自治会の強制宗教活動参加について

[匿名さん]

田舎の村に引越しして自治会に入りました。皆さん親切で色々と指導はしてくださいます。新しく自治会活動を始めると、どうしても以前の自治会と比較しがちなのですが、郷に入らば郷に従えと言い聞かせ活動に参加しています。ただ、どうしても納得できないのが宗教活動です。自治会費のほとんどが神社寄付金にあてられ、自治会活動といえば神社等の様々な奉仕活動が主です。
赤い羽根募金のような公共の福祉に関する寄付金であれば納得もできますが、特定の宗教への寄付や活動及び署名には納得がいきません。私の自治会では神社が2件、天神さんが1件、山の神さんが1件、合計4件もの世話をしています。神社への寄付金の金額も自治会長の一存で決められ、会計報告で自治会員はその金額を後で知ることになります。
私自身はそれらの神社に対して何の信仰心もなく、できればその方面の活動は控えたいと思っていますが、寄付金が自治会費に含まれる以上、それはできません。自治会を脱会するとゴミを捨てられないそうなので困っています。
日本国憲法に約束される信教の自由は田舎では通用しないのでしょうか。自治会費は年会費で1万円です。
みなさんのご意見をお待ちしています。

[911: 違憲おじさん]

＞906
＞可燃ゴミは焼却
それこそ自治会内の問題ではなく、自治体の問題ですね。
ダイオキシン問題で警告されますよ。

[912: 匿名さん]

無知過ぎる

[913: 匿名さん]

ネットだから、
現実だと、理屈でなく大声で乱暴な物言いする人が強いですね。

[914: 匿名さん]

>>911
ダイオキシンはどのように発生しますでしょうか？

[915: 匿名さん]

すごい盛り上がり。
自治会活動がここまで奥の深いものとは思っていませんでした。深く考えすぎると怖いです

[916: 匿名さん]

違憲おじさんは自分で調べないで他人に調べさせます。調べてあげても学習してくれません。

[917: 匿名さん]

確かにね。町内会は議事録作らない。
記録を嫌う。面倒だ、そこまでするような会議ではない。飲み食いしながら下世話な会話をするのが、町内会の会議。
議事録は、ないよ。

[918: 違憲おじさん]

＞917
＞確かにね。町内会は議事録作らない。
どのレスに対する回答なの？
勝手にレスの流れを乱さないでね。
君んちの町内会はそうかもしれないが、ほとんどの自治会は議事録つくって結果報告書を回覧してるよ。
町内会だから作らないのかもしれないが、ここは自治会のスレだから明後日の話はしないでね。
頭を整理してから意見発表してね。

＞916
＞調べてあげても学習してくれません。
君たちが思う自治会の理想の姿を要領よくまとめて発表しなよ。
ピーチクパーチクばかりじゃなく、＞901を参考にして対抗案を作成してよ。
地域住民の基本的人権をどう扱うか、その辺を盛り込んでね。
発表案次第では違憲状態から解消されるかもね。
仕切られっぱなしで、発案力が萎えているからじっくり検討してね。

＞915
＞深く考えすぎると怖いです
自治会は価値観が違う人々が直接集まって活動する最初の政治原点ですから、基本的な有り様だけを考えた場合、
それほど難しい話でもないと思います。
一緒に考えてみませんか？
既存のごく一部の違憲状態の自治会に限り、何かいい改善策があればと思っています。

[919: 匿名さん]

ＨＮは分かり易くていいね。
ところで違憲おじさんに質問なのですが

例えば町会行事として恒例の夏祭りがある。
この祭りは慣例的にも立地条件としても、神社が選ばれている。
(実際このケースは良くあると思われる)

自治会内での神社氏子割合は、高くても低くても関係なく
ただ祭りを行うにあたって、自治会は神社を利用しているが
これは場所を使うのと、祭り＝神事だから神社で
といった側面があると思われる。
(祭り＝神事 これは結婚式＝神事と同様に捉えて頂きたい)

それで問題ですが、こうして自治会の行事と神社が実質
繋がっている場合、神社の維持管理も自治会で協力しましょう
(人手や寄付)となっている地域は少なくないと思いますし
その現状を会員の大半は特に異論なく認めている環境が
一般的なのではと思うのです。

さてここでですが、違憲氏はこの様な自治会はよろしくない
正すべきである。と、お考えですか？
それとも、別に会員の大半から認められているなら
それは(違憲の可能性はあっても)問題ないとお考えですか？

もし、よろしくない とお考えなら、大半が合意の上で成立している
自治会に対して、変えさせる術と可能性をお教え願いたいです。

[920: 匿名さん]

