メンテナンスコストを抑えて、長持ちする家を建てるアイデア募集

[購入検討中さん]

ローコストに住宅を建てることはよく議論されていますが、
家は建てて終わりではありませんよね？
100年、200年とは言いませんが、せめて30～50年くらいは安心して暮らしたいものです。
家を長持ちさせるにはメンテナンスは避けて通れないことは常識ですが、
メンテナンスに手間やお金がかかりすぎてしまうのは、建てるときにローコストだったとしても
長い目で見るとハイコストになってしまいます。
建築時にお金に糸目をつけないわけではありませんが、素材や工法などで多少コストが
かかったとしても、メンテナンス費用を抑えられるアイデアを募集したいと思います。
建ててからのメンテナンスが面倒だし、それほど計画的にお金を貯めることが苦手な人には
建てるときの価格が多少上がってもメリットがあると思います。
実際に外壁でもイニシャルコストは安くても、まめにメンテナンスしないと本体に影響して
住宅自体の寿命を縮めてしまうものもあります。
いろんなアイデアを出し合いましょう。

[243: 匿名さん]

＞＞240　お宅は専門家か何か？
それともネット知識だけで語ってるのか？
瓦屋根だけ野地板腐るみたいな言い方は好ましくないね。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf#search=%27%E9%...

[244: 匿名さん]

＞243
＞瓦屋根だけ野地板腐るみたいな言い方は好ましくないね。
そんな事言いましたか確率が高い事は間違いないですね。
＞入った雨、ごみが流れ落ちるように縦さんを入れ急こう配の屋根にしなければなりません
それなりの対策をすれば寿命は延びますよ問題はコストアップです。
瓦を使うためだけにどんだけコストアップすれば良いのですか？
金属屋根でも同じです対策をすれば寿命が延びるのは当たり前です、コストアップとの兼ね合いです。
＞それともネット知識だけで語ってるのか？
それは貴方ではないですか？
上記のＵＲＬは最初だけ斜め読みしました結露の話ですね。
合板は止めろバラ板にしろと何遍も言ってます。
屋根裏では年中結露したり乾いたりしてるのは当たり前のことです。
バラ板は多少湿気を吸ってもまた乾きますから腐りません、幅が狭いですから乾きやすいです。
合板は幅が広く接着剤が通気を邪魔しますから濡れますと乾き難いですからベコベコになり強度が落ちるか、腐るなどします。
どうしても合板を使用するなら通気層を確保する必要が有ります、コストアップです。
最近通気確保のためアスファルトルーフィングの代わりに透湿シートを使用することが有るようですが危険です。
屋根は過酷です南面壁でも熱劣化で裂けていますから止めた方良いです。
瓦関係者には申し訳ないですが寿命だけメリットの瓦は既に時代遅れの屋根材です。

[245: 匿名さん]

>>242
＞今度は概ね良いです

↑何様？素人のくせに

[246: 匿名さん]

＞今度は概ね良いです

面白い(笑)
評論家気取りの発言で笑える

[247: 購入検討中さん]

>>244
メンテコスト抑えたければイニシャルかけるでしょ？
イニシャルかけたくなくてメンテコストも抑えたいってそれは無理がある。

>>屋根裏では年中結露したり乾いたりしてるのは当たり前のことです。
じゃあ、年に何回あるかもわからん吹き上げの雨で、ルーフィングが濡れたってたいした問題じゃないなＷ

[248: 匿名さん]

もう瓦の話はやめて

[249: 匿名さん]

