阪急不動産 彩都ビレッジ６集合住宅（仮称）

[bun]

2007年のモノレール彩都西駅の開通時期に合わせて彩都に建設が予定されている
阪急電鉄・阪急不動産のマンションです。
同時期に竣工する関電不動産・野村不動産共同プロジェクトのア・ディ彩都のスレに
次期ジオとして話題が盛り上がってきていますし、10月よりプロジェクトが開始する
との発表がありましたので新しいスレッドを立ち上げました。

ジオ彩都みなみ坂の抽選に外れ、次期ジオ彩都に期待している方、彩都でマンション
購入を考えられている方、情報交換しませんか？

[281: 匿名はん]

1次購入者です。2次の仮登録の状況はどうなんでしょうか。

[282: 匿名はん]

彩都は寒いとの事で雪などが心配です。
そこまで考えず購入してしまいましたが・・・
例えば今週末などの天候ではどんな感じですか？
路面凍結や積雪などはありましたか？
みなみ坂に住んでおられる方など状況を教えてください。

[283: 匿名はん]

>>282
彩都は山沿い（山中）なので、街中よりも寒いですし雪もよく積もります。大阪市内よりも
５度近くは寒いと考えても良さそうです。千里中央や茨木駅が晴天でも彩都は降雪ということも
あります。ノーマルタイヤでの通行にはそれほどの支障がない程度の積雪はよくあります。
でも住めばすぐに慣れますし、マンション室内は気密性が高く、少し暖房するだけで暖かいです。
子供は雪は喜びますし、夏は市内よりも涼しいですよ。買い物も歩いたすぐ近くにショッピング
センターができるので、寒さなどはそれほど気にする必要はないと思います。三田や能勢の方が
寒いですよ。

[284: 匿名はん]

>>283
>>ノーマルタイヤでの通行にはそれほどの支障がない程度の積雪

今は工事関係者を使って凍結防止剤を撒いているからね
工事関係者がいなくなっても、優先的に凍結対策してくれるかは不明・・・

[285: 匿名はん]

>>283
282です。
ありがとうございました。
もともと車の運転に自信がない方なので、
慣れることができるか少し心配ですが、
歩きで日常の買い物はできるとのことで、少し気が楽になりました。
そちらでの生活に順応できるようにしていきたいです。

[286: 彩都はいいところ]

ジオ彩都みなみ坂、そろそろ中古ででませんか？

[287: 匿名はん]

それは販売済物件で立てて聞けば？

[288: 匿名はん]

昨夜「キャンセル出ましたのでどうですか？」って連絡ありました。
もうア・デイの契約したので断ったんですが、抽選日が12月4日で契約会が10日、11日なのに
未だに契約していない人がいるらしく、キャンセルした人もまだ契約していなかったそうです。
その部屋、4倍だったんですが当選者は昨日キャンセル、次点者は抽選日の前夜締切り後にキャンセル、
私がア・デイとの両面作戦でア・デイが当選してので契約してお断り、4番手の方は私の後に
電話連絡受けてると思うんですが驚いてるでしょうねぇ(笑)、その人がジオに絞っていたなら
ラッキーですね、きっとジオにとても良い縁がある方でしょうね。
そんなワケで先日落選して次期を待っている方、まだキャンセルが発生するかもしれませんよ。

[289: 匿名はん]

今日なんかはものすごい積雪だろうね。
坂が多いから入居後は心配だ・・・

[290: 匿名はん]

購入希望者ですが、キッチン仕様が気になってます
TAKARAというのもどうかと思いましたが、
IHやOPのガラストップコンロはハーマンというメーカーですよね
聞いたことのないメーカーだったので心配です
みなみ坂のキッチン仕様も同じですか？

[291: 匿名はん]

>>290
ハーマンは知る人ぞ知るマンション等ビルトイン向けがメインの
メーカーですよ。ビルトインは片手間の有名メーカーよりも安心かと・・。
なお、有名他メーカー向けにＯＥＭ生産もしているようです。
http://www.harman.co.jp/

[292: 匿名はん]

ハーマンは大阪ガスの子会社です。

[293: 匿名さん]

リンナイの子会社じゃないの？

[294: 匿名はん]

大阪ガスの子会社からノーリツの子会社になったようです。

[295: 匿名はん]

