自治会の強制宗教活動参加について

[匿名さん]

田舎の村に引越しして自治会に入りました。皆さん親切で色々と指導はしてくださいます。新しく自治会活動を始めると、どうしても以前の自治会と比較しがちなのですが、郷に入らば郷に従えと言い聞かせ活動に参加しています。ただ、どうしても納得できないのが宗教活動です。自治会費のほとんどが神社寄付金にあてられ、自治会活動といえば神社等の様々な奉仕活動が主です。
赤い羽根募金のような公共の福祉に関する寄付金であれば納得もできますが、特定の宗教への寄付や活動及び署名には納得がいきません。私の自治会では神社が2件、天神さんが1件、山の神さんが1件、合計4件もの世話をしています。神社への寄付金の金額も自治会長の一存で決められ、会計報告で自治会員はその金額を後で知ることになります。
私自身はそれらの神社に対して何の信仰心もなく、できればその方面の活動は控えたいと思っていますが、寄付金が自治会費に含まれる以上、それはできません。自治会を脱会するとゴミを捨てられないそうなので困っています。
日本国憲法に約束される信教の自由は田舎では通用しないのでしょうか。自治会費は年会費で1万円です。
みなさんのご意見をお待ちしています。

[523: 匿名さん]

強制されてないね。520は憲法の話しがしたいから話しをすり替えてるだけ。

[524: 匿名さん]

>>523
だから良く嫁

>特定の宗教への寄付や活動及び署名には納得がいきません
>神社への寄付金の金額も自治会長の一存で決められ、会計報告で自治会員はその金額を後で知る

独裁じゃん。これ以上わかりやすい違憲状態は他に無いよ

[525: 匿名さん]

皇族が税金で伊勢神宮にいくのが違憲と言ってるのか？www

[526: 匿名さん]

地元で必要なんだからいいんじゃない。いやなら自治会抜ければ。

[527: 匿名さん]

>>525
頭大丈夫！？
自治会の宗教スレだぞ！？
こちとら皇族の話などせえへんわ。
論理すり替えならやめとき

[528: 匿名さん]

>>526
自治会を抜ける×
別組織で氏子会を作る◎

[529: 匿名さん]

なら憲法もひっこめろ

[530: 匿名さん]

>>529
なぜそうなる？
日本国に住んでいるにもかかわらず？

[531: 匿名さん]

では憲法の結社の自由はどうなる？
自治会と言う結社が気に入らないなら抜ければいいだろ。
それだけのこと！

[532: 匿名さん]

>>531
地縁者団体は誰の入会も拒んではならない組織。
宗教は一個人の事。そんな特定活動は別組織で行うのが当たり前。
だから判例もあるわけだ。

それ以上に気になるのはどうしてそこまでして自治会組織を氏子組織と同集団に見立てたいかって所の動機だね。
同集団に仕向けたい目的はなんなの？

[533: 匿名さん]

入会は拒んでないだろ。
話しのすり替え。
1行目で論破www

[534: 匿名さん]

>>533
お前、アフォだな。
スレ遡れば”脱会させる”と書き込んで来ただろ？

数日前の事、覚えていないのか？
アスペか？

[535: 匿名さん]

＞524
＞私自身はそれらの神社に対して何の信仰心もなく、できればその方面の活動は控えたいと思っていますが、寄付金が自治会費に含まれる以上、それはできません。
スレ主は思ってるだけで、実際は活動もしてるし、不本意ながら寄付までしてる。
異を唱えなければ誰もが同意してると解釈する。
異を唱えてから寄付金を含む会費を求められたら強制になる、また活動も同様である。
＞赤い羽根募金のような公共の福祉に関する寄付金であれば納得もできます
スレ主は納得とレスしてるが判例からは自治会費と公共の寄付の同時徴収は認められない。

[536: 匿名さん]

悪いけと、誰が書き込んでも匿名さんって表示可能だから、お勉強が足らなかったことに気付いて気がふれたの?