＞247
＞メンテコスト抑えたければイニシャルかけるでしょ？
かかり過ぎと言ってます、神社仏閣を建てるわけでは有りません。
利点が唯一寿命の瓦材のためだけに大きなコストをかけるのは愚です。
＞年に何回あるかもわからん吹き上げの雨で、ルーフィングが濡れたってたいした問題じゃないな
瓦屋根は元々吹き上げの雨で濡れるのが前提です、ルーフィングが濡れるは問題有りません。
雨は瓦で防いでるのでなく、ルーフィングで防いでます。
問題は横さんとゴミがダムになりルーフィングの下に雨水が入り込む、防災瓦になりやたらとルーフィングに穴を開けてることです。（積雪でダムを作ることが有ります）
雨水と合板の間はルーフィングと合板接着材に囲まれて乾きにくいです。
合板は何層にもなってます、浸み込む水分は表面が多いです、水分を吸い込むと木は膨張します。
合板の外と中で膨張差が出て大きな力がかかり合板はベコベコになって強度が劣化します。
http://www.tahara-k-r.jp/e42.html
バラ板は隙間だらけですから乾燥しやすいですバラ板も凸凹してますからルーフィングと隙間ができやすいです。
合板にリフォームしたようですが疑問です、＞243指摘の現象が起きる可能性が有ります。
屋根裏の意味を理解してません。

[250: 匿名さん]

臭いますね・・・

床下エアコンおじさんの加齢臭がこのスレにも・・・

[251: 匿名さん]

＞250
俺もそんな気がしてたけど、やっぱりそう？

[252: 匿名さん]

瓦信者って、瓦その物の耐久性しか見てないし
瓦を否定する＝瓦にしたくてもできなかった貧乏人みたいな
レッテルを貼り、さらに乗せたくても乗せられない貧弱な躯体だと
エスパーする始末。

実績実績言う癖に地震で軒並み落ちた瓦の実績は見ない振り

それでいて、最近は防災瓦だからって言い訳するけど
その防災瓦はどのくらい実績があるの？

古来からの瓦は防災瓦みたいにバシバシくぎ打ってたの？
もっと言えば、ルーフィングと防災瓦のセットでの実績はどのくらいあるの？

[253: 匿名さん]

>>252
であなたは何の屋根材を使ったの？
鉄板屋根が台風で巻き上がっている映像を見たことはない？耐久性も低いし、定期的な塗装が要るけど。
カラーベストも同じ。
瓦の悪いところも含めてトータルで良いと言っているだけです
ルーフィングと防災瓦のセットでの実績と言っているが、今まで物を改良しただけですよ。

[254: 匿名さん]

＞253
＞252ではないが割り込むみます。
＞鉄板屋根が台風で巻き上がっている映像を見たことはない？
ＴＶは大袈裟な方が視聴者が喜ぶから小屋など飛んだのを映像にするだけ、瓦は細かく飛ぶから映像としてはつまらない。
台風による屋根被害
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E6%9D%BF%E5%B1%8B%E6%A0%B9...
瓦が一番多い気がします。
＞防災瓦
地震で銅線固定の棟瓦は多く落下してる危険要対策。
＞瓦の悪いところも含めてトータルで良い
瓦を守るのが目的では有りません、コストを抑えて家（人、財産）を守るのが目的です、誤解しないで下さい。

[255: 匿名さん]

＞253
＞鉄板屋根が台風で巻き上がっている映像を見たことはない？
物置など簡易な建物は幅900の波板等で造り、下地も華奢で下地材と共に飛ばされから派手になる。
普通の住宅の金属屋根は横ハゼ、縦ハゼで葺いても幅の狭い金属坂で葺くから派手な壊れ方にはならない。
下地から飛ばされる竜巻は別。

[256: 匿名さん]

瓦屋根は地震で落ちると言っておきながら、金属屋根が台風で飛ぶと書かれると言い訳に必死だな～
スレッドのタイトルはメンテナンスコストを抑えて、長持ちする家を建てるアイデア募集です。つまらん言い訳せずにアイデアを書いたら？住宅に詳しいんでしょ？

[257: 匿名さん]

＞256
何処が言い訳ですか？
瓦の方の被害が多いことですか？　普通の住宅は派手な壊れ方にならない？
貴方の記憶違いを指摘しただけですよ、悔しいのは理解できます、曖昧な言葉でない反論をして下さい。
＞アイデア
貴方には無意味ですが全部読んで下さい。

[258: 匿名さん]

