自治会の強制宗教活動参加について

[匿名さん]

田舎の村に引越しして自治会に入りました。皆さん親切で色々と指導はしてくださいます。新しく自治会活動を始めると、どうしても以前の自治会と比較しがちなのですが、郷に入らば郷に従えと言い聞かせ活動に参加しています。ただ、どうしても納得できないのが宗教活動です。自治会費のほとんどが神社寄付金にあてられ、自治会活動といえば神社等の様々な奉仕活動が主です。
赤い羽根募金のような公共の福祉に関する寄付金であれば納得もできますが、特定の宗教への寄付や活動及び署名には納得がいきません。私の自治会では神社が2件、天神さんが1件、山の神さんが1件、合計4件もの世話をしています。神社への寄付金の金額も自治会長の一存で決められ、会計報告で自治会員はその金額を後で知ることになります。
私自身はそれらの神社に対して何の信仰心もなく、できればその方面の活動は控えたいと思っていますが、寄付金が自治会費に含まれる以上、それはできません。自治会を脱会するとゴミを捨てられないそうなので困っています。
日本国憲法に約束される信教の自由は田舎では通用しないのでしょうか。自治会費は年会費で1万円です。
みなさんのご意見をお待ちしています。

[81: 匿名さん]

うちの地域では土着信仰の祭事が無形文化財指定されてる
この祭事も夏祭りも催しの基点は神社で、相応の費用は掛かるから自治会費と寄付と行政からの
補助で運営されてます。ちなみに当方の地域は東京近郊のベッドタウンな場所。

やっぱり何処でも同じだとは思いますが、当自治会でも会費の祭事流用は納得しないという
（主にマンションが多かったかな）声はありました。
その時に話し合いが持たれましたが、結局は意見がバラバラで統一は困難です
同じマンション内でも、祭りなど一切見学も参加もしないという人も居れば
子供に神輿を担がせたい人も居る。
賃貸マンションには自治会加入を要請していないのを知れば、それは不公平と言い出す人も居る

この事態に地元の年寄り会長では荷が重いと判断して、新たに入居してきて文化行事に明るい
大学教授を座に据えたのですが、それでも幾ばくでも金が絡めば中々収拾は困難です。

日本人は元々村社会で、皆穏便に曖昧にやってきました。宗教感なども海外に比べ大変曖昧です。
でも今は海外の人も増え、同様に価値感も様々。
カルト教と思われるものに熱心な人や、無宗教だという思想を振りまく人も居る
異を唱える人ほどその声も大きい、とても収拾は付かない。
もうこれからの時代は、地域自治会条例でも作って地域の意向に合わせて暮らす場所も選ぶ
そんな時代かもしれません。

[82: 匿名さん]

地域の伝統行事に強制参加しろとはいわないが、
そのために少しでも自治会費として払うことが
そんなにいやなもんだろうか。

[83: 匿名さん]

＞82
その方は、多分、自治会を脱会するでしょうね。
それで万事解決します。

[84: 匿名さん]

前に住んでいた自治会は天○教が町内にあり、途中から地蔵盆だけ脱退しました。
自治会員の子供さんが、地蔵盆のお菓子を貰えず気の毒でした。

[85: 匿名さん]

>84
子供さんは気の毒ですね。
でも大人さんの知恵で何とかできなかったのですか？
別に自治会でやらないといけない行事でもないと思いますよ。
色々と別の知恵があると思います。

[86: 匿名さん]

＞84さんへ
わからないので質問します。
その時に天○教のほうから自治会を通して寄付金などの徴収や行事の参加要請はなかったのですか？

[87: 匿名さん]

この問題提起は悪いことではない。曖昧な部分はきちんと分けて運営したほうが良い。
様々な環境が、価値観が、変化しているからこそ、これからの多くの人が納得する自治会へと発展して欲しい。

[88: 匿名さん]

