ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part3

[匿名さん]

彗星のごとく現れた湾岸高層マンション界の「ザ・たっち」こと

クロノレジデンス、ティアロレジデンス

ＴＨＥ瑛太タワー誕生
晴海タワーズ「新しい朝」
http://www.youtube.com/watch?v=n-q5dKQdF1U


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355600/

所在地 東京都中央区晴海２丁目108番、109番（地番）
交通 都営大江戸線「勝どき」駅　徒歩13分、東京メトロ有楽町線「月島」駅　徒歩13分、都営バス｢東京駅丸の内南口｣バス停より(都05系統)約19分・｢晴海三丁目｣バス停より徒歩7分

総戸数 861戸
間取り 1LDK～4LDK
専有面積 43.33m2～113.00m2

完成日または予定日 2016年4月上旬予定
入居(予定)日 2016年8月上旬予定

売主 三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
販売会社(取引態様) 三菱地所レジデンス株式会社(販売代理)
施工会社 鹿島建設株式会社

[スレッド本文を修正致しました。H25.11.18 管理担当]]


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[401: 匿名さん]

有明見たら分かると思うんだけど、マンション増えてもスーパーは小さな文化堂1つという状態が長年続いてるよ。

[403: 物件比較中さん]

ﾃｨｱﾛ隣の三井は何階建？

[405: 匿名さん]

>396さん
「ポジショントーク」って「スーパー」や「マンション」のように日本語的意味を持った一般的な言い回しですよ。
（きっとポジショントークの意味がわからず、調べたら和製英語と書いてあったのでしょう。）

[406: 契約済みさん]

初めての聞いたよ。多分、普通英語では使わないと思うのだが。

[407: 匿名さん]

金融屋だけど、外人さんはポジショントークって言葉はあまり使わないよ。
(通じなくはないけど意味が日本語と違う)
近い言葉ならPump&Dumpあたりかな。

[408: 匿名さん]

おいおい、P&Dじゃ、まったくのウソって事にならんか？金融の世界では有りなのか？

[409: 匿名さん]

10年アメリカに住んでたけどポジショントークなんて英語は耳にしなかったな。Googleで "position talk"で検索しても全くヒットしないのがすぐに分かるよ。405レベルのマンションだね。

[410: 匿名さん]

ティアロの販売開始がまた3月上旬に延びているんですね。もうこれで約六ヶ月延び延びのような。。。

[411: 物件比較中さん]

インフレ期待が強まり、周辺他物件比較対象が多い中
後出しジャンケンの方が有利なのは明白。
クロノは明白なデフレ価格なのでティアロの値上げは確実ですよね？
問題は値上げ幅で安過ぎず高過ぎずの加減であり
周辺他物件比微妙に安く出して一気に売り切るつもりでは？
そーゆー意味では勝どきザタワーの価格出る前後じやないかな？
私が販売責任者ならそーするかな。

[412: 匿名さん]

それならそもそも去年の夏前に販売開始する必要がなかった訳で、後付けで理由をこじつけることは容易いですが完全な戦略ミスですね、地所は。クロノが未だに完売しないのがすべての誤算の始まりなんだとは思いますが。

[413: 物件比較中さん]

412は他物件営業さんですか？
ではクロノが売れなかったのが不幸中の幸いになるかもですね！？

[415: 匿名さん]

409はなぜここに？

広尾にいいマンションできたよ。

[416: 匿名さん]

PC版のHP画像が少し変わりましたね。
っていうか、2/7（金）だけモデルルームが満席なんですが何なんですかね？

[417: 匿名さん]

勝どき13分、月島13分。比較対象はスカイズ、ブリリア有明シティタワーかと。昨年暮れに見に行った時、副所長の人が、坪290から300くらいになるのでは、、と言っていました。販売延びているので、まだ明らかになってませんが、あの立地、あのスペックなら、広さ抑えて住友晴海か勝どきザタワーにします。

[418: 匿名さん]

↑　好きなところを買うのがいいよ。でも、オレにどこ買うか教えてくれなくていいよ。

[419: 匿名さん]

>417
広さ抑えてまで、って。希望の広さ買えないなら場所変えれば良いのに（笑）

[421: 匿名さん]

気にはなるけど、大丈夫かどうかなんてこれからの物件、建設中物件、既存物件だって他デベ他施工含めて本当に大丈夫だったかなんて分からない。信頼しつつ良いと思った物件の購入を目指すしかない。

[423: 匿名]

正直、住友は好きではないが、晴海ならここは負け。
共用施設からして遥かにレベルが違いますよ。

[424: 匿名さん]