>>918
>>君たちが思う自治会の理想の姿を要領よくまとめて発表しなよ。

擬似町内会でもやろうというのですかね？
価値観や住環境の違うひとは意見が合わないので無駄な気がします。
基本は自由がベストです。協力することで合理化できる、もしくは必要性があるところを当事者で話あうだけ。
なので、こうすべきというものは一項目もありません。
勿論、日本国内という前提はありますから、日本国や自治体の法令は守らなければいけませんが、
こうすべきという縛りを設けることで、個人の権利を侵害し日本国や自治体の法令に抵触していまうことはありますよね？

[921: 匿名さん]

＞920
＞918にまともなレスは無い、否定されるとキャンキャン喚くだけ、「無駄」には同意。

[922: 匿名さん]

まあね、どんな返事があるか興味があるので。

[923: 違憲おじさん]

＞919
あまり枝葉の議論は苦手ですし、したくないのが本音です。
＞町会行事として恒例の夏祭りがある。
自治会行事としては基本的にアウトです。
＞901の3，4に明記しています。
＞、3，その区域内で生じる地域住民全体の共通課題を全員で協議し取り組む。
＞、4，地域住民全員の共通課題でない課題は自治会組織には組み入れないし、活動もしない。
それぞれの地域の恒例行事を開催することに反対しているわけではありません。
個人的には大いに賛成です。
地域住民全体の課題でない以上、自治会ではなく、同好会を運営して開催されてはどうですか？

＞920
＞価値観や住環境の違うひとは意見が合わないので無駄な気がします。
その通りだと思いますよ。
ですから、お互いが憲法で保障された基本的人権は最低限守らないとね。
＞こうすべきというものは一項目もありません。
違った価値観同志がより合うのですから最低限のルールは必要ですね。

＞こうすべきという縛りを設けることで、個人の権利を侵害し
中学生でもこんな屁理屈はつかないと思うよ。
君自身が日本国憲法やその他法律でガンジカラメになっているのに気がつかないウマシカだね。
義務という言葉は習ってないの？

[924: 匿名さん]

>>923
...期待を上回る外し方の反応ですね。
自治会も町内会も同好会（子供会、老人クラブですかね）どれも名前が違うだけなんだけどな。
何で自治会って名前だけにそんなに思い入れがあるんですか？

＞枝葉の議論は苦手ですし、したくないのが本音です。
枝葉を考えて話さないと、貴方の思い付きを押し付けているだけになりませんか？

[925: 違憲おじさん]

＞924
枝葉の話が好きなら好きな方とどうぞ。
人それぞれですからね。
私は苦手です。
それと、枝葉の話をしたいならコテハンぐらいはしないと頓珍漢になりますよ。
私はこのスレの課題で議論を進めていくつもりです。

＞枝葉を考えて話さないと、貴方の思い付きを押し付けているだけになりませんか？
そのとおりですよ。
あなたは違うのですか？

[926: 匿名さん]

アルコールによる影響が出やすいのは前頭葉、小脳、海馬の３つ。前頭葉は人間の思考や理性の制御、小脳は運動機能の調節、海馬は記憶の保存をつかさどっています。しらふでは到底考えもつかない、酔っ払いならではの奇行は、これらの部位の機能低下によって引き起こされる。正常時、脳は“理性のガードマン”ともいえる前頭葉によって、理性的な行動が保たれています。しかし一旦アルコールが入ると、前頭葉は徐々にガードマン的な役割から解き放たれ、結果的にコントロール機能が低下します。ほろ酔いになってくると、例えば、悪口や秘密、自慢話を言いたがる人がいるでしょう？　初期段階では『ドーパミンやアドレナリンなどの脳内ホルモンによる興奮作用がそうさせる』という説もありますが、普段なら絶対に言わないことをしゃべり始めるのは、前頭葉が麻痺し始めた典型的な状態なのです。海馬は短期記憶を残し、それを長期記憶に変えるという２つの役割があります。短期記憶とは、新たなことを一時的に記憶するだけで、覚えていられる時間はごくわずか。例えて言うなら、パソコンにキーボードでデータを入力して、それをセーブせずに電源を切ってしまうようなもの。酔っ払いが何度も同じ話をしたり、きちんと精算を済ませたかを覚えていないのは、『一度話をした』という記憶をセーブしていないからです。だから、酔っぱらいは同じ話を何度も繰り返す。

[927: 匿名さん]

違憲だと法律の話をしていながら、法律の話を回避するのはどう思いますか？

[928: 匿名さん]

＞923
内容ゼロ。
＞枝葉の議論は苦手
苦手と初めから空っぽと違いますよ。
違憲と喚くだけですから理解できますよ。

[929: 違憲おじさん]