自治会が天○教の圧力に屈したということ？？

それとも自治会員の過半数が、天○教になってるのかな？



御先祖は仏さんで、自分や家族も死んだら坊さん呼んで葬式する予定の人は、一応なりとも仏教徒
まあ日本人には一番多い。

じゃあ神道者は何処にと言えば、きっと貴方も私も神道に軽く加盟してたりです
日本の神社ってそんな感じですよ。　
祝い事に祭り事、勝手な都合で祈祷祈願神頼み。娯楽と観光名所としか思ってないかもね。

同時に二つの宗教に参加して、あわよくばキリスト教にもちゃっかり参加。
挙句面倒になると無宗教だと言い出したりする。

そんな日本人で良かったなと思います・・・

[89: 匿名さん]

＞自治会が天○教の圧力に屈したということ？？
そうじゃないですよ。
自治会や日本人は宗教に対して寛容だから、天○教の方針を尊重したのだと思いますよ。
できれば土着の宗教だから地域全体で天○教を支援してほしいです。
それが昔から宗教に拘らない日本人の美徳だと思います。
お布施も自治会費から収めるようにして、地域内の交流を深めるといいいですよ。
本当に日本と言うおおらかな国に生まれて幸せです。
こういった良い慣習は次世代にも伝えたいですね。

[90: 匿名さん]

84です
天○からは寄付の要請も無く、朝晩鈴の音が聞こえ、１家族と他数名が同居されてます。地蔵盆を脱退したのは天○からの申し出でした。一軒のみ天○教です。

隣の自治会と集会所が共同で毎年同じように地蔵盆がありましたが、途中からお菓子が貰えず可哀想でした。

[91: 匿名さん]

いまどき都市部では会長や役員権限で寄付先や寄付金がきまることはないでしょう。
自治会員の過半数が賛同すれば寄付をするし、
過半数が賛同しなければ寄付はしない。

[92: 匿名さん]

>91
田舎地方での話です。
色々と質疑をすると｢昔からの慣例で、皆さん文句の無しに同じことをやってきた。｣の一言で片付けられます。
昔からの慣例イコール自治会則みたいな状態です。
昔からの慣例は文面にしておらず、闇の自治会長の一言やら、あうんの呼吸で決定されます。
困ったものです。

[93: 匿名さん]

大体、田舎の自治会の主なメンバーは元OO会長とか副会長ら５人～１０人で仕切っている。またOBらも。
新参がどんなによいことを言っても、改善などしないだろう。

[94: 匿名さん]

＞93
評決するか別として多数なら正義になる。
会長など役員のなりていないご時世、輪番で押し付けられる事を思ったら有り難いことですよ。
多少の会費には変えられない、役員は負担ですよ。

[95: 匿名さん]

自治会の役員は大変、
だから皆やりたくない。

しょうがない、私がやりましょうなんて人が現れたら、
何も知らない人は大喜び。

これを3,4年続ければ、
自治会は特定の意図を持った団体の意のまま。

[96: 匿名さん]

自治会は動くお金が多くないですからまだ良いです。
マンションの管理組合は修繕積立金等で億以上のお金です、理事長権限は結構強いです。
総会で安易に選ぶと危険だなと感じました。

[97: 匿名さん]

地元の名士と言われる方と自営業の人達が、より多くの金を出し口も出す。
平民は何もせず、ただ黙って従えばいい。

これもまた古い習慣の良いところですわ・・・

元名士の家系で、今はただの会社員な友人は、こんなの不公平だとよく嘆いとります。

[98: 匿名さん]

私が属する自治会では、以前、４４件が加入していたが現在では２９件となっています。
今でも脱会の動きは見られます。
その内、自治会加入をしていない世帯のほうが多くなりそうです。
自治会の存在意義そのものが問われています。

[99: 匿名さん]

98です。
言い忘れましたが、自治会脱会した方のほうが生き生きと生活しているように見えます。

[100: 匿名さん]

よほどに自治会運営がオカシイのか、偶々アナーキストの多い地域だったのか・・・

自治会が機能していないマンションは、当面の経費が安いので皆生き生きしているそうだ
ソマリアもそんな国なのだろうかな・・・

[101: 匿名さん]