共用部分の豪華さを論じてる人に聞くけど、専有部分も豪華にするんだろうな？ ベースのままだと、しょぼいぞ。

[425: 匿名さん]

徒歩13分。w
そりゃ安いわな。

[426: 匿名さん]

とは言うものの、勝どき駅からドトールまでと晴海通り交差点の交番までが同じ様な距離だから、交番から先の距離感がかかるだけ。大騒ぎする程でもないけどなー

[427: 匿名さん]

しかも、月島駅は改札からは遠い出口からの徒歩分数でしょ。
更に、都バス停も遠い。

[428: 匿名さん]

クロノレジデンスは、買物どこですればよいですか？

[429: 購入検討中さん]

スミフは、新橋駅までシャトルバス。
私は買う予定です。

[430: 匿名さん]

ドトール〜駅入口 700m〜800ｍ(ゴミ処理場寄りの棟)、クロノ〜駅入口800m。どうでもよくない？

[431: 匿名さん]

>430
そういうこと。ＴＨＡＮＫＳ。

[432: 匿名さん]

駅から10分以内と、10分超との差は大きい。

クロノ〜駅入口800mが事実なら、三菱は駅徒歩10分と表示しますよ。実際は800mを超えています。

[433: 匿名さん]

432さん、80m/分計算はご存知の通り。721m〜800mが10分ですので、800mと少し、だろうね。スミフは近い方の棟からの時間のみ表示です。企業体質の違いだな。

[434: 匿名さん]

ドトールとかどうでもいいでしょ

駅から徒歩１０分で、眺望ゼロのくせにあの価格（笑）
共用設備がどうとかいう人に聞きたいけど、なにつかうの？
タワマン３件目だけど、全く使ったことないわー

[436: 匿名さん]

駅9分も11分も小さい小さい。もっと違う部分で好きな方を選べばどう？

[438: Banker]

クロノは完売ペースになってきましたね

現地を見に行った人はわかるかと思いますが、晴海タワーズ＋三井のエリアは
運河沿いの公園含めて、南向きが開けていて非常に心地よい雰囲気です。
散歩しながらレインボーブリッジも見れますし、晴海通りからも少し離れているので
騒音や排ガスも気になりません

唯一の弱点だった駅からの距離も、ＬＲＴ施設で解消されますし
いずれは日比谷線延伸もあるでしょうから、将来的にも楽しみなエリアになります。

これら３棟はファミリー永住向けでしょうね。

リセール！資産価値！と必死になっている人は他をあたりましょう笑
ただし、そもそも日本のＧＤＰがシュリンクし、不動産価値は
２０２０年以降は全国で下落し続けるのは知ってます？
そもそも、日本では不動産に転売価値がなくなるので、本当に投資目的で
不動産手がけるなら米国リートでもやればいいのに

たいした投資もしたことない素人が、マンションになると
急にしたり顔されるのは甚だ迷惑ですな

[439: 周辺住民さん]

クロノレジデンスは、安さの殿堂ドンキホーテ。

[440: 匿名さん]

昨日クロノの現地モデルルーム行って来たけど、そこまでかなぁ？今後の値上がり前提ならクロノは良かったんだろうけど、、
まぁティアロも住不も竣工までに結果は出ますからね。

[441: 契約済みさん]

439さん→


ドトールと単純に比較したいので、住友の営業さんじゃないなら教えてほしいんだけど、

専有に関して言えば、
・天カセエアコン
・玄関天然石
・バスルームタイル貼り
・天井高
・トイレ手洗いスペースの大きさ

等々、冷静に比較するとクロノ・ティアロの方が豪華に見えます。（この両者での比較では）


共有施設でいうと、
住友お得意の黒基調の広いロビーとSPA以外は、良いように思えますが
豪華なエントランスのために1000万以上の差が出るクオリティの差ではないように思えるのですが。
他のみなさんも言っているドトールの共有が豪華、豪華って何をさしているのですか？
※ドトールは１４００世帯に対してゲストルーム３つで８００世帯のティアロと同じ、
　ゴルフシュミレーターなし、個室のスタディルームなし、カフェラウンジなし、
　眺望なし、運河エリア・敷地面積とも狭い、
　下駄履きマンション、等々専有といえる部分でもティアロのかなわないと思われる部分も多くあると思いますが。

私自身は今の所ティアロ優位な気がしています。

[442: 契約済みさん]

↑
最後から３行目訂正します。


×ティアロのかなわない

○ティアロにかなわない

[443: 匿名さん]