＞926
最近は君みたいにネットで知り得た知識を吹聴する、にわか知識人が多くなったね。
ネットには知識が無限にあるからね。
ただ知恵が足りないから、自分なりの消化がされないで知識だけがひとり歩きしてる。

[930: 匿名さん]

＞927
脳が壊れてる。

[931: 匿名さん]

>929
前頭葉は人間の思考や理性の制御をつかさどっています。

[932: 違憲おじさん]

＞927＞928
この程度の説明すればそれなりに理解してくれるだろう、という程度まで分かりやく説明しているつもりですが、
それが分からないとなると、わかろうとする努力はやめた方がいい。
時間の無駄です。

[933: 匿名さん]

＞929
ネットの知識もなくデタラメをキャンキャン喚くより良いです。
一度くらい違憲を丁寧に説明してよ。

[934: 匿名さん]

>932
お酒を飲んでいないときならお相手します。

[935: 匿名さん]

＞932
＞901
気が付けよ誰一人同意してないよ。
いかに馬鹿馬鹿しいレスか分かったかい。

[936: 違憲おじさん]

＞933＞934
君たち、＞901のように、自治会のあるべき姿をネットで得た知識でいいから公開してよ。
基本的な考えも持たずに批判されても私の方が戸惑うだけです。
お酒飲んでる方が頭の回転はいいと思うんだけどね。
簡潔に要領よくまとめてみてね。
宿題です。

[937: 匿名さん]

やっぱ、飲んでるよこの人ｗ

[938: 匿名さん]

＞936
アルコール中毒で脳が逝かれてる、納得。

[939: 匿名さん]

華金だから帰りに一献するけどね〜

[940: 匿名さん]

スレ内容のない短文は、スレあらし

読む人を無視する長文は、病気か性格に問題あり。

後者は、犯罪者にならないようお気をつけ下さい。

町内会、自治会が宗教に利用されると街が閉鎖的になる。

[941: 匿名さん]

新キャラかしら?

[942: 違憲おじさん]

単なる自治会スレならその内容も多方面で、議題も多方面にわたるけど、このスレに沿った議題で議論しましよう。
宿題もしない、一部の屁理屈旺盛な諸君に対してスレ題を簡潔にまとめてみました。

1，スレ主は田舎に引っ越し、その地域の自治会に加入しました。
2　自治会運営について違和感を感じるが、自治会加入希望なのでスレ主側が妥協することで努力した。
3，自治会員は宗教活動（氏子活動）が強制で、スレ主の意思と関係なく氏子活動や寄付金をさせられた。
4，自治会運営も自治会員不在の氏子活動や会計報告がなされ、スレ主は仕切られぱなしの状態。
5，自治会費のほとんどが氏子としての寄付金である。
6，氏子としての寄付金を断るも、自治会費として徴収されるのでできない。
7，氏子活動や氏子寄付金はしたくないので自治会脱会を申し入れると、ゴミを捨てさせないと脅される。

こんな感じですかね。
違憲おじさんの自治会のあるべき姿、＞901に照らし合わせると、
1，事業所参加は必要がない。
2、全員強制参加とする。
3、その区域内で生じる地域住民全体の共通課題を全員で協議し取り組む。
4，地域住民全員の共通課題でない課題は自治会組織には組み入れないし、活動もしない。

これらの3番4番の項目に抵触しており、価値基準の違う者同士の集合体でもある自治会においては、スレ主のケースは完全に憲法違反の自治会運営です。
つまり、自治会仕切り人が自治会員同士の価値基準が違うという認識がなく、信教の自由において憲法違反の状態でもあります。生まれた時から仕切られぱなしの地元自治会員と違い、理由なく【信教の自由という基本的人権】を仕切られることに違和感を覚える新参スレ主に対して応援する次第です。

異論反論大歓迎です。
単なる冷やかしはご遠慮ください。

[943: 匿名さん]

＞942
やはり、アルコールで脳が逝ってる。
スレ主を自分に置き換えて妄想してる、呆れた。
此処まで逝かれてると誰とも議論できない、一人で喚いてるのがお似合い。

[944: 匿名さん]

＞942
2、全員強制参加とする。＝　違憲

[945: 匿名さん]

そうだね、2番はいらないよね。強制させられる根拠がないもの。
4番も有志がやりたいことはやればいいと思うけど、学校の行事とかもクラブ活動も全員参加ってわけでなく存在するし。

[946: 匿名さん]

1番事業所も参加したければ参加すればいいのに。

[947: 匿名さん]

3番　全員の共通課題ってないことも可能性としてはあるよね。全員でなく当事者同士で話し合えばいいんじゃない。

[948: 匿名さん]

