
ここに入居予定の人？
そうなら、自分もマンションに住んどいて何を言っているのか・・・

[339: 匿名はん]

>338
人間なんて、大多数は自分勝手なものです。

来年の秋になれば、秋恒例の威嚇音（バーン　とか　ドーン　とかいうやつ）
がうるさいからなんとかしてくれ！　ってきっと言い出しますよ。

その威嚇音のおかげで無事収穫され、朝市で購入した野菜を「おいしい」とか
いいながら。（笑）

そういうものがあるということを自分ではろくに調査もせずに。

[340: 匿名はん]

商業施設に５階建て以上のものが建設されるんですかぁぁぁ？
しかも、関電不動産の土地にも？
関電の土地って〔のぞみ丘南側〕マンションが建つほど敷地あったっけ？

[341: 匿名はん]

関電マンションがモノレール超えて西側の所有地に高層マンション建てたら、ローズサイドからの眺めも
かなり悪くなるだろな。もろ影響受けそう。
関電も未定などと言わずに発表してくれたらいいのに、、、ローズサイド以外の所に変更した方がいいかも。
低層なら問題ないんだけどな。あー気になる。気になる。

[342: 匿名はん]

>>340
関電所有地ってのは、のぞみが丘南側にある広大な公園のまだ先の南側なので、かなり離れてはいますが
あそこに高層のマンションがたてばのぞみが丘の南向きの眺めは、もう望みなしです。
「のぞみなしが丘」になってしまいますね。

[343: 匿名はん]

>>339
暗いけど、のぞみが丘に恨みでも？
鳥おどしの音は、販売センターを夕暮れ訪れたとき確認できましたよ。
はじめ何事かと思いましたが、うるさいってほどじゃないですよね。　　

[344: 匿名はん]

>>336

以前、クレーン車にヘルメットをかぶって乗せてもらって、７階の高さまで
上げてもらえる日がありましたよね。その日に確認した限りは、７階の高さ
だと、アデイが出来たら梅田はダメかな？って思いましたよ。それ以上の
高さは不明です。でも、梅田の眺望ってそんなに大切でしょうか？
ここの良さは「比較的便利な田舎暮らし」だと思うのですが・・・・。

[345: 匿名はん]

まぁ、ホントに購入希望者なら、マンションの名前を間違えたりはしないから、妬み半分の煽りは適当に無視することですな。。。

かく言う私も申し込みはしませんでしたが。。。

[346: 匿名はん]

>>344
梅田の眺望っていうよりも、都会の夜景はキラキラして綺麗なもんですよね。
南西の眺めはいいと言われても夜は暗いよ。。。
だからこれ以上眺めが悪くなるのは嫌だよね。関電の第二段は高層だけはやめて欲しいですね。
低層なら大歓迎で、友達紹介するんだけどね。

[347: 匿名はん]

駅近重視：阪急
眺望重視：関電
それぞれの選択肢によって変わりますよね！
両方選ぶ事ができるので、熟慮して下さい。

[348: 匿名はん]

最近、アデイとジオのスレが熱いね。
両方の内容を確認しても、荒れてないので好感を持てます。
興味なかったけど、今週末にでもMRに行きたくなったのが、率直な感想です。

[349: 匿名はん]

関電北側に、弟２段の高層マンション。西側は弟２段マンションとヒルズレジデンスからの眺望を遮らない様に
低層マンションになるみたいですね。北側の方はどうせジオみなみ坂があるのでどっちみち眺望は期待できな
かったけど、西側は建てるとしても低層になるそうなので、とりあえず良かったかな。？

[350: 匿名はん]

商業施設の隣は又マンションですか、、、
色々な施設ができるを期待していたのですが、あそこにマンションじゃ西部地区の商業施設の発展は
あまり期待できないね。残念！

[351: 匿名はん]

>343
>のぞみが丘に恨みでも？

恨みなんかありませんよ。ただのおせっかいです。
夕暮れですか。でもあれって何日も一晩中続くんですよ。

もうひとつおせっかいさせてください。

のぞみ丘はモノレールの駅にかなり近いですが、

「まもなく１番線に電車がまいります。危険ですから〜」とか
「１番線より千里中央行きの電車が発車します。」

とかいうアナウンスや、発車ベルの音がどの程度うるさいか
または、気にならない程度かは考えておいたほうがいいですよ。

始発から、終電まで毎日繰り返されますよ。

[352: 匿名はん]

