阪急不動産 彩都ビレッジ６集合住宅（仮称）

[bun]

2007年のモノレール彩都西駅の開通時期に合わせて彩都に建設が予定されている
阪急電鉄・阪急不動産のマンションです。
同時期に竣工する関電不動産・野村不動産共同プロジェクトのア・ディ彩都のスレに
次期ジオとして話題が盛り上がってきていますし、10月よりプロジェクトが開始する
との発表がありましたので新しいスレッドを立ち上げました。

ジオ彩都みなみ坂の抽選に外れ、次期ジオ彩都に期待している方、彩都でマンション
購入を考えられている方、情報交換しませんか？

[121: 匿名はん]

>116
どちらにお住まいの方でしょうか。是非聞かせてください。
もし、恥ずかしくて答えられないと感じるなら、まだ大丈夫です。
この機会にご自分の発言の異常さに気がつくことを期待します。

[122: 匿名はん]

日曜日に話題の清水の交差点（万博外周路と１７１の交差点）を
確認してきました。
よく見ると立体交差化工事の目処が立っていないとは思えなほど
準備が出来ているように見えました。気のせいでしょうか？

ちなみに万博公園から彩都に向かう清水交差点（１７１号線との
交差点）は渋滞しており信号を３回待たされました。
その前の前の信号から長蛇の列でちょっとうんざりです。
帰りは１度引っかかっただけで済みました。
高架が出来ないとちょっと車生活は面倒そうです。
具体的な計画は本当にないのでしょうか？

[123: bun]

>>121
お気遣い有り難うございます。
荒しは無視又はスルー(軽く受け流し)することにしています。

阪急不動産からDMが送られてきて、特別優先案内会が今週末に開催されると案内がありました。
でも、皆さんすでにMRに行かれて、すでに希望住戸を決められているのですね。
これって、フライング？それとも特別優先以上の上得意様？案内があったのでしょうか？

フライングならちょっと出遅れてしまったかなぁ、って気がします。

[124: 匿名はん]

>>122
そうなんですね。あの高架橋脚を見ると鋼橋を敷設するだけで高架工事
が終わりなのにと思ってしまいますね。
早く工事の目処を立てて欲しいです。

万博外周道路からR171への清水交差点の渋滞は、交差点にあるニトリの
駐車場に入る車の入場待ちが原因だと思います。

[125: 匿名はん]

彩都の住人の方に、質問です。茨木市は集団登校と聞いたことあるんですが、毎日ですか？ジオからだと道路を
ずっと歩いて通学しないといけないので、心配で。

[126: 匿名はん]

彩都の住人ではありませんが茨木市在住者です。
茨木市は集団登校ですよ！それに今は保護者が一人交代で学校まで送ってる
ようなとこもあるみたいです。
そんなに小学校は遠いわけではないしさほど心配されなくても大丈夫だと思います

[127: 匿名はん]

＞１２６
有難うございます。それを聞いて少し安心しました。娘二人なんで何かと心配で・・・
最近は物騒でしょ〜彩都はまだよさそうですね。

[128: 匿名はん]

彩都小はまだできたところでPTAの力が弱いのか
教師が楽したいのかわかりませんが
交通当番というものが強制的にまわってきます
仕事をしているお母さんも例外は認められず、
何でもやみたいなところに頼むそうです
集団登校させればいいのにとみんな怒ってました
本の読み聞かせなんかも保護者がしないといけないようです

[129: 匿名はん]

＞１２８
そうなんですか〜良い学校と聞いていたので・・・新しいだけで、今から改善することの方が多い
と言うことですね。警備面もそうですが、教師の姿勢も気になりますね。考えるな〜

[130: 匿名はん]

交通当番とは具体的に何をするんでしょうか。
教師が楽したい・・？
あのうお言葉ですが、普通学校の先生はせいぜい校門の前で、おはよう〜と挨拶するぐらいで、交通整理まではしないかと思いますが？

[131: 匿名はん]

>集団登校させればいいのにとみんな怒ってました

この　”みんな”　は自分の周りのごく一部の親しい友人たちの
ことであり、保護者全体の大多数という意味ではありません。

例文
　子供が親に対してよく使います。
　　→　○○○ちゃんも、×××くんも、みんな持ってるから、私にも買って！

[132: 匿名はん]