>> 3番4番の項目に抵触しており....完全に憲法違反

この展開は駄目だよ。だって3番4番はおじさんの理想なんだから、おじさんの理想と違うから憲法違反ってことになっちゃうよ

[949: 匿名さん]

僕の宿題の回答ね

1.完全自由

おわり

[950: 匿名さん]

スレ主の自治会は自治会という名前だが神社関係の活動がメイン。
タイトルは強制と書いてあるけど、本文からは強制された様子はなく
成り行きで参加してストレスがたまっている様子です。ゴミを捨ててはならないというのはゴミ捨て場の所有権が自治会という集団の誰かのもの、数人の共有財産の可能性があります。

[951: 匿名さん]

田舎だから神社とか山神さんっていうのは、宗教というより入会地の可能性が高い。
入会地の生活上の必要性は薄れてきたものの、脈々と受け継がれて来たわけだから管理はしないといけない。

[952: 匿名さん]

そんなだから、田舎が振興、宗教の、聖地にされる。

宗教と町内会は別にしないと、街ごと宗教に乗っ取られる。

[953: 匿名さん]

振興、宗教は既存の宗教を利用しています。

寺や神社、教会、怪しまれないように、もとからある宗教を隠れ蓑にした教祖が、布教しています。

地域奉仕に熱心な、敬虔な信者、真面目な住民だと思い便利に利用していたつもりが、乗っ取られている。

町内会は、宗教、政治、商売をする場所じゃない。

[954: 匿名さん]

＊＊＊＊のことが言いたいみたいです。

[955: 違憲おじさん]

＞944
>全員強制参加とする。＝　違憲
法律で決めてしまえば合憲、合法。

＞945
＞2番はいらないよね。強制させられる根拠がないもの。
地域全体の課題解決は地域住民の義務。
強制という言葉が悪ければ義務化でも良い。
＞4番も有志がやりたいことはやればいい
だから自治会ではやらないということです。

＞947
＞　全員の共通課題ってないことも可能性としてはあるよね。
だから、自治会ではしないということです。
同好会とかですればいい。
何度説明したら理解できるの？

＞948
＞おじさんの理想と違うから憲法違反ってことになっちゃうよ
君もウマシカか？
3番4番は憲法違反の自治会状態を事前に避けるための苦肉の策。
これを定めておかないと、そこら辺じゅうで憲法違反の自治会が発生する。

＞949
＞完全自由
ウマシカをこえた回答ですね。
そんな場所があるなら他のウマシカに教えてやりなよ。

＞950
＞本文からは強制された様子はなく
スレ題をもう一度見なおして。
誰がスレ題をつけたの？
＞数人の共有財産の可能性があります。
共有財産だろうがボランティアで自治体に提供したものでしょう？
君は被災地にボランティアするときに、相手を選んでしてるの？
けつの小さい人間だね。
そういうのはボランティアとは言わない。
そういう場合、即刻、ゴミ箱は撤去すべきです。
日本の田舎の自治会だけですよ、ボランティア活動で相手を差別してするのは。
最初からそう言ったボランティアはすべきではない。
一度、公に提供した以上、公に従うべきです。
そうでなければ、公の補助金も受け取ってはダメです。

＞951
＞脈々と受け継がれて来たわけだから管理はしないといけない。
あなたみたいな熱い志がある方たちが集まって自治会以外で管理すればいいですよ。
きっとうまくいくと思います。
誰も反対していませんよ。
頑張ってください。

[956: 匿名さん]

>> 共有財産だろうがボランティアで自治体に提供したものでしょう？
ボランティアではないし、自治体にも提供していないでしょう。
土地をタダであげる人はいないよ。
他人のものに、自分の権利を主張するのはおかしいことになりません？

[957: 匿名さん]

>> 公の補助金も受け取ってはダメです。
公の補助金とは何を想定していますか？
具体的な補助金の名前をひとつ挙げてください。

[958: 匿名さん]

＞本文からは強制された様子はなく スレ題をもう一度見なおして。 誰がスレ題をつけたの？
スレ題の話しでなく、本文の話しなんだけど。日本語の疎通さえ危ういね。
本文には強制されたと書いてないでしょ?