自治会に入る入らないは自由だけど
入らないから行政に直接サービスをというのは
おかしな話だ

[102: 匿名さん]

＞101
元々、行政がしなければならない部分だから、本来であれば、行政が直接行うべきでしょうね。
それで経費が余分に係るなら税金でとるべきです。
自治会費でとるべきではない。
＞98さんみたいな状況はもはや自治会ではないですよ。地域内抗争ですね。
それが自治会から生まれているとしたら、自治会の意義自体を考え直さないといけない。

[103: 匿名さん]

宗教団体と地域のお稲荷さん詣では違うことはお分かりですか？
地域によって違いが大きいので、大まかな地域をお示しください。

[104: 匿名さん]

自治会の会長を集めた行政活動はありますか？
選挙に自治会の関与はありますか？

[105: 匿名さん]

＞103
あなたは、何故、お稲荷さんを詣でるのですか？
価値観の違いと言う言葉の意味が理解できますか？

[106: 匿名さん]

お稲荷さんに対する意識は宗教的なものよりも、お守り札を持つ延長

自分の持ってるお守りが、何処のもの以前に神社か寺のものかも判ってなかったりする
それが日本人らしさ。


神・仏といえば何か知れない怖いもの、宗教といえば面倒で怪しいもの
でもちゃっかり頼みごとだけしてみたり・・・

そんなもんだよ日本人。

[107: 匿名さん]

元々、行政がしなければならない部分だから、
って何を指しているのかわからないけど、
行政は個人へのサービスと地域へのサービスが有るわけで、
特に防犯や防災や清掃に関しては、地域ごとにまとまっていないと
サービスの効率はわるくなるでしょう。
自治会に入らないでサービスだけ行政に求めるっていうの？

[108: 匿名さん]

何から何まで行政に求めて、増税には反対ではね。

[109: 匿名さん]

>自治会に入らないでサービスだけ行政に求めるっていうの？
ゴミ処理は行政のサービス？
うましかじゃないの？
サービスなら市民税を徴収せずに各自でゴミ処理を義務付ければいいのではないですか？
不法投棄するなり業者に頼むなりは個人の判断にかかってきますけどね。
もしかしたら、公務員なんて自分達のサービスで市民に奉仕していると思っているのかな？

＞そんなもんだよ日本人。
勘違いもはなはなしい。
恥ずかしいですよ。あなたみたいな方に日本人論を論じられるのは。
だから馬鹿にされる。
自分個人の考えを日本人論にすりかえないでほしいですね。

[110: 匿名さん]

ゴミ処理は行政の義務です。

[111: 匿名さん]

＞105
正直、回答不能です。
どの様な価値観をおもちですか？

[112: 匿名さん]

＞106
同意
＞110
オタクの地域は、有料化されている？

[113: 匿名さん]

＞111
＞価値観の違いと言う言葉の意味が理解できますか？
＞正直、回答不能です。
私はお稲荷さんとか、天神さんとか、神社などには一向に興味がないです。
そういったものに対して信仰心などは微塵もありません。
それぞれの信仰心はそれを理解できる人々で守っていくべきです。
あなたにイスラム教を理解しろといっても無駄な様に、
価値観が違えば＞106で言っていることは馬の耳に念仏ですよ。
又、＞112さんのように理解してもらえる場合もあります。
それはあなたと宗教観に対する価値観が同じと言うことになります。
ただ、自治会に関しては、あなたと同じ価値観の人間しか集まらないのでは困りますよね。

[114: 匿名さん]

地域でできることまで行政に求めて
それを義務っていうんなら
税金上がっても仕方ないよね

[115: 匿名さん]

”ます”と“ゆい”って知ってる？
日本は、これで古来から成り立ってきた国だから、どこぞと違って性善説なのですよ。

[116: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[117: 匿名さん]