>>343
＞鳥おどしの音は、販売センターを夕暮れ訪れたとき確認できましたよ。
＞はじめ何事かと思いましたが、うるさいってほどじゃないですよね。

鳥おどしの音は一晩中続くので、離れているみなみ坂住人からも不眠やペットが不安定になったとか、音の度に
赤ちゃんがビクっとなるなど、被害を訴える書き込みがnaviの方でもありましたよ。昼間は工事や他の音であま
り気になりませんが、静まった夜にあの音は神経質な人には無理だと思います。夏場窓を開けては絶対眠れない
ですよ。多分、のぞみが丘が建つと中止にはなると思いますが、、、。確認しておいた方がいいと思います。

[353: 匿名はん]

>>351、352
拝見しましたがスルーさせていただきます。

[354: 匿名はん]

周りが静か過ぎるのできっとよけい音が気になるんでしょうね
モノレールは音が電車音がしないからマシだと思うけど

[355: 匿名はん]

>>353
>「夜ごとの銃声について」
>夜から朝まで、銃声がバンバン聞こえます。それ３分おきくらいに・・・。この音でたいへん迷惑しています。
>飼っている犬も銃声が聞こえると、おびえて震えてしまって、散歩も怖がってかなりのストレスを感じている
>ようです。どうも農家の方が畑を荒らされないようにしているようですが、やめてもらいたい。市に連絡して
>も動いてくれそうにありません。なんとかならないですかねぇ。小さいお子さんがいらっしゃるご家庭とか、
>他にも困っている方もいらっしゃると思います。個人で訴えてもなかなか行政のほうで動いてくれそうにない
>ので、管理組合とかでとりあげてほしいです。こういう時も自治会があれば助かるのかもしれませんねぇ。

実際に住んでいる人の声にも耳を傾けた方がいいですよ。入居後も中止にならないのなら窓枠に防音対策はした
方がいいと思います。でも、苦情が多いと農家もやめざるをえんと思いますが。いくらなんでも、あんだけ近い
所で夜中から明け方まで３分おきの「ばーん！ばーん！」は農家の方も遠慮してくれるとは思いますけど。

[356: 匿名はん]

モノレールの音はそんなに気にならないと思うけど、これも実際住んでみないと何とも言えませんね。
低い階は耳障りかもしれないね。

[357: 匿名はん]

351です。

私が言っているのはモノレールの走る音（電車の走る時の「ガタンゴトン」の
ような音）ではなく、駅のアナウンスや、発車ベルの音のことです。
お間違えのないように。

[358: 匿名はん]

銃声についてひとこと。

苦情が多くても農家の方はやめる理由がありませんよね。
後から住むようになった人たちに「うるさい」って言われる筋合いないですよ。
何年も前からやっていたことだし、秋になると銃声がすることを誰も調べな
かったわけですよね。

一方的に「やめてください」っていっても無理でしょうね。
お願いはできても強制はできないでしょう。
「鳥たちに食い荒らされた作物の補償はしますので」と話をもっていかないと。

[359: 匿名はん]

>>358
ジオみなみ坂の住人ですが、のぞみが丘ができるまでの我慢かと思っていました。
日中はさほど気にならないのですが、夜北向きの部屋では窓を開けたままではウルサくって眠れませんでした。
窓を閉めきってエアコンつけてエアコンの音でごまかしてやっと寝付けるって感じでした。
みなみ坂でもかなりの音だから、のぞみが丘からはかなり近いのであの銃声音を中止にしなかったら、みんな
不眠症になっちゃいますよ。なので、中止になると思います。もし、万が一ならなかったら住人の診断書（不
眠症の）を持って市に談判すれば止められるはずです。

[360: 匿名はん]

のぞみが丘は二重床仕様になってるのでしょうか？

[361: 匿名さん]

秋だけ真ん中の和室で寝よ。

[362: 匿名はん]

のぞみ丘は直床です

[363: 匿名はん]

>>361
正解！期間限定（秋だけ）で、真ん中の和室で家族全員川の字になって寝るのもいいかも。。。
でもまだまだ残暑残ってるんで暑いがなー
>>362
えっ、なぜですか？結構高いし高級仕様の二重床だと思っていました、、、、

