自治会の強制宗教活動参加について

[匿名さん]

田舎の村に引越しして自治会に入りました。皆さん親切で色々と指導はしてくださいます。新しく自治会活動を始めると、どうしても以前の自治会と比較しがちなのですが、郷に入らば郷に従えと言い聞かせ活動に参加しています。ただ、どうしても納得できないのが宗教活動です。自治会費のほとんどが神社寄付金にあてられ、自治会活動といえば神社等の様々な奉仕活動が主です。
赤い羽根募金のような公共の福祉に関する寄付金であれば納得もできますが、特定の宗教への寄付や活動及び署名には納得がいきません。私の自治会では神社が2件、天神さんが1件、山の神さんが1件、合計4件もの世話をしています。神社への寄付金の金額も自治会長の一存で決められ、会計報告で自治会員はその金額を後で知ることになります。
私自身はそれらの神社に対して何の信仰心もなく、できればその方面の活動は控えたいと思っていますが、寄付金が自治会費に含まれる以上、それはできません。自治会を脱会するとゴミを捨てられないそうなので困っています。
日本国憲法に約束される信教の自由は田舎では通用しないのでしょうか。自治会費は年会費で1万円です。
みなさんのご意見をお待ちしています。

[830: 匿名さん]

＞825の方にお聞きします。
日本人は宗教心が薄いということですが私も同感です。
私個人も無神論者で宗教心はありません。
ですが、地域の政治的な問題に関しては関心があります。
そんな私も自治会に加入していますが、幸い、私の属する自治会は氏子活動はありません。
昔はあったと聞いています。
もし、スレ主みたいに氏子活動を強要されたり、寄付金を強要されれば断りたいと思っています。
私みたいな立場から見れば、スレ主のケースは違憲状態の自治会だと断言せざるを得ません。
違憲状態の自治会があるということは、仕方ないと納得するのではなく、やはり、将来的には改善すべき事ではないでしょうか？

[831: 匿名さん]

>826
過去レスは全て読んでいます。ネットでも調べております。それでも疑問は払しょくされません。

自治体が本気で認めていなければ、そのような自治会は存在しないはずなのに、なぜ存在するのですか？
行政がそのような自治会を認めていないのであれば、行政に訴えれば、問題解決ですよね？なぜそうしないんですか？めんどくさいから？

うちの地元は地方の田舎ですが、氏子会と町内会は完全分離です。それが普通だと思ってたけど。
しかし神社の祭りは、市の観光資源なので、市や町内が中心となってイベントを行います。

[832: 匿名さん]

＞自治体が本気で認めていなければ、そのような自治会は存在しないはずなのに、なぜ存在するのですか
参考＞813の9で結社の自由を私も認めていますよ。
それについて何か？
自治体は結社の自由について禁止することはできません。
自治体が認可することと放置することの違いを理解して下さい。

[833: 匿名さん]

>826
>自治体は違憲状態の自治会を認めていません。

自治会は自治体の承認を必要としません。
従いまして違憲状態ではありません。

[834: 匿名さん]

＞831
＞なぜ存在するのですか？

＞833
＞自治会は自治体の承認を必要としません。
の説明を参考にして下さい。
同じ立場の方の意見ですから納得できるかと思います。

[835: 匿名さん]

>>813
自治会の定義を自分に都合の良いようにして、無理やり違憲だといってますよね。
あなたが勝手に定義できるものではありませんよね？
法で定義されていないのなら、定義は一定しません。
憲法にもありますが、唯一の立法機関は国会です。
勝手に定義して、法律論を展開し、憲法をないがしろにしているのはあなた自身です！！！！！

[836: 匿名さん]

813 は憲法を悪用する悪人なんですね

[837: 匿名さん]

＞835
そんなにヒステリックに言われても憲法の条文内容が変わるわけでもないしね。
憲法20条の内容はあなたなりに理解できていますか？
憲法違反かどうかは、憲法の条文と照らしあわせて各人が判断することだと思いますよ。
どこが都合がいい解釈なのか、勝手な判断なのか具体的に説明しないとね。
それとも、憲法解釈は自治会の仕切り屋まかせなのかな？
あなたはその解釈に従っているだけ？

[838: 匿名さん]

