自治会の強制宗教活動参加について

[匿名さん]

田舎の村に引越しして自治会に入りました。皆さん親切で色々と指導はしてくださいます。新しく自治会活動を始めると、どうしても以前の自治会と比較しがちなのですが、郷に入らば郷に従えと言い聞かせ活動に参加しています。ただ、どうしても納得できないのが宗教活動です。自治会費のほとんどが神社寄付金にあてられ、自治会活動といえば神社等の様々な奉仕活動が主です。
赤い羽根募金のような公共の福祉に関する寄付金であれば納得もできますが、特定の宗教への寄付や活動及び署名には納得がいきません。私の自治会では神社が2件、天神さんが1件、山の神さんが1件、合計4件もの世話をしています。神社への寄付金の金額も自治会長の一存で決められ、会計報告で自治会員はその金額を後で知ることになります。
私自身はそれらの神社に対して何の信仰心もなく、できればその方面の活動は控えたいと思っていますが、寄付金が自治会費に含まれる以上、それはできません。自治会を脱会するとゴミを捨てられないそうなので困っています。
日本国憲法に約束される信教の自由は田舎では通用しないのでしょうか。自治会費は年会費で1万円です。
みなさんのご意見をお待ちしています。

[623: 匿名さん]

>>620

大丈夫？

地縁者団体って用語はないよ。

[624: 匿名さん]

>>623
そうだね。者は余分だったな。
ありがと

[625: 匿名さん]

地縁団体ってのもないな

[626: 匿名さん]

>>625
なら正確な名称を書いてくれ

[627: 匿名さん]

「地縁による団体」、認可を受ければ「認可地縁団体」

[628: 匿名さん]

＞613
＞「地縁による団体」と「認可地縁団体」は別のものだね。
役所から補助を受けられるのは「認可地縁団体」だけですか？
行政連絡長のように役所の仕事代行する場合は補助で無いですから不要な気もします。
国勢調査員の経験が有ります、臨時の国家公務員扱いでした。

[629: 匿名さん]

認可地縁団体ではない自治会が宗教活動しようが全く違憲とならない

[630: 匿名さん]

＞613
＞自治会+宗教が違憲だといってたやつはアホだとおもわない？
違憲だと思わないほうが阿呆に思える。
自治会は政治結社であり、宗教結社ではない。
逆に、氏子会は宗教結社であり、政治結社ではない。
政教分離は憲法で謳われている。

憲法20条
1　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

君たちの頭では憲法の真意を理解できないようですね。
憲法20条が理解できないなら、もう一度、地域の中学生に教えてもらうといいよ。

[631: 匿名さん]

>>628

認可地縁団体、その他の団体に対する補助金についはここでは書いてないような気がする。
個別に市区町村レベルで決まってるのではないだろうか？
お住まいの市区町村に聞いてみて。

[632: 匿名さん]

スレ主の自治会が国から特権を得ていると？政治上の権力を行使していると？ｗｗｗ
政治上の権力ってなに？ゴミ置場のこと？
入会は任意なんだから気に入らなければ抜ければ？

[633: 匿名さん]

>>613
>>629
嘘っこ発見

スレ主はゴミステーションが使えなくなるとしている。つまり自治会がゴミステーション管理してる事になる。
ちなみに地方自治体のゴミステーション補助金の交付要綱を見ると必ずしも認可地縁団体とは書いてない。

そんな補助金流れてる組織を宗教扱いして、いいの？

[634: 匿名さん]

>>630

おまえは目に入った言葉をもっともらしく並べてるだけ。

[635: 匿名さん]

>>634
お前はツッコミ入れてるだけ。

[636: 匿名さん]

>>633

その自治体だとＯＵＴだね。でもスレ主のとこは田舎だから、補助金どうかな。
補助金に関してはスレ主は書いてないよね。

違憲っていってるやつは、無罪の証拠がないから有罪って言ってるのと同じくらい危ない理屈

[637: 匿名さん]

違憲野郎にはとことん突っ込みますよ

[638: 匿名さん]

＞629
認可地縁団体　12.6％
http://www.soumu.go.jp/main_content/000180472.pdf
不動産を所有するか予定が無いと認可されないようです。
マンションだけの自治会は不動産が無いから認可されない。
殆どは単なる地縁団体ですから違憲でないですね。

[639: 匿名さん]

田舎はどうだろう。
スレ主は天神さんに加え山の神とも書いているから財産区があるかもね。

[640: 匿名さん]

>>639

田舎は入会地って概念があるから。
新たに不動産を取得するときに認可うけるのではと想像する。

[641: 匿名さん]

スレ主は加入してる自治会がゴミ置き場等の不動産を所有する認可地縁団体か確認する必要が有る。
認可地縁団体で神社寄付を含めた会費を強制徴収されたら憲法違反と喚いても正しい。

