ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part3

[匿名さん]

彗星のごとく現れた湾岸高層マンション界の「ザ・たっち」こと

クロノレジデンス、ティアロレジデンス

ＴＨＥ瑛太タワー誕生
晴海タワーズ「新しい朝」
http://www.youtube.com/watch?v=n-q5dKQdF1U


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355600/

所在地 東京都中央区晴海２丁目108番、109番（地番）
交通 都営大江戸線「勝どき」駅　徒歩13分、東京メトロ有楽町線「月島」駅　徒歩13分、都営バス｢東京駅丸の内南口｣バス停より(都05系統)約19分・｢晴海三丁目｣バス停より徒歩7分

総戸数 861戸
間取り 1LDK～4LDK
専有面積 43.33m2～113.00m2

完成日または予定日 2016年4月上旬予定
入居(予定)日 2016年8月上旬予定

売主 三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
販売会社(取引態様) 三菱地所レジデンス株式会社(販売代理)
施工会社 鹿島建設株式会社

[スレッド本文を修正致しました。H25.11.18 管理担当]]


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[651: 匿名さん]

晴海、地下鉄はできないでしょ。

[652: 匿名さん]

ゆりかもめ、環状二号線上を通って汐留まで行ってくれたらいいのに。

[653: 匿名さん]

ゆりかもめが便利だとは思えないなあ。ルートが遠回りで料金高い。

[654: 匿名さん]

>>642
認識不足

>>647
そこ、結構重要なポイント
恐らく月島駅8分とか9分の表記も可能だと思う
微々たるもんだけどららぽも近くなるし三井系列だと優待もある
コンクリ跡の整備含めて期待したいところ

色々考えるとクロノは何とか売り抜けたし眺望のメリットもあるけど、
間に挟まれるティアロのメリットって何だろう？
相場というか相対的な安さ？

[655: 匿名さん]

歩いてみたら、駅遠かった。。信号なかなか青にならないし。。。

[656: 匿名さん]

BRTが通ったとしても環二が停留所なら、これまた結構遠いな。徒歩10分くらい？
交通の面では便利になりそうもないかな？

[657: 匿名さん]

>654
表記は8分9分でも、改札から遠い10番出口ではねえ。

[658: 匿名さん]

>>657
「表記」と「実質」が異なるのはその通りだけど、
それは他の物件でも言えることだしティアロも例外ではない

ただ少しでも不動産をかじったことがあるのなら、
「10分の壁」がどれほどかは理解できるはず
そこを否定しちゃうと、ここもたった橋一本隔てただけで中央区だけど、
その価値すら否定することになる

もちろん、たった数分でしょ？たった道路一本でしょ？
だったら安いほうがいい！っていうコスパ優先論は否定しないけどね

[659: 匿名さん]

駅まで歩くの嫌だったら車を買って車を使いなよ！

それで問題解決にはならないの？

[660: 匿名さん]

>橋一本隔てただけで中央区
それは「表記」且つ「実質」ね。
表記と実質のたとえになっているようで、たとえになっていません。

[661: 匿名さん]

>>660
国語が不自由で申し訳ない・・・

不動産においてはたった1分、たった道路一本で大きく価値が変わることが多々ある、
ってことを言いたかっただけです

もちろんそのたった数分、たった数本に価格差分の価値を見出せなくて、
安いほうを選択する方も当然いるだろうけどね

[662: 契約済みさん]

>661
そうだけど、駅10分と11分は価格差うまないよね。駅近優先の人はそもそも10分でも遠すぎるし、そうじゃない人にとってはどうでもいい違いだし。

[663: 匿名さん]

9分と10分ならともかく10分と11分はたかが1分されど1分。
検索条件でも10分と11分では区分が違ってくるのが大半だしね。
賃貸や売りに出すときにその1分が響く、こともある。

[664: 契約済みさん]

こともある、程度ね。消費者は1分に左右されるほどバカじゃないよ。

[665: 匿名さん]