>837
自治会とは何か根拠条文があれば提示してください。

[839: 匿名さん]

837 は人格と脳内神経が破壊されてますね

[840: 匿名さん]

>>837
自治会の定義はどうなってますか？

[841: 匿名さん]

>>どこが都合がいい解釈なのか

いやだから、自治会の定義の部分じゃないですか？

[842: 匿名さん]

＞自治会とは何か根拠条文があれば提示してください。
あなたが先に提示すればいいことなのではないですか？
言ってる意味がわからないかもね。

[843: 匿名さん]

>>憲法違反かどうかは、憲法の条文と照らしあわせて各人が判断することだと思いますよ。

憲法違反かどうか判断するのは、裁判所ではないですか?

憲法　第七十六条 　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。

[844: 匿名さん]

>842

>あなたが先に提示すればいいことなのではないですか？

　無いものを提示しろとはご無体な、一休さんでも無理ですよね。
　定義などないのですよ。

>言ってる意味がわからないかもね。

　アホすぎてガッカリしました。

[845: 匿名さん]

>>837
自治会の定義はどうなってますか？

[846: 匿名さん]

＞843
憲法解釈は時と場合と各人においては解釈が違ってくるのだよ。
そういった時の解決方法として裁判所がある。
憲法を解釈するのは各人の知恵で各人が解釈するのであって、他人任せではいけませんよ。
ましてや、自治会任せとか、権力者まかせとかではアウトです。

[847: 匿名さん]

解釈と判断を混同してはいけませんよ。違う意味ですからね。
ならばあなたは、違憲と解釈したので、違憲である可能性はあると理論を展開すべきではないですか？
違憲である可能性があると、とんでもないことを言っているので、緻密に理論は展開されるべきですよ。

[848: 匿名さん]

>>837
自治会の定義はどうなってますか？

[849: 匿名さん]

緻密な理論がなければ、通りすがりの人を犯罪者よばわりしているのとなんらかわりががないです。

[850: 匿名さん]

＞837
掲示板でですか？
法廷みたいにしっかり理性的に判断できる裁判官がいるならそうするかもね。
あなた達相手ではね？？？
そういった問題提起するあなたも問題ありですね。
私からの提案ですが、あなたのほうから違憲でないと立証できる繊密な理論を展開すべきではないですか？
そうすれば、837の内容も少しは筋が通ってくる。

[851: 匿名さん]

失敬、＞837は＞847の間違いです。

[852: 匿名さん]

悪魔の証明::いわゆる「言いがかり」の例
A.　お前、悪魔だな？
B.　違いますよ。

A.　嘘付け。じゃあ「悪魔じゃないと言う証拠」を見せてみろ！
B.　えぇ……ッ！

A.　悪魔ではないと言う証拠が無いんだから、お前は悪魔に決定だッ！！
B.　えぇ……ッ！！

[853: 匿名さん]

>850

おまえが、両方の繊密な理論を展開しろ

[854: 匿名さん]

悪魔の証明::いわゆる「言いがかり」の例
A.　お前、憲法違反だな？
B.　違いますよ。

A.　嘘付け。じゃあ「憲法違反じゃないと言う証拠」を見せてみろ！
B.　えぇ……ッ！

A.　憲法違反ではないと言う証拠が無いんだから、お前は憲法違反に決定だッ！！
B.　えぇ……ッ！！

[855: 匿名さん]

＞853
少し展開が違うよ。

A.　お前、悪魔だな？
B.　違いますよ。

B.　じゃあ「悪魔だ言う繊密な根拠」を言ってみろ！
A.　えぇ……ッ！

A.　まずあなたが「悪魔でないという繊密な根拠」を言ってからにしてよ
B.　おまえが、両方の繊密な理論を展開しろ

こんな感じかな？

[856: ８３１]

>833、>834
同じ立場かどうかは知りませんが、
任意団体としての「存在」自体を聞いているのではありません。

自治体が例えば広報を配布することを委託したり、転入者に対して入会を薦めたりする「町内会、自治会」のことを言っているのです。

宗教活動も行っている団体を、行政が地域の代表団体として認めているということについて言ってます。
行政が「町内会」に対して、氏子会と分離するように指導すればよいだけのことだと思います。