>116
>人のつながりの希薄化，独居問題など，眼の前にある，まさに現代社会の問題点である．
心配だけならサルでもできます。
人間のいいところは、心配を予測して、どうすればそんな社会が来ることを回避できるか、知恵を働かせて行動できることです。
多分、高橋智さんはお互いに知恵を出し合わない現況に対して警鐘をならしているのでしょう。
既存の自治会の有様が上手く機能しないのであれば、知恵を出し合って改善すべきではないですか？
その為に第一にすべきことは、自治会の門戸を広く開放し、様々な価値観を尊重し合うことではないでしょうか。
そしてお互いの価値観を尊重しあいながら、地域のため、自分のために活動すべきではないですか。

＞114
＞地域でできることまで行政に求めて
地域でできなくなってきているから行政がすべきではないですか？
＞98さんのような地域では自治会は崩壊していると言っても過言ではないです。
自治会がなくなってもゴミ問題は存続します。

＞税金上がっても仕方ないよね
当然ですね。その代わりにわけのわからない自治会費を納めなくてもよくなる。

＞日本は、これで古来から成り立ってきた国だから、どこぞと違って性善説なのですよ
性善説も一つ間違えば長野の年金横領事件みたいになる。
性善説を唱える人は性善説を利用して何かを企む側の人が多い。
長野の場合、誰が責任をとるのかな？泣き寝入りするのは真面目にせっせと年金を納めた会員達です。
自治会はよく性善説を振りかざすが、自治会費不正横領事件の温床となっていますよ。
恥ずかしいから、表沙汰にしないだけです。

[118: 匿名さん]

自治会費不正横領事件の温床
任意団体の会費については、個人単独で監査請求ができますから、領収書、使途についてご自分で監査し、総会で意見を述べて、改善されたらいかがですか？

[119: 匿名さん]

＞監査し、総会で意見を述べて、改善されたらいかがですか？
まず、あなたがお手本を示してほしいですね。

[120: 匿名さん]

自治会に不正があるやと言われるからには、その実態に直面しても自身の手では改善が容易でなく
現在苦慮している方だと思ってよいのかな？
まさか参加もせずに「あんなかもこんなかも」と想像でつぶやいてるだけではないですよね？


それと言われてる方が沢山居るが、お稲荷さんも神社もストイックな信仰として年中仰いでいる
人なんてそうそう居ないと思う。
お稲荷さんは下世話な話、五穀豊穣商売繁盛。神社は祭りに欠かせない、神輿はだいたい神社にある。
少なくとも日本の神様、奉られて利用はされても、信心深い信仰心など求められていないでしょう。

正月に神社でお参り、祭り事では欠かせないシンボル。
例えが悪いが身近な神社は、地域の小さなディズニーランドみたいなもんだ。
元々そういう祭り事を楽しむ為にもある。ミッキーだって神みたいに仰いでる人が居るでしょう。

神社が信仰の対象だから～で嫌なら、相撲もダメだし学校行事の七夕なんかも参加出来ないね
特定宗教の信仰者じゃないと、中々理解されなくて日本では暮らし難いと思うよ。

[121: 匿名さん]

>120
この方、なにか勘違いしているね。何度も何度も繰り返すようですが、別にあなたのような宗教観を否定しているわけではないのですよ。あなたの価値観がそうであればそうで結構なことです。
他の宗教とは違って、信仰心がない人でも身近に親しむのが地域の神社やお稲荷さんなんでしょう？
あなたがそう思うのは尊重しますよ。だからと言って、他の方が誰でも同じ考えだとは限らない。

現に、年に数回の神社行事の準備で自治会の有志を募りますが、それさえ積極的に参加してはもらえない。
いつも押し付け合いです。
自治会メンバーの多くが神社等の奉仕活動を面当ぐさがっているのが現実です。
彼らの本音はどうなんでしょう？
なければないでいいと思っているのではないですか？
信者のいないディズニーランドですから、自然消滅しても一向に構わないのではないですか？
望まない寄付金ばかりが足かせとなって地域活動を阻害しているのであれば、もう一度、
住民の総意を問うべきではないですか？