[537: 匿名さん]

>>535

ココ間違いだよ
>活動もしてるし、不本意ながら寄付までしてる
活動させられてる、寄付させられてる◎

>異を唱えなければ誰もが同意してると解釈
だから会長の独裁って書いてあっただろ?。読めないか?


>判例からは自治会費と公共の寄付の同時徴収は認められない
これはスレ主が
>寄付金が自治会費に含まれる以上
としているので上乗せ徴収している事になるから同時徴収してるんだろ?

君は何を説明したいのかね?

[538: 匿名さん]

>>536
その裏腹は”なりすまし”もできるしなwww

[539: 匿名さん]

まあまあ君たち冷静に。スレ主は知らすに自治会という宗教団体に加入した。
それなのに寄付をしたくないと言っている。やめないで加入したままだ。
やめないのはスレ主の責任。やめなければ寄付はしょうがないんじゃない？

[540: 匿名さん]

>>539
自治会は宗教団体×
自治会は地縁者団体◎

[541: 匿名さん]

自治会という宗教団体 ◎◎

[542: 匿名さん]

自治会って名前の宗教団体を結社する自由は憲法で保障されている。

[543: 匿名さん]

>>541
532が書いてるけど

>自治会組織を氏子組織と同集団に見立てたいかって所の動機

を見せずに自治会は宗教団体って形だけを強調する。
その裏腹は？

[544: 匿名さん]

結社の自由に難癖つけるつもりですか？???

[545: 匿名さん]

>>542
組織の表示。所謂ラベルが”自治会”であって中身は宗教団体。
そこいらの地縁者団体組織でないなら問題なし

[546: 匿名さん]

>>544
信仰の自由に難癖付ける方がカキコしてるスレですねw

[547: 匿名さん]

＞自治会に入る時は何らかの書類書くでしょ？
＞初めて聞く話ですね。
＞何処の地方の風習ですか？

こっちの回答はどうなってるの？

[548: 匿名さん]

スレ主の自治会の実態は宗教団体と思われる。田舎ならなおさら。

[549: 匿名さん]

＞537
＞活動させられてる、寄付させられてる◎
スレ主は子供か？脅かされてるのか？自分の意志は無いのか？他人頼りか？
＞会長の独裁
スレ主の主観にすぎない。
会長が会員に選ばれているなら、それなりの裁量権は有る、異議がないなら会員も納得してることになる。
独裁で物事を決めるなら会議も不要、集まる事も不要、連絡網での事後報告だけで良い。
会議に集まるのは異議、異論を聞き論議するため、報告会だけではない。

憲法には細かい詳細は書かれていない、詳細はその都度作られ判例になる、同じ事は判例を参照してる。
自治会と共同体が一緒、神社の寄付金、公共への寄付金などの件は異議を唱えてから初めて正誤が正される。
正誤の参考になるのが判例なだけ、異議がなければ判例に反しても違法ではない。

[550: 匿名さん]

>>547
>皆さん親切で色々と指導はしてくださいます

スレ主は書類書いたなんて一言も書いていないでしょ。


>>549
>スレ主は子供か？脅かされてるのか？自分の意志は無いのか？他人頼りか？
それで?

>憲法には細かい詳細は書かれていない
信仰の自由には内心の自由がありこれは絶対に侵される事のない権利。勿論個人だよ。
多数決しても保証される。

あんたわかってない。

[551: 匿名さん]

>>550
宗教団体が気に入らないなら抜ければいいだろ。

[552: 匿名さん]

>>551
自治会は宗教団体ではありません。

[553: 匿名さん]

スレ主の文を読むと宗教団体だと思うよ。宗教団体が時代とともに自治会を名乗るようになった。

[554: 匿名さん]

＞550
異を唱えなさい、全てはそこから始まります。
スレ主の心の中は誰にも伝わりません。
声を出して初めて同じ心か異なる心かが他人にも分かります。

[555: 匿名さん]