[959: 匿名さん]

>> あなたみたいな熱い志がある方たちが集まって自治会以外で管理すればいい
この田舎では管理するために自治会があるのではないですか？

[960: 入居予定さん]

自治会に強制加入って、違憲じゃないの？

結社の自由とは自由権の一種である。誰でも団体（結社）を結成できるとする。また、団体に加入や脱退する権利、団体を解散する権利も含まれる。(Wikipediaより)

でも違憲おじさんの憲法は、自分基準でしたね。だったら合憲か。
「３番、４番に反するから違憲！」ｗｗ

[961: 匿名さん]

違憲おじさんはボランティアのケツの穴から満腹になるまで吸い付くすタイプですか？

[962: 入居予定さん]

>>955
法律で決めたら合法って、違憲立法？

せめて一貫した法律市場主義者なら、尊敬できたのに、がっかりです。
馬でも鹿でも好きな方を選んでください。

[963: 匿名さん]

> そんな場所があるなら他のウマシカに教えてやりなよ。

日本は自由な国です。勿論法律は守る必要はありますが、法律を守れば自由です。

[964: 入居予定さん]

×市場
○至上
失礼しました

[965: 匿名さん]

>> 憲法違反の自治会状態
憲法違反とはどのような状況でしょうか？また、何故憲法違反となるのでしょうか？

[966: 匿名さん]

> けつの小さい人間だね。
けつの穴の話しですか？けつの話しですか?

[967: 匿名さん]

>> 強制という言葉が悪ければ義務化でも良い。
何を根拠に義務化できるのでしょうか？

[968: 匿名さん]

>> 誰も反対していませんよ。 頑張ってください。
応援の言葉ありがとうございます。勇気付けられます。
自治会で頑張ります！

[969: 匿名さん]

>> ＞ 全員の共通課題ってないことも可能性としてはあるよね。 >だから、自治会ではしないということです。
そうすると貴方の理想とする自治会は不用ということになりませんか？
何故なら全員の共通課題が存在しないのですから。

[970: 匿名さん]

> そういう場合、即刻、ゴミ箱は撤去すべきです。
他人の所有物であるゴミ箱を無断で撤去するば犯罪になりませんか？

[971: 匿名さん]

>> 法律で決めてしまえば合憲、合法。
法律で決まっていないから、違憲、違法なんですね？
何故貴方はそのような違法な発想に至ったのでしょうか？

[972: 匿名さん]

>>942
脅されるとか強制とか話を盛りすぎだと思います。忠実に要約すると以下のようになると思います。
違憲おじさんももう一回要約してもらって宜しいですか？中学ぐらいの学力でできるはずです。

[要約1->要約2]
>田舎の村に引越しして自治会に入りました。
>郷に入らば郷に従えと活動に参加していますが、納得できないのが宗教活動です。
スレ主は、自らの意思で自治会に参加したが、納得できないまま活動に参加している。
>自治会費のほとんどが神社寄付金にあてられ、自治会活動は神社等の奉仕活動が主です。
>特定の宗教への寄付や活動及び署名には納得がいきません。
自治会活動のメインは神社等の奉仕活動だが、特定の宗教の活動は納得できない。
>寄付金の金額も自治会長が決め、自治会員はその金額を後で知ることになります。
自治会費の中から、スレ主の意思とは関係なく寄付金が出費されている。
>自治会を脱会するとゴミを捨てられないそうなので困っています。
自治会を脱会してゴミ捨てに不自由するのは嫌だ。
>日本国憲法に約束される信教の自由は田舎では通用しないのでしょうか。
憲法の信教の自由を無視しているのか？

[要約2のみ]
スレ主は、自らの意思で自治会に参加したが、納得できないまま活動に参加している。
自治会活動のメインは神社等の奉仕活動だが、特定の宗教の活動は納得できない。
自治会費の中から、スレ主の意思とは関係なく寄付金が出費されている。
自治会を脱会してゴミ捨てに不自由するのは嫌だ。
憲法の信教の自由を無視しているのか？

[973: 匿名さん]

もう少し

[要約3]
スレ主は、自らの意思で自治会に参加した。
活動のメインは特定の宗教の活動だが納得できない。
自治会を脱会してゴミ捨てに不自由するのは嫌だ。
憲法の信教の自由を無視しているのか？

[要点]
自治会の活動のメインは特定の宗教の活動。
脱会したいがゴミ捨ては自治会を利用したい。
憲法を持ち出せばゴミ捨て可能か？

[お答え]
ゴミ捨てには、憲法など関係なく、ゴミ捨て場の権利者の承諾が必要です。
個人のもの数人の共有のものであれば、その方の承諾を得てください。
その際に何らかの条件を付されることもあると思います。
ゴミ捨て場が自治体のものであれば、通常ゴミ捨ては可能と思いますが、詳しくはお住まいの市区町村にお尋ねください。

[974: 違憲おじさん]