決めるのは一人一人の消費者だからね。
拘る人も居れば拘らない人も居るでしょう。

[666: 匿名さん]

今日の日本経済新聞で、選手村は中層住宅にすると東京都が方針決定したと出てますね。

クロノ・ティアロ・ドトール検討者としては朗報！

[667: 匿名さん]

クロノの奥ノ院のティアラに選手村は関係あるんだっけ？

[668: 購入検討中さん]

晴海がタワーマンションだらけにならないほうが、タワーとしての希少性が保たれる

[669: 匿名さん]

良かったですね。

[670: 匿名さん]

三菱さんへ

南青山グランのスレが荒れているので、こちらに書いた方が目立ち読んで頂けるかと思い、記載しました。

南青山グランの件、現状及び今後の方針について、早急に
近隣住民向けの説明会を開催して頂けませんか？

契約者版では、震度5で崩壊といった情報もありますし、
また、違法建築が放置され、お茶を濁す程度の補修をし、
安普請の賃貸マンションにでもされると、地域への悪影響は少なくありません。

近隣住民の生命及び財産への重大な悪影響が懸念される以上、説明の場を設けるのが筋ではないでしょうか。

[671: 匿名さん]

気持ちはわかるけどそれを晴海物件のスレに書き込んでもしょうがないでしょ。

直接デベに言ったらどうでしょうか。。

[672: 匿名さん]

>666

オリンピックが終わって、湾岸エリアへの注目が薄れた後に５０００戸も住宅が供給されたら、需給バランス崩すだけでしょ。

[673: 匿名さん]

需給はこんな狭いエリアでは決まらんよ。

[674: 匿名さん]

今の湾岸の勢いからすれば5000戸は需給バランスを崩すほどの戸数ではないと思う。
湾岸タワーはどこも数百戸から1000戸単位だし。
しょせんタワマン4－5棟分。

[675: 購入検討中さん]

都心が大量供給されれば、需給が崩れるのはむしろ都心に引っ越してくる郊外だよ。

エコカー減税の頃、新車の値段は下がらなかったが、新車が大量に売れるので下取りに出す中古相場がかなり下落した。

[676: 契約済みさん]

675
その通り！ 加えて近隣の中小や古め物件も苦しいね。

[677: 匿名さん]

駅遠物件は、厳しい気もしますが。

[678: 匿名さん]

>674

今の勢いはオリンピック特需も多分に含んでる。宴の後に人は集まらないでしょ。

[679: 匿名さん]

今の勢いを持ってしても、クロノは完成在庫すれすれって現状をどう捉えるか。

[680: 匿名さん]

>677
>679
勝どき駅上なんか何年も売れ残っているのだが？？？

[681: 買い換え検討中]

後はBRT、LRTが本格的に決まれば動くでしょ。
今年中に事業者決定するらしいですからね。

晴海将来ビジョンも今年発表らしい。

[682: 匿名さん]

駅１３分、買物不便、天井凸凹のここだったら、勝ちどきザタワーにするね。

[684: 匿名さん]

たとえ施工ミスが見つかっても、竣工まで２年あるから修正もできる

[685: 匿名さん]

>>670
直接メールするかクロノスレのほうが適切なんじゃないの？
これから建つティアロは影響受けないでしょ（風評除く）
もちろんその分価格に転嫁される可能性も少なくないけどね

つーか売り出しいつからだっけ？
一期からどんだけ間延びさせてんだろ？
まあ色んな思惑があるんだろうけど、節操ないというか計画性がないというか・・・
今回の件もあるしまた延期したりして＾＾；

[686: 匿名さん]

>>680
それ言っちゃうと月島駅上は瞬殺だったけどね（笑）
それより何よりゴクレと比較するのはフェアじゃないような・・・
それとも地所も住不ゴクレ方式に舵を切ったんだろうか？