>>291->>294
大変参考になりました
どうりでググってもあんまりヒットしないはずですね
マンションで価格を抑えやすいのがキッチンと聞いていたので
どうかなと思っていたのですが、マンション等向けのメーカーなんですね
気になっていたので聞いてよかったです
有難うございました

[296: 匿名さん]

彩都では、やはりスタッドレスが必要ですね。
サイクルポートにはスタッドレスを保管できるのでしょうか？

[297: 匿名はん]

サイクルポートにトランクルームがありますよ。

[298: 匿名はん]

>>296
積雪の日くらいは車の運転を控えたほうが良いのでは？仕事の都合で
車が必須でない限り。スーパーは目の前だし、モノレールはもっと
近いし。

[299: 匿名はん]

>>296
スタッドレスも車種によってタイヤの大きさに違いはありますが、
以前モデルルームで見たトランクルームにはとてもじゃないが
タイヤ４本も置いておけるスペースはありませんでしたよ

[300: 匿名はん]

トランクルームにタイヤは置けないんですね。
それではサイクルポートに余裕があるならば、そこに置いといたらいかがでしょう？

[301: 匿名はん]

もしこちらのマンションを買うことになったら、冬に備えてスタッドレスタイヤを買わないといけないかなと思っているところなんですよ。
保管場所はどうしましょうか。バルコニーに置いても構いませんか？
置いてはいけないというのなら、ここは検討から外すしかなさそうですね。

[302: 匿名はん]

彩都でスタッドレスが必要な時なんて、寒いといわれている今年でも
本当に必要だったのは今のところ22日と23日の午前だけです。
たったそれだけのためにスタッドレスを買うのはムダでは？

[303: 匿名はん]

>>302
そうなんですよね。無駄とは言わないんですけど、結局のところ
いくらスタッドレスタイヤを履いていても、チェーンをしていても、
ノーマルタイヤの＊＊者たちが、動けなくなってそのまま車を放置
するから意味ないんです。
路線バスが運行を開始しても、＊＊者たちが放置した車が邪魔
で動けないんですよね。
雪国では車を放置すると罰金なんですけどね。

[304: 匿名さん]

彩都あたりでは、道も広いから、放置自動車があってもなんとかなりそう。
スタッドレスは無駄なように思えるけど、その間夏タイヤが減らないのだから、
そんなに無駄遣いではないと思う。

[305: 匿名はん]

>彩都あたりでは、道も広いから、放置自動車があってもなんとかなりそう
お言葉ですが、昨シーズン（2月）の雪の日は、立ち往生して放置された車たちのせいで、バスが運休したんですよ

[306: 匿名はん]

>>290
遅レスですが、その方面の専門でない「有名メーカー」製の製品の方が
怖いことは、ナショ○ルの石油ファンヒーターの例を見ても明らかです。
石油ファンヒーターなら三菱電機・シャープ・コロナ・トヨトミ・ダイニチ
が有名ですね。三菱電機とシャープ以外は大きくない会社ですよね。
ヒルトインコンロも同様です。

[307: 匿名はん]

北千里でも、北に千里っちゅうくらい、梅田から遠いのに、
彩都でマンションなんて、よした方がいいと思いますよ。

[308: 匿名はん]

北千里など千里ニュータウンは老人の多い老いた町です。若い人なら若い町で
子育ての環境にも恵まれた彩都でしょう。通勤なんてすぐに慣れます。
なんといっても鉄道だけで通勤できるのですから。

[309: 匿名はん]

子育て真っ最中或いはこれから子育てに入る若い人達は、ああいう環境は良いと思います。
それに若い人って順応性ありますので、未開の土地に行くには持って来いでしょう。

子育てが終わりあとは余生を過ごすのみの方々、（つまり終の棲家）には向かないね。
そういう方々は千里ニュータウンが向いてます。

[310: 匿名はん]

次も抽選になるのでしょうか？急にＣＭをしだしたので、
案外不人気なのかな？

[311: 匿名はん]

ほとんど1倍でしたよ。

[312: 匿名はん]

>>310,311
ア・ディの1期190戸、2期90戸、ジオ彩都のぞみ丘1期1次132戸の合計412戸が完売した
のですから、彩都の注目度はそれなりにあると思います。
1期2次の販売予定は2月中旬からです。
営業は年末、年始の休暇でしたからこれから本格的に活動してくるでしょう。
1期2次で気になるのは中心価格帯が2,900万円台と若干上がっていますので、これが
売れ行きにどう影響するかですね。
ア・ディは最終期で販売戸数が53戸と少ないですから、今回も完売の勢いみたいです。