>420

グラン南青山は構造欠陥ではなく、施工ミスで引渡延期。コア抜きでトラブルって話しだから、鉄筋切っちゃったんじゃない。鹿島にしてはお粗末なレベル。

地所は１２月になって山王で火事、南青山では施工ミス、西麻布では人身事故と連続している。青田売りはリスキー。これから申し込む人はトラブル物件で地所がどう対応するかを見てから判断するほうがいいと思う。

[444: 匿名さん]

あっ、そうそう、南青山は竣工まで、あと数ヶ月の今になって、内部告発で問題が露見した。
第三者機関に依頼して調査をするみたいだけど、こんなことやらかしちゃった以上、施工中
の全物件についても、第三者機関による再調査しない限り同じことがない保証は無いと思う。

少なくとも鹿島施工物件は怪しい。

[446: 匿名さん]

ライバルの仕業だったら自分で自分の首を絞めるようなもの。明日はわが身だよ。

[447: 匿名さん]

ドトールとティアロの比較はみな興味津々でしょうね

ドトールが有利な点は、勝どき駅からの距離が１分だけ近いということくらいでしょうか

・眺望ダメ（４面すべてお見合い）
・近隣焼却炉あり
・貧弱な共用設備（エントランスだけ子供だましで豪華）
・１Ｆがマルエツ（外部者が常に出入りする）
・敷地の狭さ
・圧倒的な価格（１０００万ほどティアロより高い）

ドトールの価格みて、クロノが一気に売り切れそうですね
ティアロにも１００戸分くらいは流れてきそうです

[448: 匿名さん]

>441
小さな違いに気を取られず、好きな方を選ぼうよ。
クロノ、ディアロは、北向きとか低層とかで子供がいじめられるようなマンションにはならないよ。

[450: 匿名さん]

＞441、447
確かにそう思います。皆さんドトールのコンセプトムービーとかモデルルームでのプレゼンでテンション上がり過ぎちゃってる気がします。大方が共用施設や豪華なエントランスとかのフレーズが出てきますしね。
ドトール竣工するくらいには分からないですけど、勝どき東も動きだしそうですし、豪華エントランスを上がってきたムービーに透かしでもいいから勝どき東の建物描いておいた方がいいと思うけど。

[451: 匿名さん]

同じ囲まれビューで1000万余分に出せるならキャピタルゲート買ってたよなあ。二路線直結は10年経っても変わらないし。共有施設は古くなるけど。

[453: 匿名さん]

月島駅
駅徒歩１分タワマンが幾つもある駅だからなあ。
てか、日本で一番駅徒歩１分タワマンが多くある駅！？かも
キャピタルゲートを含めて希少性なし。

[461: 匿名さん]

>458

それはどうなんだろうね。南青山も詳しいことが分かるのは今月末の説明会を待たないと
分からない。しかし、いきなり引渡が３~４ヶ月も遅れるって連絡しておいて、説明は１
ヵ月後ってどういうことなんだろう。

[462: 匿名さん]

クロノは天井ガタガタみたいですね
ティアロは分かりませんが

[464: 匿名さん]

そうか、ネットで買物できない富裕層のご年配者には気を配っていないのか。
了解しました！

[465: 物件比較中さん]

値段見てきましたが、消費税分という感じで、とくにクロノとは変わっていませんでした。
ドトールに比べると激安と思います。
レインボーブリッジが見えないのは残念ですが、その分東側や北側のスカイツリーが絶景ですね。

[466: 匿名さん]

南向きはレインボー見えるやろ！

[467: 匿名]

そりや、駅13分なら安いよー

[468: 買い換え検討中]

隣の生コン工場は今後どうなりますか？

[469: 匿名さん]

クロノ、部屋の中からサッシ越しにバルコニーにある排水管丸見えってのがあるみたい。スカイツリーの代わりかな(笑）。

ちゃんと間取り図面確認しないとね。

[470: 匿名さん]

某地所物件ではエントランスの真上の部屋に、パンフレットの外観ＣＧにはない排水管が目立
つようにあるってのが問題になってた。

排水管には気をつけろ！　だね、地所物件は。

[473: 匿名さん]

排水管は外からも丸見えだね。

[474: 匿名]

こども２人の４人家族で、勝どき、晴海で３ＬＤＫ物件を探してます。
ご意見ください。予算は６９００万円迄です。

・ティアロの売り出しは延期されてますがいつになるのでしょうか？
　ドトールはここより駅に近くスーパーもあるのですが、高くて手がでません。
　ＫＡＣＨＩＤＯＫＩ　ＴＨＥ　ＴＯＷＥＲは2月の上旬にモデルルームを見に行きます。
　勝どき４丁目の三井はまだ先なので待てません。
　ドトール前の前田建設が建設中の物件はいつごろ完成するかご存知の方がいたら教えて
　ください。