まあ誰が幾らで買おうが売ろうが関係ないし、即日完売が正義だとも思わないけど、
消費者というか住人からすると、長期間売れ残ってて、
棟内MRに年中人が出入りしてて絶賛販売中の垂れ幕や看板が掲示され続けるのは気分が良いもんじゃない

[687: 買い換え検討中]

資材高騰、工賃高騰、地価高騰。

それでも、日本は世界に比べマンション価格はまだ上昇余地大きい。円安で外国人購入者も増えてるし、

遅れれば遅れるほど、マンション高く売れるから、待ってるんでしょ。
手元資金力あるなら、賢い経営者なら皆する。

株主にとっては嬉しいですね

[688: 匿名さん]

でも晴海は誰も待ってないでしょ。
選手村に団地ができるのは知ってるんだから。

寝上がってプレミアになる前に買うべきは、地盤の良い内陸。山手線内側。

[691: 匿名さん]

>>687
株主だったら三井に大きく水を開けられてる現状を追求したほうがいいと思う（笑）
それとも三菱村の再開発に忙しくて個人向けはどうでもいいとか？

直近のバブルはリーマンで弾けたんだよね
今回はシャドーバンクかな？
今がまだ安い水準なのかもう高いのかは分からないけど、
昭和じゃあるまいし右肩上がりは望めないと思うなぁ

[692: 匿名さん]

選手村は高層じゃなくて中低層だから爆発的に晴海の人口が増えるわけではなくなった。
そうなると、交通インフラは、専用車線付きの連結タイプの都バスまでか・・・なにもかも終わった。
学校も特に新設しなくて済むとなると、逆に暮らしにくい中途半端な街に終わってしまうな。

[693: 匿名さん]

＞敷地に高層住宅を建てる案もあったが、小学校などの整備に多くの資金がいる中央区から要望があり、都は人口が多くなりすぎないよう配慮した

日経の記事からの引用だけど、少子化人口減が叫ばれる世の中で贅沢な悩みだね・・・
昼夜人口格差の問題は解消してんのかね？もったいないなぁ・・・
構想だけでBRT/LRT計画が一向に進まないのも肯ける

[694: 匿名さん]

整備に多くの資金がいる中央区ですものねえ。
人口増でも金が掛かるのは嫌なのか。

[695: 匿名さん]

オリンピックの頃には築地市場跡地(になる予定の場所)も再開発されてますかね？

[696: 匿名さん]

猪瀬氏の退陣で、潮目が変わってしまったな・・・・・

[697: 匿名さん]

>>695
どうだろ？
豊洲市場自体が延期（土壌問題）に次ぐ延期（入札不調）だからねぇ・・・

五輪プレスセンターとかNHKの新社屋とか噂されてるけど、
この調子だと計画の発表、着工はあっても竣工までは厳しいんじゃない？

[698: 匿名さん]

築地を五輪プレスセンターってのは、2016年立候補したときの計画ね。
NHKを言い続けてるのは城東スレで有名な大学教授さん。

[699: 匿名さん]

>698
ウィキに詳細があった、噂話以前のレベルだった・・・申し訳ない
ちょっとググってみたけど、可能性の話すらほとんど無いね

[700: 匿名さん]

湾岸エリアの中古在庫が枯渇しているらしい。

中古の坪単価
例えば、都営地下鉄大江戸線『勝どき』の2013年1月の単価は239.6万円。
4月以降は明確な上昇曲線を描き、五輪招致決定後の10月には260万円を超えた。

中古の流通事例数
勝どきの場合、2013年4月に100件以上あった事例数が月を追うごとに減り、11月は66件。
東京地下鉄有楽町線『月島』に至っては、4月の72件から11月は34件と半減。

中古の活況
湾岸ゾーンに店舗を構える事業者を訪ねると、異口同音に「成約価格が上がっている」「とにかく在庫がない」といった声。
各社の話を総合すると、湾岸ゾーンの中でも特に中央区に属する勝どきや月島、晴海エリアで、流通が活況を呈している模様。

