購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART58】

[匿名さん]

PAR58です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[921: 匿名さん]

>917
友達のレベルがマンションに追いつかなかったんでしょう。残念ですが戸建てでいいんじゃないですか？しかし、こんな書き込みばっか。

[922: 匿名さん]

マンションを購入するメリットって何ですか？
例えば、6千万のマンションを買うなら家賃15万のマンションに33年住んで60万余ります。
分譲マンションの管理費と修繕費が3万だとして33年で1188万円です。
賃貸で二年更新として更新料が一か月なら33年で248万円。共益費、管理費が1万円として33年で396万円。更新料と共益、管理費の合計が644万円です。賃貸の方が544万円安いです。
ローン購入ならその金利と手数料が掛かりますし、購入には仲介手数料と登記費用も掛かります。
さらに修繕基金は50万以上払うのも普通です。
6000万のマンションをローン購入した場合、6000万を家賃として15万のマンションに33年住み続けた費用では、ざっくり言えば購入の場合1000万は多く支払う形になります。さらに修繕積立金の値上がりや一時徴収は考慮していない数字です。
33年後、2千万で売れれば1000万は取り戻せますけど、転居のしやすさを考慮すると分譲マンションを買うメリットが解りません。その程度なら頭金なりを運用などに使った方がメリットが有りそうな気がします。
いまどきの賃貸ならオートロックや防犯カメラくらいは付いていますし住み心地も悪くないのでは？

[923: 匿名さん]

>921
友達のレベルがマンションに追いつかなかったってどういう意味ですか？狭くて臭くて寒くて暑くて歩いて面倒なことを耐える精進が足りないっていう意味ですか？
マンションさんて随分自虐的なんですねえ。

[924: 匿名さん]

ていうか、ファミリータイプ以上に広い物件なら、分譲賃貸がマンションでは最強だって結論出てますよ。
戸建てはそうはいかないので、買うしかないかと思いますけど。

[925: 匿名さん]

賃貸マンション住んでもいいのはサラリーマンだと会社に住宅補助が十分ある場合。
私企業で必要経費等で処分できる時、それ以外は大家さんに貢ぐだけ。

地方都市だと、分譲に賃貸するのが当たり前。東京など大都市に来てびっくり。築２５年ぐらい
の部屋でも高い家賃を取られし、分譲マンションと同じ建物とは思えないボロさ。
地方にはないと思うが東京賃貸は分譲とは別の酷い仕様。今金利が低いから、購入のが全然いい。

不動産なんて人口減で良くないけど賃貸に住むよりだいぶまし。住むことに意義がある。
建物も土地もかなり下がるに決まっているが、金利が低いことはラッキーだね。

かなり収入が低くて運がついてる人は狭いけど公営住宅に入る。公営住宅は収入が低いほど
家賃も安くなる。石原都知事になってから新規には作っていないからボロいかも。

[926: 匿名さん]

>>９２５
私は生まれも育ちも東京なので地方の状況は知りません。
賃貸でも都民住宅という民間の賃貸マンションを都があっせんしている物件があります。分譲マンションより多少見劣りしますけど、さほど大きな差はないと思います。友人はそれに住んでましたけど２４時間ゴミ出しもできるオートロックの綺麗なマンションでした。
私は戸建派ですし、その友人もその後都内に城北に建売を購入しました。
分譲マンションの利便性ってそんなに大きいですか？
「賃貸レベル」と言い放てるほど違う何があるんですか？

[927: 匿名さん]

>>922
6000万のマンションが15万では借りられない気がしますね。
支払い金額だけで言えば買ったほうが得だと思います。
ただ、建て替えや地震等で修繕が必要になるなど、区分所有の色んなリスクを考えると
自分は絶対買いません。

[928: 匿名さん]

>>922さん
> 例えば、6千万のマンションを買うなら家賃15万のマンションに33年住んで60万余ります。

6000万のマンションを家賃１５万なんかじゃ到底借りれません。

そもそも、首都圏で１５万のマンションを借りようとしたら、職場から最低１時間以上、築２０年以上、７０平米未満、
かつ築２０年以上なので、オートロックくらいしか無い、ただ住むためだけのマンションしか借りれませんよ。

６０００万のマンションを借りようと思ったら、地域や築年数によりますが、最低でも家賃２０万します。
買ったほうが月々の支払いは管理費入れても安いです。まぁ頭金によりますが。

[929: 匿名さん]

やはり、鉄則どおりとマンション派が認めていますね。

[930: 匿名さん]

マンションの悪口は禁止ですか？

[932: 匿名さん]