阪急から、ミストサウナとかのＤＭが届きました。
私は、長湯タイプではないので、無関心ですが、
妻がミストに異常な興味を持っていて、とりあえず
体感しに行くことにしています。
これって、女性だからでしょうかね？理解できません。
書き込んでるとこ見られたら、怒られそう。おー恐。

[133: 匿名はん]

ジオを購入予定の方で、今、年中と２歳（入居と同時に年少になります。）のお子さんがおられる方
いらっしゃいますか？情報交換しませんか？。ちなみに、女の子ですが。

[134: 匿名はん]

我が家は、ローン審査でNGでした・・・ア・デイですが。車のローンが邪魔したようで。
でも、凝りずに今日ジオと話をしに行ってきます。安い物件にしないといけないでしょうね。
家を買うのも難しいですね、ローンOKでも抽選で外れるかもしれないし。

[135: 匿名はん]

>>134さん
審査内容が詳しくは判らないので大きなお世話でしょうが・・・
今は銀行のローン審査の垣根が非常に低くなっており、「借りられる金額＝返せる金額ではない」
とまで言われています。
ひとつでも審査ＮＧの銀行等があったということは、資金と物件価格のバランスをよく考え直して
今より安い物件を考慮されたほうがよいと思います。

[136: 匿名はん]

134番さん

アデイではファイナンシャルプランナーの先生による個別相談会がありましたが、受けられましたか？
私は申し込みをする前に受けたのですが、非常に役立ちましたよ。自分達の収入でこの値段の物件を
購入して将来やっていけるのかを数字やグラフで表してくれました。
ジオの方でそういった説明会があるかはわかりませんが、受けてみてはどうでしょうか？アデイもジオ
も一時金を払えば、当分の間まとまった支出はないので、それまで頑張って貯金というのも考えられる
のでは。
実際私達も竣工まで時間があるので、それまでに頑張ってお金をためたいと思います。

[137: 匿名はん]

デベのヒモ付きのＦＰは、よっぽど無茶な客以外は結局購入を決心させる診断しかしませんよ
所詮、売る側が段取りした相談相手です
冷静な診断を求めるなら、完全な第三者（取引にあたって利害の無い人）に相談したほうがよいですよ
銀行等の融資元はある程度のリスクを背負うが、ＦＰなんてなんのリスクも無いですからね

[138: 匿名はん]

今日ミストサウナを体験してきました。私もそうですがとくに妻が気に入ってました。
なんだか最新機種らしいですね。
説明員（大阪ガスの人？）が言うには関西初だそうです。

各部屋の人気の倍率もすごかったです。

[139: 匿名はん]

私も、サウナの体験に行ってきました。
意外といいですね。家でサウナが体験できれば、気持ちいいでしょうね〜
３０分入って、５０円程度のコストって言ってましたし、楽しみです。
って、まだ申込みしたわけじゃないんですけどね☆
倍率高そうだから、慎重に部屋選びします。。。

[140: 匿名はん]

私もサウナの体験行ってきました。自分の家にあればいいなと思いました。でも購入の決断にふみきれない理由はやはり今住んでいる場所（豊中）から離れる勇気がないからかな。子供たち（４歳）のこととかいろいろ考えてしまいますね。

[141: 匿名はん]

以前見に行った、大和ハウスのＤＲｅｓｔｉａ箕面にも
ミストサウナあったから関西初？！
それｔもまた別物なのでしょうか？？？

[142: 匿名はん]

ミストサウナって大阪ガスのやつだよね。
年初に行った別のマンションにもついてたよ。

[143: 匿名はん]

最新作だそうです。実際にはミストサウナという名ではなくももっと性能がよく、服に濡れませんでした。

[144: 匿名はん]

体験は服着て入るんだ・・・・
本当にお風呂入るような裸で入ると思ってた・・・・・（照）

[145: 匿名はん]

最新というのは、ミストの霧が今までのより細かくなったということなんだ。
ほとんど霧を感じなかった。

[146: 匿名はん]

同じミストサウナと名がついていても、今までのとは違うんですか。了解しました。

[147: 匿名はん]

アデイのスレの方に、ここの地区の中学校があまり良くないと書いてあるのですが、
そんなに良くないのですか？

[148: 匿名はん]

>>147
ア・ディのスレに書いてあるとおりです。

豊中の前を良く通りますが普通の中学ですよ。

[149: 匿名はん]