近代建築の全ての屋根の屋根防水の要でも有るアスファルトルーフィング
このアスファルトルーフィングの劣化の要因の１つには太陽熱による高温の獲得熱があります

瓦で考えるならココのサマースノーなんてどうかな？

http://www.try110.com/product/


瓦でも金属屋根でもカラーベスト(コロニアル)でもそうだが
建材は日進月歩で進化しています…もしかしたら貴方が扱き下ろしてるその建材は
過去の遺物かも知れませんよ


求:金属屋根、カラーベスト(コロニアル)の最新建材

[259: 匿名さん]

＞258
＞アスファルトルーフィングの劣化の要因太陽熱
是非ソースをお願いします、どのくらい寿命が違うのか知りたいです。
ビルの屋上などバーナで溶かしながら貼ってます、太陽熱もほとんどもろに受けます。
アスファルトシングルも初めから太陽熱ダイレクトですね。
熱で溶けますから良いのです、溶けて釘穴などを塞ぎます。
溶けないと地震等で穴が広がってしまうのでは？
透湿気密シートは熱劣化で裂けた例が有ります。

[260: 匿名さん]

>>259

アスファルトルーフィング 劣化

ググれよ

[261: 匿名さん]

＞熱で溶けますから良いのです、溶けて釘穴などを塞ぎます。
じゃあ、瓦で釘いっぱい打っても問題ないな。

[262: 匿名さん]

>>261

そもそも>>259 が的外れです

アスファルトルーフィング 劣化

相互理解の為に貴方もググってください

[263: 匿名さん]

＞259
＞熱で溶けますから良いのです、溶けて釘穴などを塞ぎます。
上記は訂正します、ルーフィングは柔らさで塞いでるようです。
コールタールを塗った屋根は昔溶けていましたので調べないでレスしました。

[264: 匿名さん]

>>257
どこにアイデアを書いているの？
鉄板屋根とルーフィングの事しか知らないの？

[265: 匿名さん]

ルーフィングの寿命は分かりません、色々有り過ぎます。
下記が現実的な答えでないですか？
http://knowledge.realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/10113588895/

＞瓦は、一度下ろして、再利用できますが、シングルや、自然石粒付鋼鈑は一度撤去してしまうと、再利用は、困難です。
重い瓦を降ろしたり上げたり大変な手間です。再利用で浮いた屋根材代は手間賃でほとんど消えませんかね？
金属屋根の縦葺きなら雨漏りはまずないですから20年サイクル程度の交換でよろしのでは？

[266: 匿名さん]

ルーフィングの耐久性にあわせて使い捨てるなら
最も低コストの屋根材が良いんじゃないですか？

[267: 匿名さん]

＞266
ノーメンテで20年の耐久性がない屋根材も有るようです。

[268: 匿名さん]

材料単体だと瓦とガルバの単価は同じ様なものですよ。
違うのは瓦に対して、より高い強度と屋根組みを求められる事。

通気性を持たせる瓦桟もそうですが、屋根で最も痛みの早い軒先の先端から
高い耐久性を求めているのが瓦です。これが長年の経験が生んだ答え。

古い家も新築でも瓦屋根とそれ以外の構造は、見比べれば貴方にも判ります。

瓦は瓦自体が軒先に突き出て軒を守る、軒裏に水を廻さないし破風を痛め難い。
だから雨樋が破風から離れて付いている。
雨が廻り難く隙間が作れるので、乾燥させる通気層の役割もある。
これも軒先を覗き込めば、皆さん納得できる構造です。
長年培った一手間には、きちんと理由が有るということ。

一般にガルバやコロニアル屋根は、逆に雨樋が破風に近く付けられています
軒先唐草は短いので、隙間があったら水が廻り易いので板金で塞いでしまいます。
もっともこの、一番痛み易い軒先を全部板金で作ること自体
さして耐久性を求めていない思想の表れです。

より安く作って後のメンテも早いのが、建築業者から見れば理想とも言えます。
そんなに安価なものが良いなら、折板の陸屋根にでもすればコストパフォーマンスは最高です。

皆さんも近所の屋根を良く見てください。その違い・構造、その理由を知って下さい。

[269: 匿名さん]