ティアロ：駅から遠く、買い物も不便だが、南側の運河の景色は気持ちよく、値段も手が届きそう。
ドトール：駅からの距離も許容範囲、買い物便利、70平米強の３ＬＤＫは思ったより広い、が値段が手が出ない。
かちどきざタワー：駅から近く、買い物も便利、ただ平米数のわりに柱等があり有効面積は小さい、今後の値段次第。
前田建設：すべて不明
勝どき４丁目：入居タイミングあわず。

[475: 買い換え検討中]

隣の生コン工場の情報分かる方、教えてください。

[476: 匿名さん]

直ぐ欲しいときはどうしたら良いですか？

[477: 匿名さん]

>476

売れ残りをあたる。

[478: 契約済みさん]

ティアロ南向きを値上がり前に契約しました。
ティアロ未発表、クロノ大量売れ残り時期からティアロを検討していたので、値上がり前に契約できて心底ホッとしています。
スカイズやドトールもかなり前から注目していましたが、さっさと決めてしまって良かったです。

ティアロ南向きの多くの住戸からはレインボーブリッジは見えません。
ベランダの室外機は正直大嫌いです。
ナロースパンによる狭小部屋も、将来どうしたもんか悩んでます。

でも、自分の所得、自分の家族構成では値上がり前のティアロの価格が上限でした。
この値段で、この開放感、ちょっとした贅沢感を味わえる物件は他に無いと思います。
何より、田舎者の自分にとって品川ナンバーを維持できるのは何よりもありがたいです。

団地っぽい、狭い、白いなどと言われようとも、自分にとってはクロノ・ティアロは最高の物件です。
2016年の引越しが楽しみで仕方ありません。

[479: 購入検討中さん]

親子さん
勝どきの中古で、南向き運河ビュー、１０年強で、４，５００万ぐらいであるよ。
無理せず、そのほうがいいのでは・・・？

小野田生コンの件は、もう情報でてるけど、具体的になにを知りたいですか

[480: 物件比較中さん]

いじわる人だね、4500で買えるのは60平米台の中古。人が6000以上出せて広めの新築南を買えたのに

[481: 匿名さん]

それにしても三菱晴海は持ってるね。クロノがダメかと思ったらオリンピックで完売。ティアロは？と思ったらドトールの強気価格に後だしじゃんけんできる。
強運マンションだね。住んだらご利益あるかな。

[482: 匿名さん]

＞４７４さん

お子さんが二人いるなら、ティアロの南向きをお勧めします。
南側の眺望が開けていて、運河沿いの開放的な公園は
お子さんの成育にもすごくいい影響を与えると思います

昔から、南向きの物件が高いのはちゃんと理由があるんですよね
太陽の光が存分に注ぐというのはお金にかえられない
価値があると思います。

勝どき駅までの距離ですが、トリトンを通過する新しい歩道ができますので
改札までの距離ならドトールもたいして変わりません。
スーパーはトリトン内にあるので、５分あればいけますよ！
それでも遠いというなら、ネットスーパーで宅配を頼む手もあります

自分は親として、子供にいい環境を提供したかったので
クロノ南に決めました。
勝どきタワーもいいマンションですが、ちょっと間取りが微妙なので
クロノにして正解だったと思います。
かなり割安・増税前でしたので、ラッキーでした

[484: 匿名さん]

「運河沿いの開放的な公園はお子さんの成育にもすごくいい影響を与える」なら田舎で育った子はさぞかしみんなすばらしい大人になるんでしょうか。あまりにも非科学的な誘い文句なのが気になります。

[485: 匿名さん]

トリトンのスーパーは遠いというより
小さい。

[487: 匿名さん]

ここでお子さん育てたいと親御さんが言っているのですから、いいじゃないですか。484さんはクロノで南向きを購入しなかった方？

[488: 匿名さん]

>484
揚げ足取りは無用でいきましょうよ。
開放的な公園は子供の成育に関係ないことを一般論ではなく科学的に説明せよって言われちゃいますよ。

[490: 匿名(474)]

４８２さん
アドバイスありがとうございます。

[491: 匿名さん]

485, 486

東雲に大きなスーパーあって良かったね。羨ましいよ。

[492: 匿名さん]

＞４８６
メタボなの？歩くのツライね。

[493: 匿名さん]