田舎ですからただの地縁団体と推測されます、スレ主は不満なら退会するしか手は有りません。

[642: 匿名さん]

>>641
田舎だが法人格取得している。
集会所やその土地は自治会名義。山林原野の財産区も存在する。

田舎だから認可なしとの決めつけは余りにも短絡的

[643: 匿名さん]

スレ主の自治会はどんなのかわからないから直ちに憲法違反とは言えないということだね

[644: 匿名さん]

＞640
自治会とは関係ない。
共有地も10数名以上の共有名義等が有り、全員が存命なら良いがまずない地権者を調査して合意を取り付けるなど極めて至難、売却で利益が出るとしても至難。

[645: 匿名さん]

＞642
＞田舎だが法人格取得している。
凄いことです、理由は＞644にレス。

[646: 匿名さん]

>>644
だから自治会名義にすればその様な苦労も無い訳ですよ。
もしかして取りまとめ作業からの心労で逝っちゃったんですか？

[647: 匿名さん]

田舎だと持ち主が明治時代のままというのも珍しくないｗ

[648: 匿名さん]

>>647
持ち主が明治生まれかも知れない。
に、しても103歳以上になるがw

[649: 匿名さん]

持ち主が死んだ後も、名義を直してないんだよね。
勿論、権利は相続権者にあるけど。

[650: 匿名さん]

＞646
＞自治会名義にすればその様な苦労も無い訳ですよ。
共有地の名義人の現在の地権者（子孫）から承諾を得なければならない、捜し出せない。
田舎だから税金もないも同然で残ってる者が負担してる？
田舎には如何にもならない共有地が有る。
信じられないかもしれないが土地境界もいい加減である。

北海道の林野商法で細分化され如何にもならない土地と似てる。

[651: 匿名さん]

マンションみたいだな。スレ違いだけど。

[652: 匿名さん]

法律的な根拠は知らないが共有地の権利を売却できるのは他の共有地の名義人だけと聞いてる。
道なども共有地なってるから他人に売却して変な主張をされたら困るから？

[653: 匿名さん]

＞647
古い会社には不在株主が居て住所が満州国だったりするそうです、連絡出来ない株主が多いそうです。

[654: 匿名さん]

うちの方は旧々公民館に使ってた建物が明治のもので
所有者不明、今だ取り壊せないまま残してる。

以前共同墓地の古い建物で、律儀に官報載せたら
専門稼業の人が集まって、えらく面倒な事になった経験がある
だから素人の集まりは、何もしないのが無難。

住民の共有使用物を神社のものにしているのは
長年の経験と生活の知恵なのだと思う。

[655: 匿名さん]

建築確認申請すると官報公告されるそうです。
建前は建築に異議（土地等の所有権、日照権等？）が有る者がいないか確かめるためと聞きました。

[656: 匿名さん]

共有地の問題は、東京マガジンでよく取り上げてますよ。
ネタとしてテレビに提供されてはどうですか？

[657: 匿名さん]

＞656
自治会は憲法違反だと喚いてる輩をネタにすれば、正義の味方が現れて視聴者にうけるかも。

[658: 匿名さん]

今朝も液状化地域の問題が取り上げられてました。
地域で工事するかしないか？
年金生活者には、一戸あたり150万は出せないってことで放置だそうです。
マンションでは、階段に電灯すらつかない老朽化メンテナンス放置問題があります。
戸建ても同じです。
団体として工事が必要になることがある。

道路幅拡張、崖崩れ対策対応、液状化対応、除せん、除雪などなど、だから地域住民の意見交換所としての役割を自治会が果たせたらいいのだが…。
超高齢化時代まで後数年
自治会は、住民に優劣を付ける階級社会。
そんな自治会を嫌い退会して行く、残りは宣教師に元気な老人。
八軒に一軒の割合で空き家が放置されている時代。
自治会組織は時代に合わないでしょう。

[659: 匿名さん]

>>656
田舎者には普通の話しなんだけど東京の人には興味深いかも。
地域によっていろいろ独自性もあるみたいだから比較するのも面白いかも。

[660: 匿名さん]

＞道路幅拡張、崖崩れ対策対応、液状化対応、除せん、除雪などなど、だから地域住民の意見交換所としての役割を自治会が果たせたらいいのだが…。
道路幅拡張、崖崩れ対策対応は無理、毎年、砂利の支給を受けて必要箇所を補修してる、草刈、側溝の泥上げ等も実施。
液状化対応、除せんは不要。
除雪は雪国ではなく、トラクターの所有者多いから適宜行っている、除雪しなければ自らも出勤出来ない。
自治会からの要請、うんぬんは無い、都会で自分の家の前を掃除するのと同じ行為広いだけ。