要領よく簡潔にという宿題の原則をもう忘れている。
そんなにカッカしないでもう少し落ち着けば？

＞956
＞ボランティアではないし、自治体にも提供していないでしょう。
収集も処分も自治会経費でやれば君の屁理屈も生きてくると思うよ。

＞957
＞公の補助金とは何を想定していますか？
所属する自治会の会計担当に訪ねて下さい。
会長が猫ババしてれば答えないかもね。

＞958～971
内容のない意見なのでスルーします。

＞972
朝早くご苦労さん。
それとも不眠症の方？
熱意に対して感服します。
もう少し要領よくまとめてね。

＞973
[要点]
＞自治会の活動のメインは特定の宗教の活動。
そうであれば、スレ主の自治会加入の際の説明如何では【詐欺行為】にあたります。
＞脱会したいがゴミ捨ては自治会を利用したい。
収集処分は自治体が市民の税金を原資に活動しているもので、自治会はその恩恵にあやかってるのだから当然の主張です。
例えば、篤志家が地域の幼稚園に遊び場を提供したとします。
その篤志家は熱心な神道者で、信仰者の子供以外は遊び場を使ってはいけないと言っているようなものです。
それであれば、最初から提供しないほうがいいです。
お分かりいただけましたか？
脳細胞が活性している昼間にもう一度お考え下さい。
＞憲法を持ち出せばゴミ捨て可能か？
持ちださなくても可能ですよ。この件に関しては意見は同じです。
以上

[975: 匿名さん]

>>そうであれば、スレ主の自治会加入の際の説明如何では【詐欺行為】にあたります。
スレ主が書いたことですよ。彼にとってはそうだったのでは？

[976: 匿名さん]

公の補助金とは何を想定していますか？
具体的な補助金の名前をひとつ挙げてください。
よろしくね。難しくない質問ですよ。

[977: 匿名さん]

おはようございます。今日はまだあまり飲んでいないみたいですね。もう少し頑張りましょうね。

>>それであれば、最初から提供しないほうがいいです。

ゴミ置き場の土地もゴミ箱も提供したものではないので、ゴミを捨てられなくなるのではないですか？
何か理由がなければ、ゴミを捨ててはならないという成り行きにはなりませんよね？
ゴミ置き場の土地もゴミ箱も自治体のものでしたらスレ主は、自治会になんと言われようが勝手に捨てればいいのですから、ここで相談する必要はないのです。

[978: 匿名さん]

>内容のない意見なのでスルーします。

答えてあげなよ～。あなたの為にみんな書いてるんだよ。

[979: 匿名さん]

皆さん、違憲おじさんはスレ主ではありません。

スレ主は、どこに消えたのかな？
スレが乗っ取られてしまいましたね。

町内会も同じです。
乱暴な物言いで大声で威嚇する人に、乗っ取られます。
振興、宗教の教祖がまさにそれです。

特異な意見をごり押し、住民に強要する。
不要品を高額な値段で購入させられないように気を付けましょう。

町内会で、入会を拒めるのは指定暴力団のみ。気を付けましょう。

[980: 匿名さん]

違憲おじさん　乗っ取りはいかんぜよ

うちの隣はマンションなんだけど、マンションの敷地にゴミ捨て場とゴミ箱があって市が収集にくる。
うちが利用することになってるゴミ捨て場は5ぐらい歩くので、正直マンションのゴミ捨て場に捨てたいのだが、
それはしていない。なんでか分かるかな？？

[981: 匿名さん]

進行性宗教的アル中ですか？

[982: 匿名さん]

新興性宗教と進行性アル中のどちらを先に病んだのでしょうか？

[983: 匿名さん]

収集処分は自治体が市民の税金を原資に活動しているもので、違憲おじさんはその恩恵にあやかってるのだから違憲おじさんの家にゴミを捨てるのは当然の主張です。

[984: 匿名さん]

違憲おじさんの家をゴミを場にするのは当然のことですよね？

[985: 匿名さん]

都合の悪い意見はスルーが基本ですよね。

では改めて違憲おじさんに質問、

自治会に強制加入させられる法的根拠は？
憲法で保障されている結社の自由に反する可能性があります。憲法に反する法律は作れません。ではどのようにして強制加入させられますか？

それともあなただけは憲法に反しても大丈夫な理由でも有りますか？

[986: 匿名さん]

マンション内のゴミ置き場に侵入できるのですか？

社宅のゴミ収集置き場を地域住民が役場に指定されたといい利用してました。
社宅の敷地内です。
普段は屋外駐車場ですが、ごみ収集日のみゴミ収集置き場です。

社宅住民のゴミだけなら駐車場の利用に支障はありませんが、地域住民の利用が増えて。屋内駐車車輌が出せず社宅自治会長に苦情がきました。

勿論、役場には社宅駐車場を勝手に地域住民にゴミ置き場指定しないよう要請しました。

来客のため、続きは後程。

[987: 匿名さん]

違憲おじさんは
うっかり自治会で運営している氏子活動は、何だっていうの？

散々既出だけど、これは多くの地域で 祭り、盆踊り
年末年始の神社あたりが筆頭だと思うんだけど、どうだろう？
そしてこれらの行事を自治会から離せとは、まあ誰も言わないし
常識的に無理だよね。