中古の不人気住戸も売れる状況
「タワー物件を中心に相場が1割上昇している。上層階の相場は今、坪300万円近い。この2カ月で市況は様変わりした」（月島駅前の不動産会社担当者）売り物件が枯渇状態にある中、これまで買い手の付きにくかった住戸がさばける状況も生まれている。

[701: 匿名さん]

ティアロは２階部分を工事中だった。

[702: 匿名さん]

>700
中古の不人気住戸も売れちゃうって買う側に問題あるんじゃないかと・・・
年中次々に新築が供給されてるエリアなのに何でわざわざ不人気住戸に手を出すのか。
金銭的な問題なのであれば身の丈に合ったエリアで探せばいいのにね。

[703: 買い換え検討中]

中央区のシンポジウム行ってるから、確かだけど、区はBRTだけじゃなくLRTまで入れる予定で話すすめてるよ。

ここの閲覧者以上に、中央区民、銀座商売関係者はLRTを熱望してるし、選手村で人口増は確定してるから、中央区もLRT入れる前提で事業考えてる

BRT止まりと思ってる人がいるみたいだから念のため

[704: 匿名さん]

>>703
役所特有の線引きなのか綱引きなのか配慮なのかは知らないけど、
一向に事が進んでないのも事実だよね？
五輪に関係なく議論してた訳だから五輪確定のどさくさでさっさと事業化を確定させるべきだった

それに将来的な話をしちゃうと地下鉄もリニアも可能だけど、
五輪前後までに、って区切った場合にどうだろうね？って話
反対派も一定数居るだろうし幾ら工期が短いと言ってもルートや用地等課題山積
当面はBRTでお茶を濁した対応が現実的なんじゃないの？

[705: 匿名さん]

700
中古を売りに出す予定はあっても
まだ高くなると予想して売りに出さない人たちもいるのでは。売り渋り。

[706: 匿名さん]

学校の増設等に金が掛かるから選手村をあまり大きくしないようにお願いしてる自治体だよ？
なんでLRTとBRTのところだけ金がもっと掛かるLRTにするのかね。
それともLRTに予算を回したいから選手村を犠牲にするという思惑なのかな。

[707: 匿名さん]

私はティアロ派ですな。
コストパフォーマンス最強。

[708: 匿名さん]

>684

それも問題。施工トラブルがあっても、売主が補修して引き渡すと主張すると、引き私を受けるしかない。新築なのに傷ものをね。売主が契約の白紙撤回を受け付けないと、解約は買主事由になって手付金没収。

南青山も最初は補修するから遅れて引き渡すって連絡してたでしょ。実はあのままだとどうなるかが興味があったんだけど、恐らく売主の言うがままに待つしかなかったんだと思う。

[709: 購入検討中さん]

都心３区で一番駅から遠いタワーマンションで、周りに何にもないから安いんですよ。
坪単価だけでみたらマジ最強だけどね。

[710: 匿名さん]

コストパフォーマンス最強マンション。

[711: 匿名さん]

今買うなら、って限定付きのコストパフォーマンスね。
TTTやPCTなど、ここより遥かに割安だったタワマンがたくさんあるから。

[712: 匿名さん]

バブル前にたまたま都内に土地を持っていた庶民はみんな成金になってたわけで。

[713: 匿名さん]

契約者による自画自賛は、それに異論を唱えたいネガの呼び水になってしまします。自分のマンションを悪く言われたくなかったら自己満コメントは控えるのが得策です。

[715: 匿名さん]

クロノが安かったから、ここも安く買える。契約者は運が良いんじゃない？

[716: 匿名さん]

クロノは高かったから売るのに苦労した。
ティアロはクロノより条件が悪いのに価格は高い。
建設コスト上昇でしようがない面もあるが、
晴海の住友、勝どきの三井と競合物件もあり、
クロノ以上の販売苦戦となるのでは。