マンションでポーチ無しの方を購入して住んでるんだけど、ポーチって実際どう？教えてほしいんだけど。

[933: 匿名さん]

ポーチは物件によりますね。共用部分とされてる物件だと"原則"私物を置くのは禁止なので、そうなのかそうでないかによって違う。
うちは特に何も置いて無いので、あるのと無いのとでは見た目くらいしか違わない。

[934: 匿名さん]

>>930 いやいや、対戸建にしろ対マンションにしろ、悪口はダメだろ（笑）　　ただのケンカじゃん。

[935: 匿名さん]

>933
どうも。最初結構ポーチ有のにこだわってたんだけど、いざ無いのを買ったらあまり必要性を感じなかったんで。でも見た目はポーチあった方がいいよね。

[936: 匿名さん]

内廊下の方が良いんじゃない？内廊下でポーチ付きってあるのかな？？

[937: 匿名さん]

内廊下じゃ風の通りが悪いいから、私は嫌だな。」

[938: 匿名]

買うならどっち？という大雑把な命題が非難合戦を産むな。
家族構成に年齢等の条件設定したら無用な喧嘩は無い筈。

[939: 匿名さん]

昨日からマンションのオートロックが故障してるんだけど、
故障した途端に保険のおばちゃんが入ってきて、
直で玄関を何度もピンポンされて恐怖を感じた。

いつもはシーンとしたマンションなので、つくづくオートロックのありがたみを感じた。
マンションは外界と一呼吸置けるのがいいと思う。

[940: 匿名さん]

一戸建てもオートロックですが・・・

[941: 匿名さん]

>>939
それが団体生活の難点です。
セールスは効率よく沢山の部屋を回れるので、訪問件数稼ぎでマンションを重点的に狙います。
普段はオートロックで断念していたセールスが大挙して訪れたのでしょう。

戸建だとセールスなんてめったに来ません。

[942: 匿名さん]

セールスマンは戸建ての弱点だよね。
夜９時とかに新聞やら、ネット回線やら来られる。ノルマで切羽詰まった人たちだから、とにかくしつこい。嫁がまたはっきり断れないから尚更。

[943: 匿名さん]

脊髄反射しかないの？

[944: 匿名さん]

>>942
それは戸建ての弱点じゃなくて人的な弱点だね。
インターホン越しに要らないって言って切るだけでしょ。
ポストにチラシ入れてイイですか？って言われても入れるなって言うよ。

[945: 匿名さん]

電話みたいな無作為だったら別だけど、戸建ての方が見えやすい分訪問セールスされやすいよね。
子供いないのに教育用のセールスなんてしないから外から見て判断しやすいもんね。
マンションだとオートロックの前で片っ端からセールスしてると明らかにおかしいし、管理人がいるからそんなことしにくいもんね。
戸建てでも生活環境がわかりにくいものもあるけど、オープン外溝主流だから生活観がわかりやすい。
でも、チラシの投函はマンションの方が多いかな。と思う。

[946: 匿名さん]

>>944
誰でもそれぐらいできるけど、ないほうがいいじゃん。
嬉しいか？そういうの来られて。

[948: 匿名さん]

>>９４７
カミさんもセールス嫌いだから賃貸マンションの時は週２，３回来るが面倒で嫌がってた。
チャイムのみでインターホンが無かったためほんと面倒だった。
だから現在、ほとんど来ない現実にほっとしてるんだよ。引越してもうすぐ一年だけど確実に記憶しているので３回。忘れてるの入れても最大で５回くらいだと思う。とにかく、面倒だと思ったことは一度も無い。
インターホンで「結構です」と言って停止ボタン押せば終了だし。それ以上は何も起きようがない。
ちなみに、留守の時にセールスがチャイム押すと録画されて残るから来たのか来てないかも解る。
>>942　は、確実に嘘だろうけど、私だったら夜9時にアポなしのセールスが来たら通報する。

[949: 匿名さん]

土地を売ってくださいのチラシと
太陽光発電のチラシは
よく入ってるね

[950: 匿名さん]

942だけど、本当なんだよこれが。
もっとも、かみさんが主人が帰って来ないと無理とか言うからだが。

[952: 匿名さん]

戸建に住んでるんでマンションのことは良くわからないんだけど、
エントランスホールのテレビホン越しに新聞のセールスとかは無いの？
うちは半年ごとに新聞会社替えて景品一杯もらうから、呼ばなくても来てくれる新聞セールスはありがたいよ。

[954: 匿名さん]