>488
科学的素養がないようですが、burden of proofがどちらにあるか考えてみましょう。きっと営業さんが「南向きはお子さんの成長によいですから南向きを買った方がいいですよ」って言ったら買うんでしょうね。

[494: 匿名さん]

揚げ足取りに１票。
営業の言うこと、そのまま鵜呑みにする人なんて、
いないでしょ。

[495: 匿名さん]

小さい子供いないけど南向き申込み予定。
484=493は南向きに怨みでもあるのか？

[496: 匿名さん]

手が届かなかったのでしょう。南向きだけでなく、この物件に手が届かなかったのかも。なんだかネガってるの２人くらいのような気がする

[497: 匿名さん]

こんな事の言い争いをいつまで続けるつもりですか？
どちらでも良いわ！下らない！

[498: 匿名さん]

>493
挙証責任云々の問題ちゃうよ。買いたいか否か、ただそれだけ。

[499: 匿名さん]

買うに値するか否か、ただそれだけ。

[500: 匿名さん]

タワマンなら北側でもいいかなと思ってましたが、こちらは北側の土地にビッグなプロジェクトが控えているのでしょうか？何階までお見合いになるのでしょうか？どなたかご存知ないですか？地所さんの土地じゃないですよね？

[501: 匿名さん]

タワマンならなぜ北でもいいのですか？

[502: 匿名さん]

言うほど寒くないというか意外と光も射すというか・・・
それより何よりタワマンでは抜けや眺望が重視される傾向が強いってだけ

とは言ってもやっぱり日は当たらないし寒いから条件良くても北は遠慮したいけど（経験談）、
クロノの北低層は坪210前後のスタートだったはずだし、お買得っちゃーお買得

[503: 匿名さん]

ウチは眺望より陽当たり重視。陽だまりの中でウトウトしたい。暑さは冷房で簡単に解決出来るけど、陽射しは後付けではどうにも出来ない。

[504: 匿名さん]

タワマンの北向きは冬にとても寒い。
北側に光が射すというのは夏場です。太陽が高くなって照り返しの反射光が入る。
だから、夏場に期待するほど涼しくもない。

[505: 匿名さん]

東向きも午後になると北向きと同じような状況でしょうか？

[507: 匿名さん]

東向きは午前に日が入るから、午後も余韻で少しは暖かいかもね。
西向きは朝から昼過ぎまで寒いかも。

[508: 匿名さん]

南がベスト？

[510: 匿名]

東も暑いですよ。いま別のタワマンですが、夏なんて朝6時くらいから暑くなります。西向きは午後は地獄かってくらい暑くて、エアコンをフル稼働です。

[511: 匿名さん]

>>500
北側の用途は未定です。業務商業施設になるはずですが、既設の晴海フロントと同様のオフィスビルになるかもしれないし、買い物施設になるかもしれないし、用途の見直しなんて可能性も残っています。

高さ制限があったはずですが、何階だったかな？晴海フロントと同じくらいの高さの建物が建つ可能性はあり得ると記憶していますが、違ったかもしれません。

[512: 匿名さん]

夏の西と東は、高度の低い朝日と西日が部屋の奥まで差し込んでくるので暑い。LOW－Eガラスで対策ってのが最近は多いんだけど、ここは角部屋だけ。

ちなみに南はバルコニーがあれば、南中高度が高いので部屋にはそれほど直射は入ってこない。逆に冬は南中高度が低いので、日が入ってくる。日本の伝統って南側に縁側があるでしょ、あれも同じ。南向き信仰には合理的な根拠がある

[513: 匿名さん]

なるほど、南側は上手く出来てるんですね。角部屋はlow-eでしたでしょうか？全てlow-eじゃなかったような気がしますが。
いまどきlow-eじゃないのって珍しいですよね。

[514: 匿名さん]

東雲三井は全窓Low-Eでしたよ。
それでも西日の暑さは完全には防げないと言われましたが。

[515: 匿名さん]

効果はあるけど、LOW-Eで完璧ですなんて説明したら、あとでクレームきちゃうでしょ。

[516: 匿名さん]

施工ミスの南青山、事業中止みたい。同じ鹿島施工だから、顛末、知っておいて損はないでしょ。

[517: 匿名さん]

必ずと言っていいほど、一定のタイミングでその話題入れてくるよね！嫌がらせに近いよ。

[518: 匿名さん]

嫌がらせねぇ・・・
利害関係者（デベや契約者）にとっては拡散や風評は回避したいんだろうけど、
検討者にとっては有益なんじゃないの？
ほとんど同じ時期の物件で施工も同じなんだから、気にするなってほうが酷