[313: 匿名はん]

キッチンがTAKARAなのはスルーですか？

[314: 匿名はん]

明日・明後日に構造設計担当者による免震説明会があります。

野菜でも生産者の顔を見て買う時代です。
設計者の顔を見に行きましょう。

[315: 匿名はん]

で、どうだったの？？？

[316: 匿名はん]

今一番危険な断層は、上町断層だそうです。
動く確率は、阪神大震災前の野島断層並みなんだって。普段の備えは大切ですね。

[317: 匿名はん]

なかなかよくわかる説明でよかったのでは
ただ、メンテ代が高そう
月300円って、管理費とかに含まれてるのでしょうか

[318: 匿名はん]

スーパーはどれくらいの規模でどんなスーパーができるのでしょう？！

[319: 匿名はん]

とりあえずＵＰ

[320: 匿名はん]

>318
アルプラザらしいよ

[321: 匿名はん]

建物も高いのが建つのかな？

[322: 匿名はん]

ア・デイのスレッドの方が熱い気がするね。
ジオを購入しましたが、人気がないのかなぁ？

[323: 匿名はん]

分譲中の棟以外はいつ出来上がるのですか？

[324: 匿名はん]

>>322
アデイはより展望がいい場所だし、免震構造でないから、さらに
お安いから人気があるのかも。ジオは免震構造なので大地震の
際の安心感が高いけど、1割ほど高くなりますから。それに
南向きの棟がジオは少ないのも原因かも。

>>323
半年ほど遅れて完成するはずです。

[325: 匿名はん]

>323
約１年遅れでの竣工です

[326: 匿名はん]

>324
免震のコストアップは、建設費で１％といっていた。
1割とはどこから出た数字ですか？

地震特約付けるよりずっと安いと思いますが・・・

[327: 匿名はん]

阪急+竹中・・・・なんとなくさわやか
関電+大林・・・・なんとなく汗臭い（ごめん）

[328: 匿名はん]

>325
約１年遅れで竣工ですか。ありがとうございます。
すると入居後、多少工事の影響が・・ありそうですね。

[329: 匿名はん]

>>326
大抵の書物には「免震工法のコストアップ比率は
建物の規模にもよるが５パーセント〜１０パーセント
とあるので、規模の大きさから１０パーセントとした
ものですが、１パーセントとは驚きの低コストです。
竹中はよほどの新工法を開発したのでしょうか？
それとも書物の内容が既に古くなったのかな？

[330: 匿名はん]

免震にすると、増額になる項目
・積層ゴム　　・床下ピット　　・エキスパン金物
・２重基礎　　・フレキ継ぎ手
減額になる項目
・柱・大梁・耐震壁断面サイズ＆鉄筋量
・くいの太さ・鉄筋量
これらのうち床下関係は２階建てでも１４階でも必要になりますから
階数が多いほど薄まります。
また、断面サイズも階数が多くなるほど耐震との差が開きます。
ということで、１４階建てであれば１％程度の差ですが、
５階建てぐらいでは１０％ぐらいの差になると思われます。

ちなみに、２０階以上ではむしろ安くなるそうです。

[331: 匿名はん]

>>330
なるほどねー・・・。

>>320
アデイのスレを見たら、必ずしも・・・って書いてあるよ。

[332: 匿名はん]

>>327さん
なんとなく同感。
ただ、阪急も関電も関西を代表する会社やね。アデイのスレでは、関電不動産が商業施設横に中高層マンションを更に計画してるらしいので、２社が切磋琢磨して彩都の発展に寄与する事を望む！

[333: 匿名はん]

・・ということは、ジオからの景観はますます如何に？

[334: 匿名はん]

>>332
そこの場所ってのぞみが丘からの眺望にも影響するよね。。。
５階までの低層なら許すが高層は絶対に止めて欲しいです！！！

[335: 匿名はん]

>>334
心配しなくてもアデイと商業施設が出来たら、梅田方面の展望は全滅です。
でも日当たりとかには全く関係ないからいいじゃないですか。

[336: 匿名はん]

>>335
え、すでに全滅なんですか？
高層階からも？

[337: 匿名はん]