[717: 匿名さん]

五輪前はね。五輪が来て情勢は一気に変わった。

[718: 匿名さん]

ここの南西の角部屋って坪単価低めだけど
やっぱりクロノとお見合いで眺望はダメですかね？

南向きの中住居のほうが眺望はいいでしょうか？

[719: 匿名さん]

選手村が超高層タワマンの１４階以下を使って、未使用の高層部を新築として販売するならいいよ？
でも、中低層マンションに決定。中古販売だから、どうせ激安払い下げ。
選手のお国柄によっては、特有のキムチ臭やカレー集がわずかでも気になる人には無理。
リフォームしたとしても、坪200万台前半。

[720: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

だったら即買いだわ笑

都内では筑浅中古が、現状、新築と同等以上で売られてるのに

選手村なんて、オリンピック前後は日本中で宣伝されて、その効果は、通常のマンションCMのレベルじゃない。

安ければ即完だろうけど、現状の建築費高騰じゃ、安くは建たないでしょ

[721: 匿名さん]

そもそも選手村って過去どれくらいの仕様なんですかね？
外国人仕様で通常より広々、設備もそれなりにグレード感出るなら検討するだけしてみたいところです。

[722: 匿名さん]

すみません、素朴な疑問です。
ここみたいに２期で値上げみたいなことって業界では常識なんですか？
逆に１期で売れなくて２期で値下げなんてことはあるのですか？１期購入者の手前、値下げはしないんですか？

[723: 匿名さん]

＞720
＞だったら即買いだわ笑
＞日本中で宣伝されて、その効果は、通常のマンションCMのレベルじゃない。

http://news.livedoor.com/article/detail/6898569/
選手村の様子を知らないようだ。かなり格安にしないとね。

[724: 匿名さん]

選手村マンションは複数の部屋をまとめてくっつけるよう
工事をして広めにして売り出すと出てましたよね

３ＬＤＫ～４ＬＤＫ中心で価格は９０００万円代がメインとか

過去スレに出てますし、それ以上の情報は今はないはず

[725: 匿名さん]

ネットの時代。2020年にはもっと情報がダダ漏れの世界・・・
子供と一緒に選手村に住もうという感情は湧かないだろう。

仮設にして、五輪後には緑地化や市民の憩いの場すればいいのにね。
前回の東京五輪の選手村の代々木オリセンは、大学のサークル活動なんかに貸し出されている。

[726: 匿名さん]

>>721
全く未定
そのまま転売するのか更地にするのかも決まってないし、
どこがやるかも決まってない
高級路線なら晴海の未来は明るいけど、そうじゃなかったら・・・

一応直近で15階前後の中層になる予定ってニュースは出たけど、
そうなると一戸辺りの単価は跳ね上がるし、資材人件費は高騰してるし、
土地を安く払い下げるとかしないと市場の二の舞で入札不調もありえるし、
じゃあやっぱり高層に・・・って可能性も十分考えられる

[727: 匿名さん]

土地を払い下げるとはどこにも出てないよ。うわ物だけ民間に作らせて期間中借用する、とだけ決まってる。あとはこれから。もちろん払い下げに変更される可能性もある。

[728: 匿名さん]

>>727
ごめん、その辺りも含めて未定ってことを言いたかった
猪瀬時代は「開発は民間に任せて期間中は都が借り上げる形を取りたい（都は金を出さない出したくない）」
ってニュアンスの談話があったけど、定借の可能性も十分考えられるよね

いずれにしても都知事選が終わらないことにはどうにもならないし、
福祉バカが当選でもしちゃったら右往左往するのは間違いない（笑）

[729: 匿名さん]

マックに期待だね。晴海をスマイル特区にしてもらいたいです。

[730: 匿名さん]

728さん、その通り。メディアの記事も過去スレも憶測推測多すぎですよね

[731: 匿名さん]