その上で「事後処理は迅速だった、やっぱり大手は何かあった時に安心」とか、
「竣工前のここはさらにチェックも厳しくなるだろうから反って安心」っていう考え方もできる訳だしね

[519: 匿名さん]

同じゼネコン、デベの物件な訳だからここの検討者も他人事じゃないでしょ。今後の地所の対応を参考にして判断でしょ。

少なくとも南青山の今までの経緯は１２月末に施工ミスで引渡が遅れます、詳しくは１ヶ月もあとに説明会を開催しますって連絡して、その説明会の直前に事業中止で契約解除しますでしょ。とても褒められた対応ではないと思う。

[520: 匿名さん]

＞竣工前のここはさらにチェックも厳しくなるだろうから反って安心

それは期待しないほうがいいかも。地所は一昨年に赤羽で火事騒ぎを起しておいて、昨年の１２月に山王でもまた火事。対応してないはずはないのにちゃんとできない。

[521: 匿名さん]

南青山の件は全然関心ないなー。

[522: 匿名さん]

南青山の件はもう止めようよー。
気になる人は南青山スレ見るんだから、ここに書き込みたくなる人の気持ちも分からなくもないけど、ここではもういいよー。

[523: 匿名さん]

地所は、去年の１２月から山王の火事、南青山、西麻布の人身事故と連続してトラブル起してる。
対応を注視すべきところがいっぱいあるから大変。

[524: 匿名さん]

地所には、南青山は補修して引渡しして欲しかったな。事業中止したときの対応は三井の大船の六会
コンクリート事件のときのことを知ってるから、引渡遅延のときどう対応するか知りたかった。

[525: 匿名さん]

ほとんど高層タワーマンション実績がない地所が手がける晴海タワーズだけに余計心配なんですよね。。。

[526: 匿名さん]

>>525
心配するだけ無駄ですよ。
どこの物件でも起こりえることだけに、家を買わない、か、大丈夫な事を祈る、のどちらかしかないです。
地所＋鹿島なことによる風評被害は少しはあるでしょうけど、これは数年もしたら忘れ去られますよ。

[528: 匿名さん]

ここ買っても南青山と同じことが起きたらって心配するのっておかしなことかな。

手付金倍返しで戻ってきても、引渡２ヶ月前に予定していた新居がなくなったなんてのを知らされたら、４月以降のすむところの確保とかこれから大変なことになると思うよ。特に買換え特約の人なんて旧居を売却して仮住まい中でしょ。

[529: 匿名さん]

投資購入の人だけはラッキーなことだったろうね。１年くらいで１００％のリターンでしょ。

[530: 匿名さん]

ここは検討者スレだから購入者じゃない人が意見交換する場所なんだけど、527みたいな言葉遣いもわきまえないような購入者もいるんだね。

[532: 匿名さん]

トラブルやそれに対してデベがどう対応したってのは物件を検討するのに重要だと思うけど。排除したいのってどういう立場の人なんだろう。

[533: 匿名さん]

ティアロまだほとんど販売してないんですよ。何で少数の購入者がこんなに横柄にたむろっているのでしょうか。購入しちゃったから耳を塞ぎたいならご退出ください。

[534: 匿名さん]

南青山って、施工ミスと同じくらいに内部告発で問題が露見した点が重要だと思う。隠蔽していた可能性もある訳でしょ。各工程で検査してるはずなのに竣工直前で問題発覚なんてお粗末過ぎるから、何か裏があるはず。

こんな事件を起して、ここでは、ステマでしょ。会社の体質が分かる。

[535: 匿名さん]

検討中ですが心配になってきました。問題が表沙汰になるのは地所に限らず氷山の一角なんでしょうか？青山は入居前に判明しただけラッキーでしたね。知らぬが仏ですまされないですからね。

[536: 匿名さん]

地所は格別。過去に土壌汚染隠しをしている。地所に限らず、三菱グループは不祥事続出でしょ。

[537: 匿名さん]

地所物件は買わないっていう選択肢はないの？遺言で地所を買えって言われてるの？地所が不安なら、買わないことで不安は解消されるんじゃない？

[538: 匿名さん]

地所の問題？鹿島の問題？混ぜこぜやな(-｡-;

[539: 匿名さん]

どちらにしろここの売主施工も
地所と鹿島。

[540: 匿名さん]

５３９　心配だからやめておこうよ。一緒にとなりのスカイズに行きましょう。

[541: 匿名さん]

539は競合デベさんだね。頑張ってや〜

[542: 匿名さん]