133さん
私もジオ購入予定です。
今２歳の男の子がいます。元気すぎて周りに迷惑かけないか心配なくらいです。
再来年の春は年少です。
幼稚園、保育園、私立、公立、
今働いているのでこれからどうしようか？悩んでいます・・・
まぁ、
ローンが通り、抽選に当たった！！らの話ですけど。

[150: 匿名はん]

>>130
交通整理は彩都西小学校の通学路で児童の道路横断を補助
する仕事です。
生徒の家族に当番性で回ってきます。

[151: 匿名はん]

>150
仕事などでどうしても無理なご家庭もあると思うのですが。
そういう場合はどうなるのですか？

[152: 匿名はん]

ここは交通整理の当番が回って来るんですか。
これから小学校に上がる子供さんを持つご家庭は大変ですな。

[153: 匿名はん]

>>151
>>128のとおりのようですよ

[154: 匿名はん]

交通整理の当番もそうですが、PTA役員会、管理組合理事会、
自治会役員会、その他色々。。。仕事を理由に毎回出席しない方がいます。
（別に彩都に限った話ではありません）

学校のため、PTAのため、管理組合のため、自治会のための仕事なら
それを理由に欠席するのは理解できるのですが、自分の家のため、
自分の生活のため、自分のローン返済のためがほとんどではないでしょうか。

「自分は仕事があるから当番代わってください」　と言われても、その仕事は
自分の生活のためであり、私のために働いてくれているのではありません。
もちろん仲の良い方で、親切で交代するのは何ら問題ないのですが、
　　　　　　　　　　　　　　　
「自分には仕事がある」　だから　「当番代わってください」や「出席できません」
　　　　　　　　　　　　　　　‾‾‾
ではおかしいと思うのですが。

[155: 匿名はん]

154さん、あなたが病気で出席できない・当番できない場合、
あなたの夫は代わりに出席しますか・当番しますか。
あなたは、夫に仕事を休ませてPTAの役員会に出席させますか。

[156: 匿名はん]

よく読んでください。私は冒頭で　仕事を理由に毎回出席しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‾‾
と言っているのです。

それとも、出席・当番できない理由が毎回病気なのですか。

[157: 匿名はん]

それに病気で出席できない・当番できない場合については、
なにも言っていないのですが。

[158: 匿名はん]

あなたこそ、文章の意味をよく理解して下さいね。
あなたが出席できない場合、あなたは夫に仕事を休ませて
出席させますかと聞いてるんです。
そんな、簡単に休めるような仕事ばかりじゃないでしょう。
仕事を理由に毎回出席しないと言うのは、それはその人の人間性の問題でしょう。

[159: 匿名はん]

こう言うと話が終わってしまいますが、私は配偶者に仕事を
休んでもらい出席してもらうでしょうね。

要するに、「仕事がある」ことを理由に、当たり前のように出席
しないのは違いますよね　って言いたかったのです。

特別な事情のある方（母子家庭等）は別ですよ。
でも母子家庭でもやはり、当番や役員は廻ってくるんでしょうね。
となると制度が悪いのかなぁ。

[160: 匿名はん]

交通当番は強制ではないと思います。お仕事で無理な方は代わってもらってもいいし、お休みもできると思います。
時々は先生方も出てきてくださいますし・・一年に2.3回、それもほんの25分ほどです。
挨拶をしてくれない子どもを見るとドキっとしますよ。わが子は大丈夫かなぁ〜って。

[161: 匿名はん]

。。。。どうでもいいけど、マンション購入以外の話ならよそでしてよね
雑談板ででも、ごゆっくりどうぞ

[162: 匿名はん]

2chのまちBBSでもそうだけど、彩都のスレってなぜか熱いよな・・・フフ（苦笑

[163: 匿名はん]

アデイの第一次も本日終了し、落選した人がこちらに流れてくる予感・・。

[164: 匿名はん]

モノレール駅の反対側に出来る「商業施設」は平和堂アルプラザになるらしい。
どうせ食品スーパー程度と思っていただけに、総合スーパーとはちょっと驚き。
嬉しくもあるが、展望のある方向に大きな建物が出来るのは複雑な気分。

[165: 匿名はん]

気になる価格ですが、ア・デイと変わらない位でしょうかねぇ。

[166: 匿名はん]

ア・デイが人気なのはよく分かりました。
ところでこちらはどうなんですか？人気になってますか？

[167: 匿名はん]