ジオのぞみが丘は、関電マンションと商業施設にジオみなみ坂が邪魔して眺め（大阪方面）はいまいちかも、、、
でも、関電弟２段と言われている所に高層建つと南面の眺望が全滅ですよね！西側の夕日眺めるしかない。。。
そんな事にならないように、関電さんにあそこに高層を建てないようにお願いして下さい！阪急さ〜ん。。。

[338: 匿名はん]

>334
ここに入居予定の人？
そうなら、自分もマンションに住んどいて何を言っているのか・・・

[339: 匿名はん]

>338
人間なんて、大多数は自分勝手なものです。

来年の秋になれば、秋恒例の威嚇音（バーン　とか　ドーン　とかいうやつ）
がうるさいからなんとかしてくれ！　ってきっと言い出しますよ。

その威嚇音のおかげで無事収穫され、朝市で購入した野菜を「おいしい」とか
いいながら。（笑）

そういうものがあるということを自分ではろくに調査もせずに。

[340: 匿名はん]

商業施設に５階建て以上のものが建設されるんですかぁぁぁ？
しかも、関電不動産の土地にも？
関電の土地って〔のぞみ丘南側〕マンションが建つほど敷地あったっけ？

[341: 匿名はん]

関電マンションがモノレール超えて西側の所有地に高層マンション建てたら、ローズサイドからの眺めも
かなり悪くなるだろな。もろ影響受けそう。
関電も未定などと言わずに発表してくれたらいいのに、、、ローズサイド以外の所に変更した方がいいかも。
低層なら問題ないんだけどな。あー気になる。気になる。

[342: 匿名はん]

>>340
関電所有地ってのは、のぞみが丘南側にある広大な公園のまだ先の南側なので、かなり離れてはいますが
あそこに高層のマンションがたてばのぞみが丘の南向きの眺めは、もう望みなしです。
「のぞみなしが丘」になってしまいますね。

[343: 匿名はん]

>>339
暗いけど、のぞみが丘に恨みでも？
鳥おどしの音は、販売センターを夕暮れ訪れたとき確認できましたよ。
はじめ何事かと思いましたが、うるさいってほどじゃないですよね。　　

[344: 匿名はん]

>>336

以前、クレーン車にヘルメットをかぶって乗せてもらって、７階の高さまで
上げてもらえる日がありましたよね。その日に確認した限りは、７階の高さ
だと、アデイが出来たら梅田はダメかな？って思いましたよ。それ以上の
高さは不明です。でも、梅田の眺望ってそんなに大切でしょうか？
ここの良さは「比較的便利な田舎暮らし」だと思うのですが・・・・。

[345: 匿名はん]

まぁ、ホントに購入希望者なら、マンションの名前を間違えたりはしないから、妬み半分の煽りは適当に無視することですな。。。

かく言う私も申し込みはしませんでしたが。。。

[346: 匿名はん]

>>344
梅田の眺望っていうよりも、都会の夜景はキラキラして綺麗なもんですよね。
南西の眺めはいいと言われても夜は暗いよ。。。
だからこれ以上眺めが悪くなるのは嫌だよね。関電の第二段は高層だけはやめて欲しいですね。
低層なら大歓迎で、友達紹介するんだけどね。

[347: 匿名はん]

駅近重視：阪急
眺望重視：関電
それぞれの選択肢によって変わりますよね！
両方選ぶ事ができるので、熟慮して下さい。

[348: 匿名はん]

最近、アデイとジオのスレが熱いね。
両方の内容を確認しても、荒れてないので好感を持てます。
興味なかったけど、今週末にでもMRに行きたくなったのが、率直な感想です。

[349: 匿名はん]

関電北側に、弟２段の高層マンション。西側は弟２段マンションとヒルズレジデンスからの眺望を遮らない様に
低層マンションになるみたいですね。北側の方はどうせジオみなみ坂があるのでどっちみち眺望は期待できな
かったけど、西側は建てるとしても低層になるそうなので、とりあえず良かったかな。？

[350: 匿名はん]

商業施設の隣は又マンションですか、、、
色々な施設ができるを期待していたのですが、あそこにマンションじゃ西部地区の商業施設の発展は
あまり期待できないね。残念！

[351: 匿名はん]