[661: 匿名さん]

スレ主のケースは日本でのごく一部の地域でのケースであって、日本全国至る所のケースではないと信じる。
言えることは、スレ主の場合においては明らかに憲法違反のケースであることは否めない。
また、そういった地縁団体は憲法違反だという認識がないまま運営されている長い歴史実績があるから、自治会内部から改革することは至難の業であり、不可能に近い。
彼らをいくら説き伏せようようと馬の耳に念仏、このスレのような状況になるのがオチ。
所謂、既得権益の甘い汁を離そうとはしない。必死で抵抗してくる。
どちらかと言うと、地方自治法改正のほうが現実的な解決方法だと思う。
結社の自由は憲法で謳われているが、政教分離が基本だ。
地方自治法で、地縁団体が政治目的か宗教目的かを明確にさせることを義務化すべきである。
両者共が目的な地縁団体ならば、その団体を分離又は解散させる権限を首長に与え、違憲状態を継続させないことが大切だ。
宗教団体である氏子連中に、政治的なゴミ捨ての権限など与えるからスレ主のようなケースも出てくる。
【自治会（氏子活動）を抜けるならゴミを捨てさせないぞ】というような＊＊＊まがいの因縁をふっかけられる。
彼らの唯一の脅し文句の根源でもあるゴミ処理権限やゴミ補助金を与えるのは、地方自治体が氏子連中の横暴に加担しているようなもんだ。
氏子活動している地縁団体にはごみ処理の利権を決して与えてはいけない。
氏子活動していない地縁団体に限って地方自治体は協力すればいいことなのだ。
そうすることで、地域の政治活動と宗教活動が分離された、政教分離の地縁団体が運営されていくことになる。

[662: 匿名さん]

>>661
発狂したか？
支離滅裂

[663: 匿名さん]

この件と関係なくホームレスが最低限の生活が憲法で保障されていると主張してお前の家で暮らし始めたらどうする？

[664: 匿名さん]

>>明らかに憲法違反のケースであることは否めない。

ここからもう意味がわからないね。

以下、分析
==> 明らかに憲法違反であることは否めない
==> 明らかに憲法違反では無いと断言はしかねる
==> 明らかに憲法違反であるかもしれない

①明らかに憲法違反--＞断定
➁憲法違反あるかもしれない-＞推測

なにか見えてきたな。
そうか、筆者は気持ちが高ぶったままキーボドをひたすら叩いていたのか！
だから考えがまとまっておらず読者に何を言いたいのかうまく伝えられてないかも！！
いやまてよワザと難しい表現や言葉を使って内容がない文章をもっともらしくして、悦に入ってるのだろうか？
でも筆者の内心は私には知りようがないしこれ以上分析するのも無駄な気がしてきたので寝ます。

[665: 匿名さん]

頭の悪い奴らに分かりやすく説明するとこんなもんかな。

政治活動団体≠宗教活動団体
政治活動団体＝合憲地縁団体
宗教活動団体＝合憲地縁団体
宗教活動＋政治活動＝違憲活動
違憲地縁団体≠日本人
合憲地縁団体＝日本人
氏子団体＝宗教活動団体＝合憲地縁団体＝日本人
政治活動団体＝合憲地縁団体＝日本人
しかし、
氏子団体＋政治活動団体＝違憲地縁団体≠日本人
故に
違憲地縁団体≠合憲地縁団体
氏子団体＋政治活動団体≠合憲地縁団体となる。
よってスレ主のケースは
【氏子団体＋政治活動団体＝違憲地縁団体≠日本人】
と証明された。

[666: 匿名さん]

＞661
憲法違反、法令遵守から地方自治法改正に宗旨替えですか？
地方自治法改正を目指すなら皆さんに協力を仰いで下さい。

金も払いたくない、何もしたくない、喚くだけでは何も変わりません。

[667: 匿名さん]

＞665
面倒だから見ないよ。
喚くだけでなく訴えて見れば。

[668: 匿名さん]

＞667
＞面倒だから見ないよ。
君には少し難解だったかな？

[669: 匿名さん]

＞668
発狂者のレスは読めない。

[670: 匿名さん]

此処のスレも終わり。
一人だけ喚いていた、もう誰も相手しないだろう。

[671: 匿名さん]

＞発狂者のレスは読めない。
松蔭語録にこんな言葉がある。

諸君！狂いたまえ。

国のあり方を変えるときには狂うことも必要だと説いている。
君にその真意がわかるかな？

＞もう誰も相手しないだろう。
君にとっては必要ないのだろうね。
必要な人には必要かもね。

[672: 匿名さん]

このスレは乗っ取られたようです