つまり、もしこの状況が違憲だとするのなら、告発すべきは町内会ではなく、行政の方ですよね。

[857: 匿名さん]

行政が宗教の自由を損なう状況をつくりだしているとするならば、貴方が行政を告発されるのは、筋が通ると思います。

[858: 匿名さん]

＞856
頭カチカチですね。

＞宗教活動も行っている団体を、行政が地域の代表団体として認めているということについて言ってます。
自治体は自治会への内政干渉はしません。
つまり、認めるとも認めないともいいません。
下部組織団体でもありませんし、無関係だからです。
協力できる所を協力しあっているだけです。
代表団体だなんて単なる思い上がりではないですか？
自治会作るのに自治体の承認は必要ないのですよ。
承認してない団体に何を認めるというのですか？
他宗教団体やら慈善活動集団が地域の慈善活動にあたって地域の自治体と協力しあう事と同じ状況です。

＞氏子会と分離するように指導すればよいだけのことだと思います。
間の抜けた質問だと気づかない所があなたらしい。

[859: ８３１]

>857
よくこのようなレスがありますが、意味が分かりません。
前レスを読めば分かるように、うちの地元では完全分離しているので、告発すべき対象がありませんのであしからず。

自分の入る自治会が宗教活動をしていて、それに対し我慢がならないと思っている人がおいででしたら、当人が行政に指導してもらうように言って、指導してもらえばいいというだけです。当人の問題ですからね。

別に僕は義憤に燃えているわけではないので、知り合いでもない人のために動く気は一切ありません。

[860: 匿名さん]

＞857、＞858
地縁団体、自治会に難癖をつけて反応を楽しむことを目的とする、違憲自治会を告発する大日本クレーマー協会を早く作って去れ。
屁理屈にもならない詭弁は飽きた、他で喚け、迷惑だ。

[861: 匿名さん]

>860
単なるクレーマーだと思うなら、スルーが一番効き目がありますよ。

[862: 匿名さん]

,>859
行政に自治会を指導する権限があるんですか？
ないと思いますが。

[863: 匿名さん]

>862
自治連合会などでもいいですよ。

[864: 匿名さん]

自治連合会？権利能力なき社団ってやつですか？

[865: ８３１]

例えば豊橋市では

http://www.toyohashijichiren.jp/pdf/jichi_guide.pdf

このような形で、行政、自治連合会（市役所内に事務局）が規約を定めています。
法律的な権限は知りませんが、補助金、業務委託料などが存在する限り、自治会は行政の指導（意向）に従う必然性が生まれると思います。

あ、８６３も僕です。

[866: 匿名さん]

町内会も自治会も地域のボランティア団体にすぎない。
行政の下部団体ではないです。
行政は、地域のボランティア団体を支援してるだけ。

[867: 匿名さん]

>>865

読んでみましたが、規約というよりもガイドラインのような気がします。指導のような強制力は生じないのではないでしょうか？

豊橋市地域資源回収団体奨励金交に関して言えば、豊橋市地域資源回収団体奨励金交付要綱第３条第１項の規定によるらしいですが、こちらの規定はネットだと確認できません。

以下の地域資源回収の手引きによると
http://www.city.toyohashi.lg.jp/secure/10034/25tebiki.pdf

豊橋市地域資源回収団体奨励金の対象となる団体は以下のようになってますので、奨励金の対象となる団体は自治会に限られません。自治会が気に入らず、奨励金が欲しいなら要綱を満たす団体を作ればいいと思います。


（１）校区自治会
（２）町自治会
（３）子ども会
（４）女性会
（５）老人クラブ
（６）幼稚園保護者連絡会
（７）保育園保護者連絡会
（８）小学校ＰＴＡ
（９）中学校ＰＴＡ
（10）その他市長が認めた福祉団体等

[868: ８３１]

こんなのもあるのでご参考を
http://www.city.hitachinaka.lg.jp/uploaded/attachment/17587.pdf
ひたちなか市は豊橋市よりは若干ゆるい感じですが。
少なくとも、ただのボランティア団体に市が支援しているのではないですよ。