>343
>のぞみが丘に恨みでも？

恨みなんかありませんよ。ただのおせっかいです。
夕暮れですか。でもあれって何日も一晩中続くんですよ。

もうひとつおせっかいさせてください。

のぞみ丘はモノレールの駅にかなり近いですが、

「まもなく１番線に電車がまいります。危険ですから〜」とか
「１番線より千里中央行きの電車が発車します。」

とかいうアナウンスや、発車ベルの音がどの程度うるさいか
または、気にならない程度かは考えておいたほうがいいですよ。

始発から、終電まで毎日繰り返されますよ。

[352: 匿名はん]

>>343
＞鳥おどしの音は、販売センターを夕暮れ訪れたとき確認できましたよ。
＞はじめ何事かと思いましたが、うるさいってほどじゃないですよね。

鳥おどしの音は一晩中続くので、離れているみなみ坂住人からも不眠やペットが不安定になったとか、音の度に
赤ちゃんがビクっとなるなど、被害を訴える書き込みがnaviの方でもありましたよ。昼間は工事や他の音であま
り気になりませんが、静まった夜にあの音は神経質な人には無理だと思います。夏場窓を開けては絶対眠れない
ですよ。多分、のぞみが丘が建つと中止にはなると思いますが、、、。確認しておいた方がいいと思います。

[353: 匿名はん]

>>351、352
拝見しましたがスルーさせていただきます。

[354: 匿名はん]

周りが静か過ぎるのできっとよけい音が気になるんでしょうね
モノレールは音が電車音がしないからマシだと思うけど

[355: 匿名はん]

>>353
>「夜ごとの銃声について」
>夜から朝まで、銃声がバンバン聞こえます。それ３分おきくらいに・・・。この音でたいへん迷惑しています。
>飼っている犬も銃声が聞こえると、おびえて震えてしまって、散歩も怖がってかなりのストレスを感じている
>ようです。どうも農家の方が畑を荒らされないようにしているようですが、やめてもらいたい。市に連絡して
>も動いてくれそうにありません。なんとかならないですかねぇ。小さいお子さんがいらっしゃるご家庭とか、
>他にも困っている方もいらっしゃると思います。個人で訴えてもなかなか行政のほうで動いてくれそうにない
>ので、管理組合とかでとりあげてほしいです。こういう時も自治会があれば助かるのかもしれませんねぇ。

実際に住んでいる人の声にも耳を傾けた方がいいですよ。入居後も中止にならないのなら窓枠に防音対策はした
方がいいと思います。でも、苦情が多いと農家もやめざるをえんと思いますが。いくらなんでも、あんだけ近い
所で夜中から明け方まで３分おきの「ばーん！ばーん！」は農家の方も遠慮してくれるとは思いますけど。

[356: 匿名はん]

モノレールの音はそんなに気にならないと思うけど、これも実際住んでみないと何とも言えませんね。
低い階は耳障りかもしれないね。

[357: 匿名はん]

351です。

私が言っているのはモノレールの走る音（電車の走る時の「ガタンゴトン」の
ような音）ではなく、駅のアナウンスや、発車ベルの音のことです。
お間違えのないように。

[358: 匿名はん]

銃声についてひとこと。

苦情が多くても農家の方はやめる理由がありませんよね。
後から住むようになった人たちに「うるさい」って言われる筋合いないですよ。
何年も前からやっていたことだし、秋になると銃声がすることを誰も調べな
かったわけですよね。

一方的に「やめてください」っていっても無理でしょうね。
お願いはできても強制はできないでしょう。
「鳥たちに食い荒らされた作物の補償はしますので」と話をもっていかないと。

[359: 匿名はん]

>>358
ジオみなみ坂の住人ですが、のぞみが丘ができるまでの我慢かと思っていました。
日中はさほど気にならないのですが、夜北向きの部屋では窓を開けたままではウルサくって眠れませんでした。
窓を閉めきってエアコンつけてエアコンの音でごまかしてやっと寝付けるって感じでした。
みなみ坂でもかなりの音だから、のぞみが丘からはかなり近いのであの銃声音を中止にしなかったら、みんな
不眠症になっちゃいますよ。なので、中止になると思います。もし、万が一ならなかったら住人の診断書（不
眠症の）を持って市に談判すれば止められるはずです。

[360: 匿名はん]

のぞみが丘は二重床仕様になってるのでしょうか？

[361: 匿名さん]

秋だけ真ん中の和室で寝よ。

[362: 匿名はん]