地所物件で去年の１２月から山王の火事、南青山の施工ミス、西麻布の人身事故とトラブル続き。火事は、一昨年にも赤羽で起している。セネコンは違うから地所が無理なスケジュールあるいはコストダウンを強いているとか何か原因があるんじゃない。

[543: 匿名さん]

共謀していなければデベも被害者だよ。事業主の立場で工事請負い契約締結して元請けゼネコンに工事発注してるんだから。
デベはマンション売れなかった時のリスク背負ってるけど、ゼネコンは請けた以上はきちんとしたもの造る義務を背負ってるはず。

[544: 匿名さん]

確かに。鹿島もかわいそうだけど下請け業者のミス、事故まで責任取るのが元請けの責務だからしょうがないね。

[545: 匿名さん]

デベは施工会社を管理監督するのもお仕事。チェックアイズも地所の仕組みでしょ。そういうのを一切ゼネコンに丸投げだったらそれはそれで問題。被害者って擁護するのはいかがなものかと。

[546: 匿名さん]

>>543
詭弁だね（笑）
事業主である以上、全ての責任は地所にあるに決まってる
鹿島とは個別に話し合えばいいだけであって、
契約者検討者には全く関係のない話

私共も被害者なんです＞＜
なーんてうっかり口にしちゃう経営者もたまにいるけどね（笑）

[547: 匿名さん]

チェックアイズとは

私たちが、しっかり作ったものに対して、自らが責任を持つとともに、その品質をお客様に”きちんとお伝えする”。それが三菱地所レジデンスの品質に対する考え方です。

だってさ。

[549: 匿名さん]

そんなことが起こっているとは夢にも思わなかったので知れてよかったです。

[550: 匿名さん]

三菱地所は、事実関係をすべて明らかにし、世間に公表し、現在建築中の物件の総点検を実施しその結果、そして今後の物件の管理にどう反映していくのか、公開するべきでしょう。三菱地所は特に大手で、今後大量の住宅供給予定もありますし、世間を安心させるべきです。

[551: 匿名さん]

べきです、って何様？

[552: 管理人です]

本スレッドの管理人です

物件に直接関係しない書き込みが続いていますが、
当該スレッドは晴海タワーズティアロレジデンスをご検討されている方々の
情報共有のために設置されております。

他物件の話題、ないし三菱地所・鹿島建設の物件全般に関する話題
につきましては、該当するスレッドにてお願い致します。
本スレッドへの投稿はご遠慮頂けますよう
宜しくお願い申し上げます。

敬具

[553: 匿名さん]

スレッドに管理人なんてそもそもいないし。
なんでそんな工作をしてまでこの話題を遠ざけたがるのか理解できませんね。

[554: 匿名さん]

本気で信じてしまった･･･

[555: 匿名さん]

スーパーニュースで報道されてましたね。あれを見る限り三菱地所ダメだなあとはっきり思いました。
クロノ買っちゃった人はちょっとかわいそう。

[556: 匿名さん]

⬆︎だれが一番かわいそうと思う？もうちょっと有意義な人生の過ごし方をすればいいのにね。

[557: 匿名さん]

＞契約者さん
不適切だと思う書き込みが気になるのであれば、削除依頼をするといいですよ。スレ違いなどの問題があれば管理者が削除してくれます。

[558: 匿名さん]

チェックアイズを売りにしている以上、こういう大失態が生じた場合にこそ早急にすべての物件を再チェックしてクロノ・ティアロを含む地所x鹿島物件の契約者を安心させるのが常識的な企業だと思うのだけど、なんでそうしないのだろう。すぐにすればなにか隠蔽したいことでもあるのかと勘ぐってる輩も納得すると思うのに。

[559: 匿名さん]

555はJALにもANAにも乗らない方がいいね。みずほ銀行や三菱UFJ銀行に貯金しない方がいいし、三越で買い物したり、リッツ・カールトン、オークラ、帝国ホテルにも泊まっちゃダメだよ。トヨタもホンダも乗っちゃダメ。

過去に不祥事起こしてるから。

[560: 契約済みさん]

そうそう、不祥事いいだしたら、いちいち暮らしてられないよ。

だいたいの建物はそれで３・１１でもたっとるぜよ。あまりナイーブになりだすと何も食べられなくなるので
自分は気にしないことにしてる。永住するわけでもなし。どうせ20年たったらぼろになってる（トリトンビュータワーみたいに）

だいたい芝エビ事件でわかっただろ。これが業界フツーなんです、って。シャブコンでも今朝の偽ネックレスでも
なんでも色々みな何かしらやってる。人だって、正社員じゃないのにすごいサービスや品質うたったりして無茶にきまってるし。