これは横浜市の監査
http://www.city.yokohama.lg.jp/kansa/kekka/pdf/ju15-6.pdf
直接は町内会に対する、市の補助金支出に対する監査。
この結果はどちらの意見に有利なのかわからないですが、宗教行事に関わることはＯＫです。しかし、神社に対する利益供与はダメなようですね。僕の感想としては、極めて妥当な判断だと思います。
少なくとも、町内会の活動に対し間接的にでも監査は入ります。それが補助金。そしてその補助金（市の業務委託）が、実質的な自治会なのかただのボランティア団体かの違いではないかと思います。

[869: ８３１]

>867　自治会が気に入らず、奨励金が欲しいなら要綱を満たす団体を作ればいいと思います。

僕もその意見には同意できます(^^)

[870: 匿名さん]

>865

盆踊りって書いてありますよ！

11ページ
町自治会の事業の主なものは
①交通安全対策 ②防犯・防災活動 ③清掃活動 ④盆踊りなどの親睦行事
⑤子ども会・老人クラブなどの育成等となっています。

[871: ８３１]

>870
もちろん、盆踊りは地域の大事な行事だとおもいますよ。

[872: 匿名さん]

>>868

豊橋ではボランティア団体でも補助金がもらえますよ。

横浜市の監査では宗教に町内会が係り補助金を受け取ることは違法ではないという結論ですね。

[873: 匿名さん]

>>871
違憲さんなら盆踊りで激怒です！

[874: ８３１]

>872
そうです。神社の祭礼に参加するのは、自治会として大丈夫、それをもって宗教団体とは言えない。しかし戸塚区が、公民館と社務所が同一になっており、その公民館建築に市の補助金がでているのはダメだから、社務所の看板を外し、公民館の利用法を是正するようにと「お願い」しています。

前レスで「指導」という言葉を使い、そんなもんできんわ！とおしかりを受けたので訂正します。行政が「お願いする」ですね。

監査請求をどのような団体が出したかは、予想するしかないですが、今後このような例は増えてきそうですね。

[875: ８３１]

>873
僕は違憲さんではないので、大丈夫ですよ(^^)

[876: 匿名さん]

ひたちなか市のは、市でなく、ひたちなか市自治会連合会が作ったガイドブックですよね。
だから自治会向けの記述しかありませんが。
補助金については、補助金交付の根拠になる条例があるはずです。これも確認できませんが。
ボランティア団体に補助金が交付されないというには早急ですね。

[877: 匿名さん]

そうですね。「指導」ではなく、あくまで「お願い」ってレベルになってしまいます。

[878: ８３１]

>876
僕はボランティア団体が補助金を交付されないとは言っていませんよ。

「町内会」としての補助金や業務委託を受けるには、町内会としての活動を行わないといけないと言ったのです。そうでなければ、行政から「お願い」が入るということです。そのお願いに従わなかったときにどうなるかは知らないけど。

上手く伝わらない表現でごめんなさい。

[879: 匿名さん]

>878

了解です。「お願い」に従わなかったときは、市はどうしようもないと思います。
手があるとすれば、「繰り返しお願い」かな

[880: 匿名さん]

＞878
行政の経費削減が目的と思います。
どんな団体でも人数がいれば良い。
行政連絡経費を安くするのですから、宗教団体でも可ではないですかね？
市民も税金が節約できるなら異議を挟む余地はないはずです。
経費節減ですから各々の団体へのお願いになると思います。
経費節減以上の金額になると監査対象になる。

[881: 匿名さん]

私のところの自治体の職員はいつも暇そうにしてますので、彼らが徒歩で行政連絡して回れば補助金すらいらないのですが（笑）

[882: 匿名さん]

>宗教団体でも可ではないですかね？
役務の提供の対価としてはあり得ると思います。補助金の対象団体として認められるかは自治体ごとに定めてあるのではないでしょうか。

[883: 匿名さん]

＞881
＞自治体の職員は・・・行政連絡して回れば補助金すらいらないのですが（笑）
豊橋市で見ると配布物は月に3回、14万世帯で42万/月、504万/年
一人当たりの委託料960円+アルファ（22000÷Ｘ）ｘ14万≒1.4億円
配付予算1.4億で504万部を何人で配布出来るか？

[884: 匿名さん]