>>165
物件自体の価格はほとんど変わらないと思いますよ。
ただ、細かい点は少しずつ違うと思います。
ア・デイより駅近、駐車場料金が安い、
自転車が３台くらいまでただなどア・デイより優れている点もありますが、
ジオはネット料金別途かかるし、眺望の面などはア・デイの方がいいと思うし。
ガスが絶対いいと言う人もいるだろうし、
南向きはア・デイの方が圧倒的に多いし、
最終的には好みの問題になってくると思います。

[168: 匿名はん]

営業マンが何かとアデイと比べて
「アデイの○○は良くないけどジオの○○は・・・」
という言い方をすることが気になった

[169: 匿名はん]

その○○という部分が気になるなぁ・・・ぼそっ。（笑）
ア・デイの何が良くないのかな？

[170: 匿名はん]

このジオは免震建築なので、基本的には普通の耐震建築よりも
１割ほど割高になるはずです。だからアデイで３０００万の部屋と
同等ならここだと３３００万が適正価格。それよりも割安なら
真南向きでないための割引だろう。免震建築はエレベーターを
建物の本体内に抱き込むため、部屋によっては裏側の窓が極端に
減ってしまうのが気になる。

[171: 匿名はん]

大きなショッピングセンターがすぐ前に出来るようだけど、
騒々しくなければいいのですが・・。

[172: 匿名はん]

うちの営業マンはアデイとは比べたりしませんでしたよ
個人的に、阪急は本当に彩都を好きな人にきてほしいという感じがしました
(後々口コミで彩都の評判が悪くなったら困るから？)
野村は商売ッケ丸出しでアキアキしました
優遇なども胡散臭かったし

[173: 匿名はん]

>>171
すぐ前ではありません。
モノレールの駅の反対側です。

[174: 匿名はん]

>>173
実際にはどのくらい離れているのでしょうね？展望のいい上のほうの階を
希望していますが、大きな建物だと困ります。

[175: 匿名はん]

関電のアデイは第一期即日完売だったようですが、ここも人気なの
でしょうか？入居希望の身としては倍率が低いほうがいいのですが・・

[176: 匿名はん]

>>174
彩都西駅まで3分ですから、240m以上離れています。

建物の予定は分かりませんが、郊外型のショッピングセンターですから
そんなに高い建物にはならないでしょう。

[177: 匿名はん]

> 郊外型のショッピングセンターですから
> そんなに高い建物にはならないでしょう。

でも、眺望を言っても、所詮はア・デイの後姿を眺めるんですよねぇ....

[178: 匿名はん]

>>177
現地に行けば分かるが、アデイよりもジオ彩都のほうがずっと
視界に入ると思う。アデイはほとんどがジオ彩都の裏に隠れる。

[179: 匿名はん]

１７０氏の仰るとおり、ここは免震構造なので、エレベーターを建物本体に
抱え込んでいるため、造りのわりに狭い部屋がありますね。裏のバルコニーが
極端に小さい部屋や、窓がほとんどない部屋も見受けられます。すべて、
建物の本体内に抱え込んだエレベーターのスペースのせいです。しかし、この
おかげで大地震の心配が軽減されます。
アデイは単なる耐震構造ですが、エレベーターを独立した構造に出来るため
ゆったりした造りです。北側のバルコニーも大きく出来ます。どちらが
果たしていいのでしょうね？

[180: 匿名はん]

えーー　アデイはずいぶん無理したつくりに見えますけど（好みというか暮らし方の問題かもしれないけど）３戸ペアの真ん中の部屋は間口が広くていいんだけど、それ以外は、なんかうなぎの寝床みたいで、仕方なく部屋の真ん中のあたりを収納にしているように感じるのは私だけ？。二重床はあとで間取り変更しやすいのが売りみたいだけど、あまり変え様が無いように感じます。というのが私なりの判断です。（やめちゃいました）

[181: 匿名はん]

>>180
私も同感です。
アデイは特徴的と言えば特徴的な間取りが多いですが実用的な間取りとは思えないですね。
細長い部屋はきっと使いにくいでしょうに。無駄に廊下も多いですし。
ジオは普通の間取りが多いかな

[182: 匿名はん]

普通・・・って。
何が基準なの？？

[183: 匿名はん]

>>180
私は、ジオは北側の窓が少なくて、使いにくいと思いました。

[184: 匿名はん]

価格発表会、なぜかそれほど人が多くなかったですね。

[185: 匿名はん]