祭りを楽しむ中心は子供達、晦日は若者中心で盆踊りは婆さんか。
この行事を自治会から取り上げたら、この行事は私達有志のものです
関係ない地域住民のみなさんはご遠慮下さい、に当然なるでしょ。

これは自治会入らないとゴミ捨てさせないよ、とは違って
有志のサークル活動に突然他者が飛び入りして来ないのと同じ話。

夏祭りが自治会の催しを離れて、有志サークルか氏子の限定にでも
なったら、それこそ地域で物議を醸す話題になるわね。
テレビでも「夏祭りが住民を排除!」何て取り上げてくれそうじゃない？

違憲おじさんは確かに面白いんだけど、都市部のマンションアパート
に住んでいると、全国的な実際の社会を知らいままだから
こういう事が思い付くのですよね。まあ気持ちは分りますよ私も
貴方は決して間違ってはいない、むしろ正しい
しかし実社会で通したら大きな問題になる。

[988: 匿名さん]

＞987
田舎は自治会が祭り、盆踊りを主催してるわけでない。
祭り、盆踊り、年末年始の神社は古くから有る行事で後から自治会活動が加わった。
＞関係ない地域住民のみなさんはご遠慮下さい、に当然なるでしょ。
古くから有る行事、しきたりに賛同出来ない方はご遠慮下さいになる。

世のすう勢で明確にする場合は後から加わった自治会活動を切り離すのがスジ。

[989: 通りすがり]

>>988
>祭り、盆踊り、年末年始の神社は古くから有る行事で後から自治会活動が加わった。
そうとも限りませんよ。
旧正月を中心に全国各地でおこなわれるどんど焼きですが長野県の一部地域(私の出身地)で20年前はまったく行っていませんでした。当時は各地域の子供会行事とされていたので地域によりやったりやらなかったりだったのです。

しかしここ10年ちょっとで少子高齢化の影響でどんど焼きに参加する子供達が減って来た事から子供会の行事ではなく区会(自治会)の行事に変更となりました。すると今までどんど焼きを行う習慣のなかった地域までどんど焼きを開催する事になったのです。つまり県単位でどんど焼き行事する事を決め、その結果地図上の地域一つも取りこぼしがないかの様に埋め尽くされ上意下達にやる様になったのです。

決して伝統風習があって自治会が後から付いて来ただけとは言い切れません。

[990: 匿名さん]

＞989
稀な例に意味が有りますか？
何でも例外は有ります。

[991: 匿名さん]

各地のお祭りは、その大半が地域の住民で参加は自由
趣旨は子供達が中心で楽しめれば、が多いのでは。

これを自治会から切り離し、有志だけのクローズな行事にして
誰が喜ぶんだよ？

＞988と違憲おじさんが満足するだけ
実際やったら、社会問題になる。

[992: 匿名さん]

＞991
＞有志だけのクローズな行事にして誰が喜ぶんだよ？
元に戻るだけだから困る人はいない。
昔からの行事に賛同しない新参者のクレーマーが困るだけ。

[993: 匿名さん]

＞992 単身賃貸の方ですか？

[994: 匿名さん]

自治会から切り離すとクレーマの方々が生き甲斐を失ってしまうということですよね？

[995: 匿名さん]

＞994
そうです。
公が関わってるから義務も果たそうとしないで権利ばかり主張する輩が出て来る。
権利を主張できなければ人として、どう関われば良いか自然と分かるはず？

[996: 匿名さん]

どうやら反論できなく、そのままスレの結論になった模様・・・

[997: 匿名さん]

おじさんはあちこちの自治会スレで暴れて分が悪くなると引っ込む
そしてほとぼりが冷めると出てきて暴れる、を繰り返してるんだよ
餌を垂らして待ってると出てくるよ

[998: 匿名さん]

施設でアルコール依存更正プログラムを受講中です。しばらくお待ち下さい。

[999: 匿名さん]

２３区ですが、子供会のゴッコ祭りが、商店街とコラボし他の、ボランティアサークルとコラボし地域最大の祭りとなりそうです。
子供会が神社を借り始めたイベントですが宗教は全く関係ない。

特殊だと言われそうですが、都会の祭りは高齢化町会は参加できないですし地域住民は町会嫌いで、町会主催の祭りは参加しない傾向です。
町会加入率は3割が２３区です。
稀ではありません。

[1000: 違憲おじさん]