知恵袋でポスティングのバイトの項を参考にで恐縮ですが、
「うちの直接の社員・バイトじゃないし手伝ってくれるんだから１人2000枚でいいと言われました」
1日2000枚/人で504万部で年間200日働いたとすると12人、
1.4億だと1千万近い年収になりますね。

[885: 匿名さん]

>>豊橋市で見ると配布物は月に3回
月1でいいような気がする

[886: 匿名さん]

＞885
訂正、月２回約6部です、１回は提出、推薦など連絡。
広報とよはしが月2回の発行。

[887: 匿名さん]

>886
わかんないです。自分で計算して。行政自ら配布した方が予算削減できそうですけどね。

[888: 匿名さん]

私の自治会も月2回市報が配布されますが、読んだ記憶はほとんどないです。
人それぞれだと思いますが、ネット市報でもいいかなと思っています。
これならかなり経費節減されます。

[889: 匿名さん]

まず要点な

氏子活動と資金源が、そのまま自治会に依存しているかどうか？

ここが分離されていれば、基本的には問題無いはず
そして分離されている自治会の割合は、日本でどの程度？
知らんけど、過半数以上は分離されてるんじゃない？
もし分離されてないとこがあれば、その自治会が問題。

次に現実的課題な
全国各地に有形無形の文化財指定があり、世界から国県～市町村まで
それは膨大な数に登る、そしてその多くは宗教絡みの文化財である。

国レベルの文化財は手厚い保護だろうが、残念ながら自治体指定の
ちんけな風習的文化財は、地域の住民達が守り維持するしかない
というか、お前らで維持しろやと行政は言う。
維持するのは祭りだったり石像だったり、それこそ氏子や檀家じゃ
畑違いで、地域の住民で面倒見ろや、見るのは自治会だろって
行政の御達しで、そうなってる場所は少なくないはず。

これをどう見るか、行政も違憲くさいからまとめて断罪か？
もし政府が違憲となると、解消は難しいか？

[891: 匿名さん]

冠婚葬祭が収入源としてわびしくなった。

[892: 匿名さん]

>>891
住職さんは何も悪くないですよ！素晴らしい職業だと思います。

[893: 匿名さん]

富士山は世界文化遺産だが、これは日本の信仰として認められたが
当然、信仰なので
これを日本が国として政府として認めるのは違憲である

[894: 匿名さん]

復習しましょうね。
違憲か否かを決めるのは裁判。
憲法の内容を犯していても容疑で有って違憲ではない、裁判後に違憲か否か確定する。
違憲を確定するためには政府を訴えて裁判で決める必要が有る。

[895: ８３１]

>>889
文化財保護のための資金提供ならば、行政からの補助金を含めて、文化財保護のための別会計を作ります。その会計は行政への報告義務を負わせ、自治会からの寄付も、その会計に行います。
僕の住んでいる町内にも、祭りに行う無形および有形文化財が有りますが、そのようにして町内が管理しています。神社や氏子とは全く関係なく成立します。

神社所有の有形文化財に関しても、寺社への寄付ではなく、文化財保護のための組織を作りそこへの寄付という形であれば、特定の宗教法人への資金提供にはならないと思います。しかしその組織の会計監査は厳格に行われなければなりません。

文化財や伝統行事への労働力提供は、強制でないかぎり問題ありません。
行事不参加など、いかなる理由をもってしても、自治会員の除名は許されません。

[896: ８３１]

上の案で、問題がすべて解決というわけではないでしょうが、私案の１つ程度に考えて下さい。

[897: 匿名さん]

＞いかなる理由をもってしても、自治会員の除名は許されません。
スレ主も除名されたいのでは？
難癖を付けて、自らの正当性を訴えて、他が悪い、私は正しいから他が私に合わせろとと都合の良い御託を並べている。
＞問題がすべて解決
スレ主も違憲論者も解決する気はない、喚いているだけ。

[898: 匿名さん]

構って欲しい寂しがり屋さん。でも思考が極端だから疎外されちゃうんだよ。

[899: 違憲おじさん]

今後、皆さんからつけていただいたハンドルネームを使いたいと思います。
その分、パッシングも多くなるのですが、異論反論大歓迎です。
かなりのテンポでレスが進行しています。
嬉しい限りです。
基本的人権の問題ですから本音をぶつけあいましょう。
そうはいっても、基本的人権そのものが理解できない連中が相手ですからてごわいです。
時間が許す限り、このスレに参加したいと思います。
氏子制度がダメだ、ゴミ置き場清掃がイヤだなんてひとことも言ってないから、その辺の誤解は解いてね。