五輪選手村、閉会後は中層住宅 約5000戸
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB2306V_Y4A120C1MM0000/
高層住宅を建てる案もあったが、小学校などの整備に多くの資金がいる中央区から要望があり、都は人口が多くなりすぎないよう配慮した。

どっかの国の若者が住んだ中低層の中古アパートに、誰が坪300以上出すかよって話。
それをわかっててデベが高級路線を建てるとは思えない。五輪都営住宅でいい。
ソチ冬季五輪はテロ予告されてる。豪華施設より、警備に金かける。

[732: 匿名さん]

仮設で良いんじゃない？ 38億円出せばプレハブ建つでしょう。その後は撤去して公園にw

[733: 匿名さん]

少子高齢化で国が悩んでる時代に小学校とかの整備に金出したくないから大規模にするなって、
何気にすごい上から目線ですよねね。さすが人口盤石な中央区。

[734: 匿名さん]

>723
オリンピック特需でコンドーム業者が潤うわけだよね。

[735: 匿名さん]

>726
それか、単価を抑えるために仕様を下げるか、、、

[736: 匿名さん]

ここってキッチンカウンターや食洗機、網戸までオプションで必要なもの付けていくと結構単価上がりますな。やはり建築コスト上昇で色んなコストが削られてるね。

[737: 匿名さん]

網戸がオプション？？

[738: 匿名さん]

>737

タワマン見たことないんだね。

[739: 匿名さん]

家のタワマンも網戸ないよ。
高層だから、虫来ないので、いらないよ。

[740: 匿名さん]

うちは食洗機いらない。

[741: 匿名さん]

家のタワマンも食洗機はオプション。
オプションだとパネルタイプだったので、別でつけた。
１０万もかからなかったような。
パネルタイプではなく、面材タイプのほうが仕上がりがきれい。

[742: 匿名さん]

網戸はいらないな。

[743: 匿名さん]

書き混んでいる方の中で、ティアロを真剣に購入検討している人は少なそうですね。私もそうですが。

[744: 匿名さん]

南青山の件スルーだもの。真剣に考えてたら気になるものでしょ。

[745: 匿名さん]

>700
>湾岸エリアの中古在庫が枯渇しているらしい。
なんでそんなウソを書くのかな。あせってるのかな？
新築時に売れた全戸数の１％以上が、中古として出回ってるなら不人気確定。
そこで、Yahoo不動産の中古マンション検索で、たとえば「ザ・ツイン」「ワールドシティタワーズ」で
検索をかけてみれば、ガッツり中古物件が出てくる。
震災以降、高台に上がれ！ がトレンド。売りに出して、内陸に買い替えたいのが本音。

[746: 匿名さん]

網戸とか食洗機はまぁ好みもあったりするのでいいとしても、トイレがTOTOの低グレードタイプなのと、床暖房が設置コストが安くランニングが高い電気式なのと、洗面台のママポケット(?)が付いてない。
洗濯機上部収納もなかったね。
あーあとエアコン室外機置き場のフレームがダサい。

[747: 匿名さん]

さすが湾岸ぶっちぎりくおりてぃー。ケチり方もぶっちぎりですな。

[748: 匿名さん]

タワマンだけど普通に網戸標準で付いてたよ。
タワマンといったって低層・中層階はその辺のマンションと変わらない高さ。
高層マンションだから虫が来ないという理屈は全住戸にあてはまる話じゃないでしょ。
仕様ケチってる言い訳に過ぎないような・・

[749: 匿名さん]

洗面台のママポケット付いてたような気がするけど気のせい？

[750: 社宅住まいさん]

ベイクレ、ブランファーレにコスポリ等々
殆ど中古ありませんけど。
「Yahoo不動産の中古マンション検索」客寄せのために更新していない仲介屋が多い。
また物件が掲載されていてもオーナーチェンジだったりするし。