わたしが仕事で販売している某機械はけっこう大事なところで使うのだが
今の時代、6割がすぐ壊れる。入荷した段階で2割壊れてる。4割は納品後に壊れて、メーカー修理に戻している。そういう時代だよ。
ぱっと見てわからんものに、もう100点なんて期待してないよ。

[561: 匿名さん]

不正に対する援護射撃がすごいな。

[562: 匿名さん]

契約者さんたちは、自分の家の評判が落ちないように必死ですね。

[563: 匿名さん]

え？　クロノも不祥事あったんですか？

無いですよね？どっち？

[564: 匿名さん]

＞562
普通そうでしょ。クロノがそうではない訳だし。

[565: 匿名さん]

まぁ、そりゃそうですよねぇ。
そもそもタワーマンションですから、検査も厳しいでしょうし。

[566: 匿名さん]

これからのマンションは、更にチェックが厳しくなるんでしょうね。

その分の費用は、購入者が負担することになるわけですが。。。

[567: 匿名さん]

まぁここ見てる方は、ここに関わらず少なくとも購入者、購入検討者なんだから、今回の件を踏まえつつ前向きに色々と比較検討していきましょうよ。

[568: 匿名さん]

地所のホームページに何も出てないってのがなぁ
隠蔽というと言い過ぎだけど、情報開示・顧客保護の意識の低さの現れだと思ってしまう
不動産業界なんて皆こんなもんなのかねぇ

[569: 匿名さん]

説明会するって言ってたよ。
少なくとも隠蔽はしてないかと。

[570: 匿名さん]

今後の物件は、チェック費用がかさみ、価格が値上がりするんでしょうね。

[571: 匿名さん]

再度チェックしてコストがかかりました、次期から値上げします。。。。とか、平気で言うんだろうな。

[572: 匿名さん]

財閥の皮を被った藤和クオリティと言わざるを得ないね
合併時から言われてることだけど、お粗末な事象が多過ぎる・・・

[573: 匿名さん]

572
そういうことは財閥系の企業に入社できてから言えよ。

[575: 匿名さん]

地所が隠蔽してたっていうのは事実誤認でしょ。この件は、施工ミスに完成直前まで誰も気付かなかっただけ。その意味では一番の責任は鹿島の下請け。次に鹿島の現場責任者。三菱は顧客への責任は負うが、ある意味被害者。まあ損害請求するのだろうけど。

[577: 匿名さん]

今から安く買えるわけないだろ（笑）

買えないなら千葉に行けよ。

[583: 匿名さん]

青山辺りだと、外国人が半分くらいだよ。

[586: 買い換え検討中]

三菱さんと鹿島さんの施工大丈夫？南青山の件で結構話題になってる。

[587: 周辺住民さん]

ドトールの心配しているぐらいだから、大丈夫。

[588: 匿名さん]

三菱地所みたいにタワー実績がほとんどないと今回の大失態でここが余計に不安になるのは仕方ないかな。

[589: 匿名さん]

ここは分からないが、俺の友達が宅建持っていて、ここの営業を派遣でやっているよ。
完璧な社員に扮して、バレないように。
何でもコストダウンのためなんだって。

[590: 契約済みさん]

＞589
当たり前だ。物件ごとに足りるような社員数を正社員で雇っておけるわけがない。

ちなみに旅行代理店や現地の係り員も、バスの添乗員もみなそうだよ。派遣とか契約社員やフリーで
雇われて各社の名刺もってる。

[591: 匿名さん]

え？
じゃここも派遣社員がいるんですか？
何千万円や億するマンションを、バイトが売ってんですか？

[592: 匿名さん]

個人レベルでは何千万「も」する買い物でもデベからしたらその程度ってことでしょ
だから南青山でさえ、

[593: 購入検討中さん]

大手からしたら個人なんてそんなもんだよ。
旦那から聞いてごらん。

[595: 匿名さん]

バイトが駄菓子屋感覚で売ってるのか。。

[596: 匿名さん]

南青山の件があるのでスカイズにします

[597: 匿名]

金無い奴は江東区へ行け

[598: 匿名さん]

596

あれっ？三井の不祥事はオッケーなの？

[599: 匿名さん]

どっちも不祥事ぢゃないし。ミスじゃん。中堅中小なら経営耐えられんぞ。前○建設とか、ゴール○クレ○トとか、大丈夫か？

[600: 匿名さん]

597 江東区なら上等じゃん。中央区も大したことないしさ。金持ちは横浜山手町あたりに500坪位の一戸建に住んでるイメージだな。