[900: 匿名さん]

基本的人権を理解してますか？
海外へ出ろと言ってませんでしたか？
神様を信じて無くても閻魔さまに舌を抜かれますよ。

[901: 違憲おじさん]

過去レスに自治会の定義とはなんぞやという質問があったが、
こんなことはネットで調べても答えは出てこない。
模範的な解答例としてこんなものがあったので、たたき台として紹介します。

【一定の地域的区画に居住ないし営業するすべての世帯と事業所
が参加することをめざし、その区域内で生じる地域課題に取り組むことを通
じて、地域を代表しつつ、地域の管理に当たる住民自治組織】

とあります。私見ではありますが、これについて修正すべき点を箇条書きであげてみます。

1，一定の地域的区画に居住ないし営業するすべての世帯と事業所→事業所参加は必要がない。
2、参加することをめざし→全員強制参加とする。
3、その区域内で生じる地域課題に取り組む→その区域内で生じる地域住民全体の共通課題を全員で協議し取り組む。
4，地域住民全員の共通課題でない課題は自治会組織には組み入れないし、活動もしない。

以上が現実問題とはかけ離れた、私が理想とするところの自治会像です。
異論反論大歓迎です。

[902: 匿名さん]

＞4，地域住民全員の共通課題でない課題は自治会組織には組み入れないし、活動もしない。
ゴミ集積所にゴミを捨てません、ゴミ問題は全員で無いですから崩壊しました。

[903: 違憲おじさん]

＞902
君はウマシカか！
家庭ごみが出ない家庭などない。
だから地域全体の共通課題なのです。
勿論、氏子活動は氏子だけの課題なので自治会には組み入れないし、活動もしません。悪しからず。

[904: 違憲おじさん]

＞憲法の内容を犯していても容疑で有って違憲ではない、裁判後に違憲か否か確定する。
君もウマシカか！
目の前で君の親が殺されても、その犯人を、君は【あいつが親を殺した殺人容疑者です】としか言えないウマシカ者。
裁判で有罪が確定するまでは容疑者だからね。
私なら、【あいつが親を殺した犯人です】というけどね。
ウマシカの世界は何処か抜けてる。

[905: 違憲おじさん]

＞900
＞海外へ出ろと言ってませんでしたか？
それほど傲慢な人間ではありません。
違憲状態で日本で暮らす上では、そのストレスからくる心労を心配して、ストレスから逃れるためのアドバイスをしただけです。
小さな親切心からですが、逆効果だったみたいですね。
一番いい方法は、違憲状態をなくすことです。

[906: 匿名さん]

＞903
相変わらず他人を誹謗中傷することだけは忘れないね。
＞家庭ごみが出ない家庭などない。
＞ゴミ集積所にゴミを捨てません
前にも言ったが田舎は広い、ゴミ集積所まで遠いから車が必要で面倒。
生ごみは畑へ返し、可燃ゴミは焼却、燃えないゴミは農業で産廃も有るのでついでに出す、ゴミ集積所は不要。
都会だけが世界では有りません、「地域住民全員の共通課題」と言い切ってしまう貴方の脳では無理ですね。

[907: 匿名さん]

＞904
貴方がウマシカ者です。
目の前で貴方の親が殺されてもその犯人を、貴方は【あいつが親を殺した殺人です】と決めれません。
貴方が気が狂ってる、嘘等有りますからね。
貴方が何時ものように喚くのは勝手です、他人に同意を求めるのは間違いです。
名誉棄損で訴えられるかも知れませんね、発狂してるようですから心神耗弱状態で無罪かな？

[908: 違憲おじさん]

＞906
君の家は家庭ゴミが出ないの？

[909: 匿名さん]

＞905
＞傲慢な人間ではありません。
＞903、＞904を読み直せ、　呆れる。

[910: 違憲おじさん]

＞907
まあ落ち着いて下さいね。
＞発狂してるようですから心神耗弱状態で無罪かな？
以前にも言ったでしょ。
松蔭語録にもあります。
【諸君！狂いたまえ】
狂うことの意味がわかればあなたも狂って下さい。