屋根材は公平に選択してコストは施工費を含めて下さい、瓦の場合は縦さん横さんの施工を含めて下さい。
鼻隠しを替えれば済むでしょ。
ルーフィング頼みで雨漏りし易いのはどうなんですか？
金属縦葺きなら腐蝕で穴が開かなければ心配ないでしょ。
折板、恰好とかゴミとか気にしないなら安価でいいではないですか？高いのが良いと思ってるのですか？
＞軒先を全部板金で作ること
何が問題ですか？材料ですか？瓦屋根の谷は何ですか瓦ですか？雨樋も瓦で造ると完璧ですね。

[270: 匿名さん]

ルーフィングが劣化すると雨漏りになるなら、雨に弱い集成材を構造に使っている家は倒壊のリスクが高いでしょうね

[271: 匿名さん]

雨樋は雨漏りに関係ないだろ。
適当な事ばかり言うなよ

[272: 匿名さん]

＞271
＞雨樋は雨漏りに関係ないだろ。
＞269の雨樋は冗談ですが、雨樋にゴミが溜まる事による雨漏りは多いですから要注意です。

[273: 匿名さん]

雨樋にゴミが溜まって雨漏り？
こんな奴が金属屋根の信者何ですね～(笑

[274: 匿名さん]

＞273
後で泣きを見ますよ。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%A8%E6%A8%8B%E3%81%AB%E3%82%B4...

[275: 匿名さん]

雨樋に水が一杯になった事で雨漏りするのは設計が悪い家でしょう。
豪雨なら詰まらなくても溢れることは有るでしょうからね
君の家の設計が悪いから後悔するんだよ

[276: 匿名さん]

＞275
http://syakunaga.jp/wp/images/DSCN2533.jpg
上が悪い設計の雨樋ですかね？
ゴミが溜まりますとダムが出来て瓦の下に入った水は排出出来ませんから雨漏りの原因になります。
掃除が一番ですが最近はゴミが入るのを減らすカバー等が有ります。

瓦屋根はダムの元になる横さんが瓦の縦列分だけ有ります。
本来は縦さん横さんの両方を入れなければなりませんが怠慢な入れない施工が多いです。
横さんは水抜き加工して有る物も有りますが小さく詰まり易いです。
ほとんどの瓦屋根は初めから横さんの低いダムが有りますから水が溜まります、屋根勾配が緩い程上流まで水は溜まります。

[277: 匿名さん]

ついでに塗装によるダムです。
http://satoutosoten.com/CCP063.html
屋根は完全には雨、結露は防げません。
出来るだけ濡らすのを減らして、排水し易い構造が重要です。

乾きやすい事が最も重要です。
木材は濡らしてもすぐに乾かせば非常に長い期間の使用に耐えます。
野地板に合板は避けるべきです。
地震に対して強度が不足するなら屋根を軽くして小屋組みで補うことが大事です。
合板野地板で強度を上げて瓦屋根は最も愚かな事で、恥ずべき事です。

[278: 匿名さん]

>>276
軒裏からの写真ですが、雨樋と軒の先端は5センチほど離れています。オーバーフローした水が屋根にどうすれば吸い込まれて雨漏りになるのでしょうか？教えて下さい。

[279: 匿名さん]

軒先から離れて雨樋が付くのは屋根が瓦、ぴったり付いているのはコロニアルや板金仕上げ。

コロニアルは重ねが塗装で塞がるほど、屋根材に隙間が無く通気はできない
金属屋根には折り返しの重で、空気層自体取れない。

外壁には通気層が一般的ですが、壁より過酷な屋根には通気層が無かったりする
塗れても乾く構造が通気層、温度変化を受け止めるのが通気層
それが無いのはルーフィングにとっても、野地板にとっても非常に厳しい環境。

では何故隙間を作らず通気環境を省略してしまうのか。
古くなったコロニアルは簡単に割れてしまうし、金属屋根は乗ったら凹んでしまうから。

[280: 匿名さん]

＞278
枯葉、小枝など積り積もって塞ぎます。
一番多いのが積雪です。

[281: 匿名さん]