>>553
自治会は地縁者団体です。
宗教団体ではありません。

[556: 匿名さん]

>>554
このスレで繰り返し唱えていますが、なにか？

[557: 匿名さん]

違憲とかいうやつはは、スレ主の加入している団体が宗教団体なのか近代的な自治会なのか、はっきりさせたほうがいいね。

[558: 匿名さん]

>>557
氏子会をわければ全て解決します。
これは日本全国共通です。

[559: 匿名さん]

いづれの人も氏子にはなりたくないわけだ。
氏子活動は嫌だけど村八分にはなりたくない小心者と、信教の自由から氏子活動には参加したくない者との議論に思えてくる。
氏子活動が嫌で嫌で、できれば地域全員を巻き込んで自分は楽したい、宗教活動だと言ってしまえば角が立つから、そこら辺は曖昧にする悪知恵も持っている。
氏子活動だけをを拒否する自治会員が目障りで仕方がない。
そんなに宗教心もなく氏子活動してるのに、宗教を盾に氏子活動をしない奴らは絶対許せない小心者がこのスレに集合しているのかな？
憲法違反より、氏子を増やして我が身を楽させることだけに重きをおく、そんな連中ばかりに思えてくる。

[560: 匿名さん]

＞553
農村等は昔は一人では農作業が出来ないため共同作業になり、相互扶助組織の共同体「結」等ができた。
学校等無い時代、神主、坊主は識者として共同体に関わっている。
古くから有る組織の結を行政が利用して自治会にした。

[561: 匿名さん]

>>559
その見方もアリだね。
でもそれ以上に公民館活動としての補助金目当てがあるから自治会と包括したい目論見があるんじゃないの?。
この行事は宗教行事だから補助金NG。でもこの行事は伝統行事なので補助金OKみたいに細かく申請して会の収入にしたいのが本音。

しかもお祭り騒ぎしたいのが一部役員やってれば全体主義で動かす事ができる。
自治会で括れば祭事など興味ない住民も巻き込んで自治会費と補助金使って自分らの好きな事できればウハウハになるだろ？

[562: 匿名さん]

>>560
今は平成時代です。
皆過去を生きているのではありません。

[563: 匿名さん]

＞559
現在では神社もお寺も観光等で主な収入を得てたりする。
氏子、檀家頼りではなりたたない時代ですし、神主、坊主不在が多いです。
宗教心を持った氏子、檀家は皆無に近い。

[564: 匿名さん]

＞556
自分の自治会で声を上げなさい。
拒否された時に憲法違反と好きなように喚きなさい。

[565: 匿名さん]

＞562
歴史的には共同体の結から自治会活動の行政連絡、ゴミ処理等を除くのでよい。

[566: 匿名さん]

>>563
なら淘汰されていくのが歴史でしょう。それなのに”割り当て”をさせてまで管理する手法で残してるでしょうが。

>神社が2件、天神さんが1件、山の神さんが1件、合計4件

スレ主もそう書いている


>>564
>自治会長の一存で決められ、会計報告で自治会員はその金額を後で知ることになります
スレ主は独裁だって書いているだろ。ウチも同じ。
上意下達◎
下意上達×
意見できない組織構造になってるから会内部は無理。

[567: 匿名さん]

>>565
そうだね。
脳内だけで勝手にタイムスリップして妄想を膨らませて下さい。
現実とは違いますからww

[568: 匿名さん]

そもそも新興住宅地での自治会の理論を歴史ある田舎にあてはめるのは無理。

[569: 匿名さん]

>>568
だから氏子会をわければ全て解決します

[570: 匿名さん]

自治会とか地縁者団体という言葉が出来る前から存在する組織だから尊重しないとね。

[571: 匿名さん]

今の住職は違いますがそれまでは町会長は住職だった。
今の住職は、僧りょうとして偉くなって町会長ができなくなった。

[572: 匿名さん]

スレ主が非氏子会を作ればいいんじゃないの？
後から来たんだから。