私は土曜日に行きましたけど、朝から結構人が来てましたよ。
テレビ局も来ててニュース番組で放送されるそうです。
インタビューされてる人もいましたよ！

[186: 匿名はん]

とりあえずage。
12日、仮登録してきましたが、新聞広告を打って３週目の週末、グランドオープン、って
事を考えればそんなに人は多くはなかったですね、11時30頃から13時頃まで居ましたが。
空席もありましたし。
以前に複数倍率だった部屋が1倍になってたり、倍率下がってた部屋が多かったです。
MBS、夕方のニュースでマンションブームって事で放送してましたね、でもジオに取材に来なくても、
って内容でしたが(笑)。近くて広いマンションギャラリーって事で来たんですかね？
1.今回分譲する部屋を大幅に増やした為に分散した
2.ア・デイと両狙いの人がア・デイの１期で決まったのでジオをやめた、
って感じなんでしょうか？

[187: 匿名はん]

ＭＢＳのニュースってどんな内容だったのですか？
ひょっとして彩都も、取り上げられるのではと思ってたのですが見逃してしまいました。

１、２以外で考えられる理由としては

アデイの２期募集の広告が入ってた

のも考えられるのでは

[188: 匿名はん]

単にマンションブームだというだけのことです。
彩都がイイということではありませんよ。ザンネンでした。

[189: 匿名はん]

マンションブーム？
どうでもいいこと。
我が家にとって住みたい、買いたい時期なんだもの。
情報に惑わされず、納得しながら検討中。

[190: 匿名はん]

ジオは駅に近いのは魅力ですが、幹線道路（予定地）のすぐ横で、うるさいのでは？って気がします。こんな
山奥なのに騒音のあるところはイヤです。

[191: 匿名はん]

ジオのすぐ裏が山林になってるのが気になります。
コスモフォレスタのような、本当に玄関のドア開けて廊下
はさんだすぐ前って感じではないですが、コスモのトピでは
カメムシ等が大量に発生すると書いてあったので。

[192: 匿名はん]

>>191
カメムシならジオ彩都みなみ坂で、すでに大発生していますよ。山の中で都合の良い自然だけ求めてもダメです。
虫は当然多いし、山林に近いので街中よりも花粉の飛散も多いです。その代わり小児喘息の原因因子は少ないし
・・・・なのです。

[193: 匿名はん]

自然は欲しいけど虫は嫌って、それは不自然ですよ。

[194: 匿名はん]

我が家は物件のイイとこ、悪いとこが受け入れられ価格に見あうかが購入のポイントとなりそうです。

　

[195: 匿名はん]

彩都ははっきり言って虫は多いです。カメムシ・蛾・蜘蛛などの嫌われ者はもちろん、
セアカゴケグモもいます。でも、ゴケグモは別として、そうそう実害はありませんし
・・・。カメムシは臭いけど。子供は虫取りができて喜んでますし、ゴケグモだって
向こうから襲ってくるような虫ではありません。虫が絶対に嫌な人にはオススメでき
ませんが、蚊は少ないように感じますし、空気はきれいだし、町並みもきれいだし、
私に言わせれば虫もいない環境なんて・・・ってことになります。

[196: 匿名はん]

平成１８年度開園予定とある保育所の申込みや定員などはまだ決まってないのでしょうか？
あと幼稚園もいづれ建つようですが　市のＨＰ見ても載っていないので　まだ何も決まってないのだろうか・・・。

[197: 匿名はん]

>>192
「花粉の飛散が多い」ってことですが、彩都に越してきて花粉症がひどくなった人とかいるんでしょうか？
自分は昔　花粉症で、最近は（なぜか）おさまっているので、彩都へ越した瞬間、再発しないかと心配です

[198: 匿名はん]

虫といえばカブトムシ。ほんとにいます。子供より親の方がはまってしまいます。

[199: ムシキング]

どの辺にいるのかな？

[200: 匿名はん]

カブトならクヌギの木のある森まで行けばたくさんいます。夜、懐中電灯を
手に親子で行くのです。乱獲がイヤなので詳しい場所は・・・です。

[201: 匿名はん]

現地に夜行くと、鳥おどし？の発砲音が間近に聞こえていました。

[202: 匿名はん]