現実の社会現象としてこのスレ参加者に聞きたいことがある。
1，自治会からの若者離れ
2，自治会脱退者の急増
3，末端自治会の消滅（都会）
4，神社活動の衰退
5，神社継承者の減少
6，氏子の減少
7，氏子活動の衰退
8，違憲状態の自治会の増加（地方）
現実問題としてどう捉え、どう対処していくのか、皆さんの知恵を出していただきたい。
私一人を非難すれば解決する問題ではない。

[1001: 匿名さん]

>>1000
今まで最も現実を見ずに、スレを混乱させているあなたが、いきなりどうしたのですか？
少なくとも、あなたが意図的に無視している意見には、しっかり目を通していますか？
まず、自分でしっかり考えてください。

[1002: 1001]

それでも真面目に答えますが。４～７について。

まず、地方で違憲状態の自治会が増加している事実はありますか？憶測ですか？

その上で、氏子会の衰退、高齢化、それに伴う伝統行事継承の危機は深刻です。
田舎では過疎化、都会ではドーナツ化やマンションの増加。

そのため、伝統行事については、行政が継承の責務を負い、市町村や都道府県の補助により維持しています。しかしそれは観光資源として、あるいは文化財として意味のあるものだけになりますが。少なくとも私の地元ではそうです。

当然行政が絡みますので、氏子会は、伝統行事は直接には絡めないことになります。そして氏子会と氏子活動はよりいっそう衰退していき、行政と自治会のみが動くようになります。現実に私の地元でも、祭りには自治会は活動しますが、氏子会は宗教的側面で絡むのみです。自治会と氏子会に金銭的繋がりは一切ありません。
近い将来、神社は氏子を失い、行政の行う伝統行事の場としてのみ存在することになるかも知れません。そして宗教的意味を失った行事だけが、行政と自治会によって執り行われることになるかも知れません。

そしてその形こそ、違憲おじさんが望んでいる未来ではないでしょうか？
私はそれでも構わないとは思いますが。祭りは、宗教的意味を失い、新たに地元の象徴としての意味を持つようになるでしょう。

[1003: 匿名さん]

1～7に言えることですが、衰退して行くなら
それは仕方の無いことだと思いますよ。

例えば自治会加入者が減少と高齢化で、祭り等のイベント開催が
困難になり廃止。
これが住民全体としての方向性であり、流れなら致し方ない。
自治会として廃止されたら、有志で保存会でも作って
その中で頑張るのも自由でしょう。

当方の地域で言えば、神輿祭りと神社での綱引きが
人手不足(氏子の高齢化と後継者不足)で取止めになってましたが
最近、子供会(イベントを求める父兄)と地元高校が中心に
各種イベント復活しましたね。

他所の地域での活動を見ての復活なので、そういった流れは
(氏子高齢化人手不足で衰退→若手有志による復活)
珍しくないのかもしれません。

[1004: 1001]

>>1003
確かにそうですね。

衰退する前に若手に継承していく手段が有ればいいのですが。

[1005: 匿名さん]

衰退しても良いのです、守る意味は有りません、必然性もないですから守れません。
辛い、貧しい時代は神様、仏様をだしにしてご馳走を食べたり、酒を飲んだりしてました、また御札を貰いに旅行も楽しんでました。
季節の節目で色々な行事をたくさん作って贅沢と休む機会を増やしていました。
今は裕福ですから毎日でもご馳走を食べられ、酒も飲め、旅行も気楽に行け、その他の娯楽も有ります。
食べる事だけで大変な昔と比較しますと今は毎日が正月と盆が一緒に来たようです。
困った時の神頼みです、困ってませんから神様、仏様は不要になり、氏子、檀家もいなくなります、自然な事です。

[1006: 匿名さん]

自治会や町内会を教育しパワハラ、セクハラ、アルハラ、モラハラなどを無くさなければ、若者どころかその親に嫌われ参加者は居なくなる。

[1007: 匿名さん]

>>1006
おじさん復活しましたね！

[1008: 匿名さん]

1～7の原因として、ネットのやり過ぎがあると思います。
ネットをやめれば地域に根差した活動に熱心になるのではないでしょか？

[1009: 匿名さん]

クリスマス休暇がある国、旧正月休暇のある国
日本は正月に休暇が多い。

そんな宗教的行事の休暇なんぞ不要という風潮になれば
歓喜する会社経営者は少なくないだろうね。

[1010: 匿名さん]

そんな会社経営者には、なにか食べさせてもらっても決して御馳走様と言ってはならないな。


ご馳走さま（ごちそうさま）は日本語の食事後の挨拶である。
「馳走（ちそう）」とは「走りまわる」、または「奔走（ほんそう）」することを意味する。その後、浄土真宗において、大事な来客をもてなすために馬に乗るなどして遠方まで奔走して食材を調達した人達への感謝を表す言葉としても用いられるようになった