[364: 匿名はん]

>>357
やはりスルーさせていただきます

[365: 匿名はん]

>>364
のぞみ丘の都合の悪そうな事はスルーですか？
営業マン？

[366: 匿名はん]

ピロロロロ〜ン！ピロロロロ〜ン！
「まもなく１番線に電車がまいります。危険ですから白線までお下がり下さい！」
「１番線より千里中央行きの電車が発車します。」
プルプルプルプル。。。
　　　　と
秋の明け方まで続く３分おきの銃声音「ばーん！」「ばーん！」は覚悟しとかなあきませんな。
眠れませんがな。。。

[367: 匿名はん]

1次購入者です。
モノレールのアナウンスとベルはどうでもいいとして、銃声音は気になるなぁ。
そんなに大きな音なんですか？
朝までやられたらこれは寝れないかもね。
まー私は寝つきが良い方なので、そんなに気にしてませんけど。

[368: 匿名はん]

>>365
いえ、購入を検討しているものです。
荒れる気配を感じる書き込みなのでスルーしただけです。

[369: 匿名はん]

>>367
鳥おどしやってるのって、のぞみ丘のすぐ近くだから　そんな所で続行するとはとても思えませんが。
だって、凄い音ですよ！銃声というよりもポン菓子のできた時みたいな音が続くんだから。
あんな所でやられたら、のぞみ丘の住人たまらんですよ。みんな不眠症かノイローゼになっちゃうよ。
だから、心配せんでもありえないと思いますよ。

[370: 匿名はん]

ギャラリーで聞いた時は、「花火？イノシシでも撃ってる？」って感じました。
私、図太いので耐える覚悟をしました。
住人さんが相当ストレスかかえて忠告！？くださっているようですね。
でも、駅アナウンスのボリュームの件ってここでどう反応してよいか、困ります。

[371: 匿名はん]

彩都付近やないけど、鳥おどししてます。
俺達にとって、鳥害対策は死活問題ですよ。
後から入って来て、言いすぎやないですか。感覚の違いは人それぞれやけど、一歳の孫は睡眠不足やあらへんで。
里山の環境を好んで購入したんやったら、ええとこばかりをみやんと共存してや。

[372: 匿名はん]

　ほんなら「のぞみ丘」鳥おどし付きってちゃんと宣伝して下さいね！

[373: 匿名はん]

来秋の、のぞみ丘住人の反応が楽しみだ。。。w

[374: 匿名はん]

のぞみ丘が建つと、みなみ坂への銃声音は少しはマシになるかなと期待しています。

ペットがおびえてストレスの為に毛が抜けたり震えたりするんだから、たまりませんわ。

[375: 匿名はん]

鳥おどしってどれぐらいの音か知らんけど
上階や隣で子供らがワイワイガヤガヤ騒ぎ喚くよりマシやろ。
窓閉めて寝たらええやんか。

[376: 匿名はん]

鳥おどしやけど、
何も俺達が誘致したのでもなければ、マンションを販売してるんちゃうで。
里山のええとこばかり見てるんちゃうか。
鳥おどし辞めてもいいけど、誰が補填してくれるん？
あんたら来た言うても１銭も貰ってないで。
俺達も必死に自然と戦ってるんやで！

[377: 匿名はん]

みなみ坂も今後入居予定の、のぞみ丘の住民もリーズナブルな金額で
購入できたマンションに住めるのに環境まで文句を言うな！！！！！！

[378: 匿名はん]

>来秋の、のぞみ丘住人の反応が楽しみだ。。。w

これ、なんか笑えるね
確かにｗ

[379: 匿名はん]

>>378
あれだけ離れてるみなみ坂でも不眠症になったとかボヤいてたのに、すぐ近くであんだけの音したら
どうなる事やら、、、w
確かにどうなるのか見物ですよね。www

[380: 匿名はん]

なんか役者がいっぱいいるね、近頃。
住人板での嫌われ者が嫌がらせにきてるな。
自分の住んでるところの面汚しになってるから、おせっかいはほどほどになさってくださいな。

[381: 匿名はん]

ほら、荒れてくるからスルーすべきでしたよ。

[382: 匿名はん]

MRでは鳥おどしについてはどのように説明されていたのですか？
入居後はなくなるとか言ってはったっけ？

[383: 匿名はん]