変電所が間近にできる可能性がある事を今日初めて聞いて多少ひっかかりは感じたのですが
どうしても嫌なら締切りまでに取消せば良いかと思い本日登録しました。
高倍率になるのも困りますが完売して欲しいですね。

[203: 匿名はん]

登録は今日からなのでしょうか？
行った人、どんな感じだったでしょうか？
アデイみたいに即日完売なりそうですか？

[204: 匿名はん]

>>202
変電所といっても、完全に室内型のものなので、外観は窓のないビルです。
殺風景にはなりませんが、電磁波の影響はどうなのだろう？まあ、アデイ
みたいにオール電化の家に住むよりは影響は低いだろうけど。

[205: ムシキング]

勝手に人の山に入って、カブトムシを採るのは泥棒じゃないのか？

[206: 匿名はん]

>>205
昆虫に財産権はないそうですよ。不法侵入は・・・問題ないところです。

[207: 匿名はん]

>>204
室内型、って決定ですか？
関西電力はまだ建築計画も立ててないと思いますが

[208: 匿名はん]

>>207
今回みたいな住宅地・商業地に新設される中・小型変電所は、現在は
完全室内型しか事実上新設できないのです。もちろん普通ならそこに
高圧電線を引き込む鉄塔がうっとうしいのですが、ここは鉄塔が地下化
されるので、変圧後の電線しか外に引き出されないことと思います。

[209: 匿名はん]

虫の件なんだけど、うちは2階に住んでいるんですが、
毎年のようにバルコニーに蜂の巣が作られてしまいます。
アシナガバチという蜂です。勘弁してほしいですよ。

[210: 匿名はん]

>>209
アシナガバチはおとなしい蜂なので、巣本体に対して攻撃しない限り
刺して来たりはしないはずですが、確かにイヤですよね。でも、
それだけ自然があふれる環境ということで、うらやましくもあります。

[211: 匿名はん]

204さんに質問です。
＞＞電磁波の影響はどうなのだろう？まあ、アデイ
＞＞みたいにオール電化の家に住むよりは影響は低いだろうけど。
とありますが、オール電化であってもなくても一般家庭で使用する電気機器には大差が
ないような気がするんですが、違うものなんですか？

[212: 匿名はん]

>>211
まだはっきりと分からない事だそうですが、学者によっては
電磁調理器と電気床暖房の電磁波には注意すべきという人が
いるそうです。各電力会社は否定していますが。

[213: 匿名はん]

南側の１０階を希望しているんですが、、、
ア・デイが建ったら梅田方面の景色って見えなくなるんですかね・・・・

[214: 匿名はん]

>>213
そんなに梅田って見たいですか？

それならアデイのスカイ棟を申し込んだら済むことでは？

[215: 匿名はん]

どんな景色が見えるかは、賭けですよね。
建築サイドには予測できていても、それを明らかにすると人気ない部屋がでるから
明確にしないなど、きっといろいろあるんでしょうね。
彩都でマンションに決めるからには、景色がいいに越したことないですよね。

[216: 匿名はん]

>アデイのスカイ棟を申し込んだら
感覚的に、盛土の上のマンションはちょっと....

[217: 匿名はん]

>>216
今度のジオも盛り土上ですよ。盛ってからだいぶん時間がたっているけど。
最初のジオは盛り土ではありませんが・・・。
それと、アデイのスカイは盛り土上に建つように見えますが、あの棟だけは
地下駐車場があります。つまり建物を建ててから地下部分を埋めたようなものです。
1階は盛り土上ですが、建物そのものはそんなに深い盛り土とは言いがたいです。

[218: 匿名はん]

ビレッジ6は、地山じゃないの？だって真横が川ですよ
いくらなんでも、盛土の上に１年やそこらで川はできないでしょ
何mも盛り上げてるんなら、庭の井戸も掘れないってば

ア・デイの場所は、箕面側の山を削った土を盛ってきてる筈です
「杭打ち機が倒れそうなくらい柔くて大変」と工事関係者が言ってたそうです（又聞きですが）
ア・デイの方が着工が早く、以前から掘っているのに、いま動いている重機を見る限りは、ジオの方が逆転してそうですね

[219: 匿名はん]

>>218
「杭打ち機が倒れそうなくらい柔くて大変」はジオの事ですか？それともアデイですか？

[220: 匿名はん]

＞＞214
ア・デイ　スカイは気に入った間取りが無かったんです・・・
そっちのほうが安くて良かったんですけど（泣）