のぞみ丘は直床です

[363: 匿名はん]

>>361
正解！期間限定（秋だけ）で、真ん中の和室で家族全員川の字になって寝るのもいいかも。。。
でもまだまだ残暑残ってるんで暑いがなー
>>362
えっ、なぜですか？結構高いし高級仕様の二重床だと思っていました、、、、

[364: 匿名はん]

>>357
やはりスルーさせていただきます

[365: 匿名はん]

>>364
のぞみ丘の都合の悪そうな事はスルーですか？
営業マン？

[366: 匿名はん]

ピロロロロ〜ン！ピロロロロ〜ン！
「まもなく１番線に電車がまいります。危険ですから白線までお下がり下さい！」
「１番線より千里中央行きの電車が発車します。」
プルプルプルプル。。。
　　　　と
秋の明け方まで続く３分おきの銃声音「ばーん！」「ばーん！」は覚悟しとかなあきませんな。
眠れませんがな。。。

[367: 匿名はん]

1次購入者です。
モノレールのアナウンスとベルはどうでもいいとして、銃声音は気になるなぁ。
そんなに大きな音なんですか？
朝までやられたらこれは寝れないかもね。
まー私は寝つきが良い方なので、そんなに気にしてませんけど。

[368: 匿名はん]

>>365
いえ、購入を検討しているものです。
荒れる気配を感じる書き込みなのでスルーしただけです。

[369: 匿名はん]

>>367
鳥おどしやってるのって、のぞみ丘のすぐ近くだから　そんな所で続行するとはとても思えませんが。
だって、凄い音ですよ！銃声というよりもポン菓子のできた時みたいな音が続くんだから。
あんな所でやられたら、のぞみ丘の住人たまらんですよ。みんな不眠症かノイローゼになっちゃうよ。
だから、心配せんでもありえないと思いますよ。

[370: 匿名はん]

ギャラリーで聞いた時は、「花火？イノシシでも撃ってる？」って感じました。
私、図太いので耐える覚悟をしました。
住人さんが相当ストレスかかえて忠告！？くださっているようですね。
でも、駅アナウンスのボリュームの件ってここでどう反応してよいか、困ります。

[371: 匿名はん]

彩都付近やないけど、鳥おどししてます。
俺達にとって、鳥害対策は死活問題ですよ。
後から入って来て、言いすぎやないですか。感覚の違いは人それぞれやけど、一歳の孫は睡眠不足やあらへんで。
里山の環境を好んで購入したんやったら、ええとこばかりをみやんと共存してや。

[372: 匿名はん]

　ほんなら「のぞみ丘」鳥おどし付きってちゃんと宣伝して下さいね！

[373: 匿名はん]

来秋の、のぞみ丘住人の反応が楽しみだ。。。w

[374: 匿名はん]

のぞみ丘が建つと、みなみ坂への銃声音は少しはマシになるかなと期待しています。

ペットがおびえてストレスの為に毛が抜けたり震えたりするんだから、たまりませんわ。

[375: 匿名はん]

鳥おどしってどれぐらいの音か知らんけど
上階や隣で子供らがワイワイガヤガヤ騒ぎ喚くよりマシやろ。
窓閉めて寝たらええやんか。

[376: 匿名はん]

鳥おどしやけど、
何も俺達が誘致したのでもなければ、マンションを販売してるんちゃうで。
里山のええとこばかり見てるんちゃうか。
鳥おどし辞めてもいいけど、誰が補填してくれるん？
あんたら来た言うても１銭も貰ってないで。
俺達も必死に自然と戦ってるんやで！

[377: 匿名はん]

みなみ坂も今後入居予定の、のぞみ丘の住民もリーズナブルな金額で
購入できたマンションに住めるのに環境まで文句を言うな！！！！！！

[378: 匿名はん]

>来秋の、のぞみ丘住人の反応が楽しみだ。。。w

これ、なんか笑えるね
確かにｗ

[379: 匿名はん]

>>378
あれだけ離れてるみなみ坂でも不眠症になったとかボヤいてたのに、すぐ近くであんだけの音したら
どうなる事やら、、、w
確かにどうなるのか見物ですよね。www

[380: 匿名はん]

なんか役者がいっぱいいるね、近頃。
住人板での嫌われ者が嫌がらせにきてるな。
自分の住んでるところの面汚しになってるから、おせっかいはほどほどになさってくださいな。