382は何役？大根役者！

[384: 匿名はん]

最近荒れてるけど、私達の方が地元の人に迷惑をかけてる場合もありますので、どっちもどっちではないでしょうか？
私は個人的には都会の音の方が苦手です。

[385: 匿名はん]

鳥おどしの音で不眠症？神経質だなぁ。
私の田舎じゃ日常茶飯事ですよ。
私なんか近くで雷が落ちても、朝まで気づかないぐらいなのに。
うちの子なんか例の震災の時でも、熟睡していたほどでした。（千里在住）

[386: 匿名はん]

みなみ坂の床が響くみたいなので心配していたけど、二重床にしてる棟だけの様ですね。
のぞみ丘は直床なので問題なさそうですね。LL等級はどれ位でしたっけ？

[387: ??]

>>385
音に敏感な人や、神経質な人にはここで（鳥おどし続行ならば）暮らすのは無理かもしれませんね。

[388: 匿名はん]

鳥おどしは心配しなくても訴訟すれば100％勝てるので問題ないんじゃないですか
いくら、もともと地元で行われていたので後から住んでいる人に補償〜云々とか
言っても、こちらには住む権利が発生しているので通用しませんよ
世間の裁判を見ていれば当然わかることです

[389: 匿名はん]

そうだね。住んでから煩くて眠れなかったら、みんなで団結して「鳥おどし中止運動」すればいいね！

[390: 匿名はん]

甲子園球場の近くに引越した人が、阪神ファンがうるさいからみんなで
団結して試合中止運動しようって、これ通用します？

[391: 匿名はん]

>>390
いくら阪神ファンでも夜中から明け方まで騒いだら警察沙汰だよ。
鳥おどしは夜から朝まで夜どおし３分おきだよ。。。
のぞみ丘って、水商売や昼夜逆転生活してる人にはピッタリな物件だね。

[392: 匿名はん]

音に敏感な私は、ジオを申し込むことを諦めました。
アデイ最終期がダメなら、彩都はあきらめます。

[393: 匿名はん]

同感
私もアデイ最終期に応募する事にしました。眺望もさることながら、音の問題が・・・
訴訟してまで、のぞみ丘に住みたくないので。

[394: 匿名はん]

>>392-393
秋だけ耳栓して乗り切ればいいって事よ！

[395: 匿名はん]

我が家は秋だけ我慢できると思うけど、できない人達が鳥おどし中止運動や訴訟をすると、火の粉がかかります。
地域の人達とも共存したいので・・・真剣に考えて諦めます。

[396: 匿名はん]

スレ荒らしてるのアデイの人ですよね？
普通の人達が立て続けに19:25、 19:49っていう時間にわざわざスレ荒らさないでしょう。
主婦は子供たちとご飯、そして後片付けの時間です。
ちなみに私はここを真剣に検討していて申し込んでいます。

[397: 匿名はん]

>>396
その書込みが「スレ荒らし」と断ずる理由がわかりません。
その書込みはその書込みで、かなり真剣だと思いますよ。
だって、静かな環境を求めて彩都を検討している人って
多いと思いますし。

[398: 匿名はん]

マンションの話しようぜ

[399: 匿名はん]

>>396
鳥おどしの問題は、でまかせなどではなく現に住んでる住人（みなみ坂）さんの中でも困っているみたいです。
荒らしではないですよ。営業マンみたいに購入するマンションの長所ばっかり言われるよりも、先に住んでる
方の生の声や短所も聞けていいなと思います。住んでから、こんなはずじゃなかった、、、とはなりたくない
ですしね。

[400: 匿名はん]

>>396
妄想も甚だしい。
ア・デイの仕業だなんて誹謗中傷はお止めなさい！
名誉毀損で訴えられますよ。
それに、鳥おどしの事は事実でしょ。

[401: 匿名はん]

395ですが、
主人は残業中で、子供はいてません。妊娠中ではありますが・・・
荒らしと思われたなら誤ります。
マンションの話しではなくてすみませんでした。
ジオを諦めた人間なので、これでこのスレへの書き込みは最後にします。
今まで情報ありがとうございました。

[402: 匿名はん]

アデイの希望者も多いみたいやから、のぞみ丘から取りに来る必要ないと思いますよ。
荒れ気味でしたが、気を取り直してマンションの話しに戻るのは如何かな？

[403: 匿名はん]