[911: 違憲おじさん]

＞906
＞可燃ゴミは焼却
それこそ自治会内の問題ではなく、自治体の問題ですね。
ダイオキシン問題で警告されますよ。

[912: 匿名さん]

無知過ぎる

[913: 匿名さん]

ネットだから、
現実だと、理屈でなく大声で乱暴な物言いする人が強いですね。

[914: 匿名さん]

>>911
ダイオキシンはどのように発生しますでしょうか？

[915: 匿名さん]

すごい盛り上がり。
自治会活動がここまで奥の深いものとは思っていませんでした。深く考えすぎると怖いです

[916: 匿名さん]

違憲おじさんは自分で調べないで他人に調べさせます。調べてあげても学習してくれません。

[917: 匿名さん]

確かにね。町内会は議事録作らない。
記録を嫌う。面倒だ、そこまでするような会議ではない。飲み食いしながら下世話な会話をするのが、町内会の会議。
議事録は、ないよ。

[918: 違憲おじさん]

＞917
＞確かにね。町内会は議事録作らない。
どのレスに対する回答なの？
勝手にレスの流れを乱さないでね。
君んちの町内会はそうかもしれないが、ほとんどの自治会は議事録つくって結果報告書を回覧してるよ。
町内会だから作らないのかもしれないが、ここは自治会のスレだから明後日の話はしないでね。
頭を整理してから意見発表してね。

＞916
＞調べてあげても学習してくれません。
君たちが思う自治会の理想の姿を要領よくまとめて発表しなよ。
ピーチクパーチクばかりじゃなく、＞901を参考にして対抗案を作成してよ。
地域住民の基本的人権をどう扱うか、その辺を盛り込んでね。
発表案次第では違憲状態から解消されるかもね。
仕切られっぱなしで、発案力が萎えているからじっくり検討してね。

＞915
＞深く考えすぎると怖いです
自治会は価値観が違う人々が直接集まって活動する最初の政治原点ですから、基本的な有り様だけを考えた場合、
それほど難しい話でもないと思います。
一緒に考えてみませんか？
既存のごく一部の違憲状態の自治会に限り、何かいい改善策があればと思っています。

[919: 匿名さん]

ＨＮは分かり易くていいね。
ところで違憲おじさんに質問なのですが

例えば町会行事として恒例の夏祭りがある。
この祭りは慣例的にも立地条件としても、神社が選ばれている。
(実際このケースは良くあると思われる)

自治会内での神社氏子割合は、高くても低くても関係なく
ただ祭りを行うにあたって、自治会は神社を利用しているが
これは場所を使うのと、祭り＝神事だから神社で
といった側面があると思われる。
(祭り＝神事 これは結婚式＝神事と同様に捉えて頂きたい)

それで問題ですが、こうして自治会の行事と神社が実質
繋がっている場合、神社の維持管理も自治会で協力しましょう
(人手や寄付)となっている地域は少なくないと思いますし
その現状を会員の大半は特に異論なく認めている環境が
一般的なのではと思うのです。

さてここでですが、違憲氏はこの様な自治会はよろしくない
正すべきである。と、お考えですか？
それとも、別に会員の大半から認められているなら
それは(違憲の可能性はあっても)問題ないとお考えですか？

もし、よろしくない とお考えなら、大半が合意の上で成立している
自治会に対して、変えさせる術と可能性をお教え願いたいです。

[920: 匿名さん]

>>918
>>君たちが思う自治会の理想の姿を要領よくまとめて発表しなよ。

擬似町内会でもやろうというのですかね？
価値観や住環境の違うひとは意見が合わないので無駄な気がします。
基本は自由がベストです。協力することで合理化できる、もしくは必要性があるところを当事者で話あうだけ。
なので、こうすべきというものは一項目もありません。
勿論、日本国内という前提はありますから、日本国や自治体の法令は守らなければいけませんが、
こうすべきという縛りを設けることで、個人の権利を侵害し日本国や自治体の法令に抵触していまうことはありますよね？

[921: 匿名さん]

＞920
＞918にまともなレスは無い、否定されるとキャンキャン喚くだけ、「無駄」には同意。

[922: 匿名さん]