明治維新を機に廃刀令が施行されました。
帯刀は日本の古来の侍の文化でもありました。
明治という時代の中で帯刀文化は必要なくなったのです。
時代の中で文化も見直されているのです。
神社も昔はあなたのようないい加減な信仰心ではなく、古来の生活の中で地域の人々に手厚く信仰されていました。
現在ではあなた程度の信仰心か、年に数回の奉仕活動さえ疎まれる存在となっているのです。
神社文化は、信仰心のなくなった現在においては必要なくなっているのではないでしょうか？

私個人は信者のいない神社等はなくなっても人々の生活に影響するとは思っていませんが、あなたみたいな方もおられます。
信者がいる神社等は、信者の方が保護活動されると思いますし、現にそうした活動をされています。

あなたにお聞きします。もし自治会が神社等への奉仕活動をやめた場合、あなたは信者のいない神社等に対してどんな行動をおこしますか？
多分、一人で世話するのは大変ですから、見てみぬ振りして放っておくのではないですか？
自治会に依存しないで信者を募りますか？
そうなると、今程度の曖昧模糊な信仰心では誰も集まらないですよ。

[122: 匿名さん]

＞119
田舎ほど地域活動が盛んで、大変なのはわかります。
以前、地域の公民館を建て直す寄付（３０万円）を自治会から求められたことがあります。
自分が住んでいる地域なら分かりますが、転勤で数年住むだけの地域ですから、さすがにお断りしました。
署名は同意できるもののみ行いました。
不正があるのなら、それは正すべきでしょう。
そう感じていても地元の人間は言えないでしょうから、貴方が変える役目だと思います。

でもね。
その地域に溶け込むと、畑の野菜や山菜を持ってきてくれたりしますよ。
今となっては、良い思い出ですね。

[123: 匿名さん]

だから自治会が地域の神社に寄付することがいやなら、
その自治会に言えばいいのでしょう。
あなたの考えがもっともで賛同が得られれば、寄付をすることもやめるでしょう。
自分の意に沿わないから自治会を脱会するとか、子供みたい。

[124: 匿名さん]

>123
その子供みたいなことが現実にあちこちで起きているのです。
子供みたいな行為がその地域内で過半数になると地域としての総意となり、正義となります。
そう思いませんか？

[125: 匿名さん]

＞122さん
＞不正があるのなら、それは正すべきでしょう。
＞貴方が変える役目だと思います。
あなたにお聞きします。
最近のニュース欄を賑わしている長野の２４億円年金横領問題は、どうしてあんなに多額になるまで発覚しなかったのでしょう？
何故、もっと早く不正を見抜けなかったのでしょう？
自治会費の類ではないですよ。
不正が明確なら正すのは誰でもできますよ。

[126: 匿名さん]

スレを全て読んでいないので、すでに指摘されている方と重複するかもしれませんが、
憲法では、国家が個人の信教の自由を犯さない、としか言っていません。
国家が個人間の信教の自由を保証しているわけではありません。そんなものできないし、
一人ひとりがきちんとした権利を持つ民主主義社会で、そんな事を保証する必要もない
からです。

嫌なら、自治会を脱会すれば済む話です。
憲法を持ち出す人って、何処か他力本願な方が多いですが、自分で信教の自由を
達成するべきです。
それよりも、お付き合いを優先させるのなら、我慢すべきです。
他の方が仰ってる通り、神社などへの寄付も、地域社会の中心がそういった組織や
場所を拠り所にして成り立っており、それを「特定宗教」という理解度では、
我慢もできないでしょうね。

そんな田舎からは出て都会に住めば、誰も干渉も強制もしませんよ。

[127: 匿名さん]

ご自分でもお分かりの通り、郷に入らば郷に従えと言い聞かせて活動に参加するで良いんじゃないですか？

[128: 匿名さん]

自治会が主催する活動に参加する人は減っているけど、
加入率はそれほど減っていないのでは？

[129: 匿名さん]

＞122
寄付金も任意と強制ではまったく意味合いが違いますよ。
公民館への寄付金が強制だった場合の意見をお願いします。

[130: 匿名さん]

労働組合の政党寄付がこれでよく問題になります。
私は氏子でないから、その寄付はしませんという方法も法的には認められます。