し〜らけ鳥飛んで行〜く南の島へ　惨め〜惨め〜え！

[404: 匿名はん]

俺の田舎でも鳥おどしが聞こえてたけど、一晩中って事はなかったような気がする。
鳥って夜目が利かないのでは？
彩都付近では本当に一晩中なん？

[405: 匿名はん]

>>404
ししおどしって言ってたから、鳥じゃなくてイノシシだと思う。

[406: 匿名はん]

えっ、いのしし出るん？

[407: 匿名はん]

隣や上下にどんな人が入居してくるのかは予測も、調べようもない
けど、予測や調査できることはしておいた方が良さそうでね。
幼稚園の送迎バスの停留所付近は、朝、園児を送り出す奥様方
の井戸端会議がどの程度なのかとか、将来信号機が設置され
そうな場所は、交通量から考えて夜間は点滅になりそうだから
一晩中ちかちかするんじゃないかとか。

[408: 匿名はん]

ししおどしってこちらのスレによると秋にやるらしいんだけど、
そもそもここのスレは去年の秋にはもう出来ていたでしょ。
何で今頃になって思い出したように、ししおどしの話題が飛び出てきたんですか。

[409: 匿名はん]

>>406
いのししの被害が大きいそうです。
いのししは夜間に活動するので一晩中「ばーん！」「ばーん！」とするらしいです。

[410: 匿名はん]

>>407
どうやって調査すればいいのでしょうか
私も出来てから購入したいくらいです

幼稚園バスはみなみ坂ではありえんくらいの人で通行の妨げになるくらいなんでしょ？
しかも幼稚園ごとに固まって縄張りがあるとかｗ

[411: 匿名はん]

>>410
プライバシーに関わる事なので阪急サイドは教えてくれませんよ。
彩都内に幼稚園ができれば、通園バスの姿も減るでしょうね。

[412: 匿名はん]

彩都内の私立幼稚園はどこが経営するんでしょう。
都市機構が募集してるみたいやけど、知ってる人いてますか？

[413: 匿名はん]

>>412
創価幼稚園のことですか？

[414: 匿名はん]

>>413
彩都小学校西の私立幼稚園候補地ですが、来年春開園を目指して募集してるみたいです。

[415: 匿名はん]

マジで創価幼稚園なんですかぁ？

[416: 匿名はん]

天理幼稚園じゃなかったっけ？

[417: 匿名はん]

まだどこの幼稚園は決まっていなかったのでは？それに彩都の幼稚園が開業しても、
そのキャパの関係や友人や兄弟が通っている等で、あえて他の地区の幼稚園に
通わせる例も多いだろうから、通園バスはそれほど減らないでしょう。既設の
幼稚園は評判がわかっているのも安心感があります。

[418: 匿名はん]

今回の抽選の倍率はどのくらい？

[419: 匿名はん]

彩都内に幼稚園ができれば、徐々に通園バスも減ってくるでしょうね。
みなみ坂からは近いので新幼稚園に入れられる方も多いかもしれませんが、のぞみ丘からは少し遠いので
（雨の日や毎朝となると）通園バスの幼稚園もいいかなと思っています。

鳥おどし（ししおどし）は、みなみ坂でも棟によっても（１、３、６番館がよく聞こえて煩いそうです）
響き具合がかなり違うそうなので、のぞみ丘もそうでしょうね。
北側に面した棟は秋限定で鳥おどしが煩いけど、南側に面した棟は１年中モノレールのアナウンスやベル音
が煩いからどっちもどっちでは？秋限定で、なくなる可能性もある鳥おどしの方がマシかもしれませんね。

[420: 匿名はん]

まぁ、マンション内をイノシシがうろついたりすると、自分たち自身でシシオドシを仕掛けることになるわけで。。。

イノシシ、鷺、アライグマに猿などが人間の敵なんですが、これだけ居住区(動物の)と餌場(ゴミ捨て場とか)が近くなると、
カラスやイノシシには最高の場所でしょうね

[421: 匿名はん]

>>421
イノシシがどうやってオートロック開けられるのかな？？？
最近のイノシシは賢くなったんだね。
ししおどしやモノレール音だけじゃなく、カメムシと蛙や蝉などの声も覚悟しといた方がいい。
それが、自然と共生って事だね。