まあね、どんな返事があるか興味があるので。

[923: 違憲おじさん]

＞919
あまり枝葉の議論は苦手ですし、したくないのが本音です。
＞町会行事として恒例の夏祭りがある。
自治会行事としては基本的にアウトです。
＞901の3，4に明記しています。
＞、3，その区域内で生じる地域住民全体の共通課題を全員で協議し取り組む。
＞、4，地域住民全員の共通課題でない課題は自治会組織には組み入れないし、活動もしない。
それぞれの地域の恒例行事を開催することに反対しているわけではありません。
個人的には大いに賛成です。
地域住民全体の課題でない以上、自治会ではなく、同好会を運営して開催されてはどうですか？

＞920
＞価値観や住環境の違うひとは意見が合わないので無駄な気がします。
その通りだと思いますよ。
ですから、お互いが憲法で保障された基本的人権は最低限守らないとね。
＞こうすべきというものは一項目もありません。
違った価値観同志がより合うのですから最低限のルールは必要ですね。

＞こうすべきという縛りを設けることで、個人の権利を侵害し
中学生でもこんな屁理屈はつかないと思うよ。
君自身が日本国憲法やその他法律でガンジカラメになっているのに気がつかないウマシカだね。
義務という言葉は習ってないの？

[924: 匿名さん]

>>923
...期待を上回る外し方の反応ですね。
自治会も町内会も同好会（子供会、老人クラブですかね）どれも名前が違うだけなんだけどな。
何で自治会って名前だけにそんなに思い入れがあるんですか？

＞枝葉の議論は苦手ですし、したくないのが本音です。
枝葉を考えて話さないと、貴方の思い付きを押し付けているだけになりませんか？

[925: 違憲おじさん]

＞924
枝葉の話が好きなら好きな方とどうぞ。
人それぞれですからね。
私は苦手です。
それと、枝葉の話をしたいならコテハンぐらいはしないと頓珍漢になりますよ。
私はこのスレの課題で議論を進めていくつもりです。

＞枝葉を考えて話さないと、貴方の思い付きを押し付けているだけになりませんか？
そのとおりですよ。
あなたは違うのですか？

[926: 匿名さん]

アルコールによる影響が出やすいのは前頭葉、小脳、海馬の３つ。前頭葉は人間の思考や理性の制御、小脳は運動機能の調節、海馬は記憶の保存をつかさどっています。しらふでは到底考えもつかない、酔っ払いならではの奇行は、これらの部位の機能低下によって引き起こされる。正常時、脳は“理性のガードマン”ともいえる前頭葉によって、理性的な行動が保たれています。しかし一旦アルコールが入ると、前頭葉は徐々にガードマン的な役割から解き放たれ、結果的にコントロール機能が低下します。ほろ酔いになってくると、例えば、悪口や秘密、自慢話を言いたがる人がいるでしょう？　初期段階では『ドーパミンやアドレナリンなどの脳内ホルモンによる興奮作用がそうさせる』という説もありますが、普段なら絶対に言わないことをしゃべり始めるのは、前頭葉が麻痺し始めた典型的な状態なのです。海馬は短期記憶を残し、それを長期記憶に変えるという２つの役割があります。短期記憶とは、新たなことを一時的に記憶するだけで、覚えていられる時間はごくわずか。例えて言うなら、パソコンにキーボードでデータを入力して、それをセーブせずに電源を切ってしまうようなもの。酔っ払いが何度も同じ話をしたり、きちんと精算を済ませたかを覚えていないのは、『一度話をした』という記憶をセーブしていないからです。だから、酔っぱらいは同じ話を何度も繰り返す。

[927: 匿名さん]

違憲だと法律の話をしていながら、法律の話を回避するのはどう思いますか？

[928: 匿名さん]

＞923
内容ゼロ。
＞枝葉の議論は苦手
苦手と初めから空っぽと違いますよ。
違憲と喚くだけですから理解できますよ。

[929: 違憲おじさん]

＞926
最近は君みたいにネットで知り得た知識を吹聴する、にわか知識人が多くなったね。
ネットには知識が無限にあるからね。
ただ知恵が足りないから、自分なりの消化がされないで知識だけがひとり歩きしてる。