木材は太陽熱の直射を受けても問題は有りません。
屋根材とルーフィングとの間の通気層はほとんど意味が有りません。（屋根裏が通気層です）
屋根材とルーフィングの間に湿気が有っても何の問題になりません。
瓦は隙間だらけで雨も入り易く、ゴミを大量に溜め込んでダムを造ります。

金属屋根の歴史は古く神社は銅葺きが多いです。
現実に問題が有りませんから縦葺きの金属屋根は沢山有ります。
縦葺き金属屋根はほぼ漏れませんからルーフィングは飾り程度です。
金属屋根で問題が出るとすれば合板野地板です。

[282: 匿名さん]

＞278
すが漏れ
http://www.geocities.jp/ooyamabankin/sugamore.html
ゴミの場合は少し違いますがイメージはわかりますね。
瓦の場合は隙間だらけですから瓦の下に水が溜まり、一部がルーフィングの合わせ目等から入り室内への雨漏りになります。

[283: 匿名さん]

すが漏れは金属屋根で起きる現象ですよ(笑
それに銅板屋根とガルバリウムは物が違うし値段も違う、銅板でも最近は酸性雨で穴が開きやすいと言われています

[284: 匿名さん]

知らないことは幸せですね。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201303_10.pdf
雪国では瓦屋根が使い物にならない証明でないですかね？

[285: 匿名さん]

284さん、ありがとう、面白かった。

[286: 匿名さん]

雨樋なんて最初から付けてないよ。

[287: 匿名さん]

>>284
残念ですがあなたがネットの知識しか無いことの証明ですね。
すが漏れはつららが堤防となり溜まった水が漏水の原因になることですが、元々瓦屋根は雪止めと言うものを使ことも多くその程度は解っていることです。
http://blog.livedoor.jp/omakasekudasaitip/archives/51982862.html
金属屋根のはぜを越える事による物を言うのが本当のことです。
つららが出来るような寒い地域は金属屋根が多いことからも金属屋根を指すこことが理解できるでしょう。

[288: 匿名さん]

雪国で瓦を使わないのは確かに常識、同様に雨樋も付けない方がいいし
ベランダも無いし窯業サイディングも使わない。

ただその雪国標準の話を全国に持ち出すのは流石に無理があるでしょう。

そもそも皆さんの自宅、倉庫の屋根みたいな棒葺き屋根で納得できますか？

[289: 匿名さん]

もう少し説明すると、ガルバリウムは水を侵入するのを表面のはぜで防いでいるので水が溜まると雨漏りになりますが、瓦は内部で水を下に流すチャネルがついていますので、すが漏れに強いのです。
また漏水しても、水道の水のようにだだ漏れには瓦の防水性能が有るのでなりません。多少の漏水は、ルーフィングが劣化してもその下の野地板が合板でなければ、水分を吸収して晴れの時に乾燥して終わりです。
これがガルバリウムを施行する安価な工務店の場合合板の野地板で集成材の柱だと、漏水が致命的な事になるでしょう。

[290: 匿名さん]

>>284
あなたこそ知らないことは幸せですね。

[291: 匿名さん]

＞281
金属屋根の寿命を縮める大きな要因が通気の無さから来るもの。
一応の対策製品は様々出ている。
日本金属屋根協会さんも気にしています。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf

[292: 匿名さん]

＞287
＞金属屋根のはぜを越える事による物を言うのが本当のことです。
意味不明です、何が言いたいのですか？
＞金属屋根を指すこことが理解できるでしょう。
貴方の勝手な解釈は入りません。
＞その程度は解っていることです。
貴方だけ分かっていませんでしたから＞284のレスです。

ハゼの高さ分は漏れませんから有利なのが分かりませんか、暴風の豪雨でも同じです。
雪国では近くに雪が落ちては困りますから軒も深いです。
雪国の人も手をこまねいていません、雪下ろしもします、すが漏れも知ってるでしょ。
ハゼ高さを超える可能性が有るからルーフィングを施工して有ります、なければ必要ないです。

言葉の遊びはしません、少しは自分の頭を使って考えて下さい。