>952
うちは入居の時は色んなセールス来てたが今は全く来ない。戸建ての時は新聞勧誘よく来てた。あと、宗教も。

[962: 匿名さん]

戸建てより不便などないけどなあ。あるとすれば駐車場が遠いってとこかな。重いものは通販が増えた。

[964: 匿名さん]

階段が嫌なら東京に住めません。
東京住まいなら誰でも理解できますが、地方の人は東京の公共交通機関は階段だらけというを知らないんだろうね。
バリアフリー化していてもエレベーターは端っこの不便なところにあり、階段がなければ遠回りとなる。

都内では、戸建が買えないから買えないから仕方なくマンションを買うしかないというのが現実。

[965: 匿名さん]

階段が嫌いじゃないけど、家の中がワンフロアだと楽だよ。戸建てに比べりゃ小さいけど。ただ、ミニ戸で３階建て、２階リビングなんかはいくら階段がとか言っても面倒くさそう。
あと、スレッドからもそうなんだけど、選択できない人はそもそもレスしてないと思います。購入予算を変えないでね。戸建てでも注文住宅のみが戸建てとはいわないでしょ？マンションも戸建ても安いのは安いし。

[966: 匿名さん]

結局の所ここの戸建て派は何がしたかったんだ。彼らの懸命な努力でも
マンション比率は全国的にジワジワ上がっている。

戸建ての非効率な建て方のせいで、みんなの通勤時間大変長くなっている。
エレベーターは遠くても役に立つ　足が弱い人は下り階段がすごく大変。

横に歩く分には多少長距離でもずっといい。いろんな施設にエレベーターが
増えているのはそのため。よく分からなければ、お年寄りに聞いてご覧。
彼らが何故階段を使わなくなってるか理解できないのか。

自動車の保有でいくら金がかかっているの？　都会の高い家よりもっと
たくさんの金が必要。そういえば、自動車産業だけボーナス増えるんだって。
君らが消費増やさないと景気は良くならないんだから。

[967: 匿名さん]

都内で戸建てが買えないからマンションを選ぶ人もいると思う。
しかし、良い土地って正直少な過ぎる気がします。
脆弱な地盤、旗地みたいな変な場所、前が狭い道路、ゴミハウスが側、駅から遠すぎる、傾斜地、盛土、など
全く妥協しないで変えた方はラッキーだと思う。

[971: 匿名さん]

自分の選択に酔ったり、下をつくったり
単に自慰したいだけですからね。
なのでむしろそれが正常なんだと思います。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[973: 匿名さん]

マンションだと近所付き合いが希薄なのか、濃厚なのか、ってことだろ？サークル付き合いとか当たり前のマンションなら、近所付き合いがしたくないひとには辛かろうよ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[978: 匿名さん]

近隣のコミュニティに関しては本当に運次第でしょうし、マンション内とか外でも対して変わらない気がします。
だからマンションがいいんだぁ！って気にはならないですね。
ある意味集団生活っていう点でなんか楽しいってのは分かる気がしますし、そのまま３０年５０年と暮らして行ければ、老後に身内が少なくなっても寄り合える可能性もあるのはあるけど、それなりのトラブルも比例するでしょうからなんとも。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[979: 匿名さん]

ほんとグダグダ言わずにお互いの自慰に付き合って、慰め合えばいいじゃん。
なんでお互いに食ってかかってんの?
そのために張り付いてるなら狂気の沙汰だな。

[981: 匿名さん]

>>967
都会じゃなくてもそんな土地しかないですよｗ

一番の勝組は親の持ってる土地もらって建てれる人。
それ以外は多かれ少なかれぼったくられてると思う。

[982: 匿名さん]

>981
親からもらえる土地が自分の条件に合えば一番良いんだけどね。
嫁の実家が何とかヒルズみたいなネーミングで市内では有名な富裕層住宅街なんだけど（もうできて２０年くらい）、芦屋や田園調布なんかもそうだと思うが富裕層って丘の上とか見下ろすような自分から見れば不便な場所に集まって住んでる感じ。自分らが譲り受けるわけじゃないからいいんだけど、いろんな意味でとっても住みにくそう。

[983: 匿名さん]

>973

つまり、マンションだと、近所づきあいしたくないひとにはとくに人間関係が存在しなくて、サークルとか付き合い拡げたいひとには、同世代の一挙入居だからワイワイやりやすい。このふたつは矛盾しない、てことを言いたい、ってことでよろしいのかな？

[984: 匿名さん]

サークル活動ですか、、、
趣味が合わない人は大変ですね。

[986: 匿名さん]

同世代の一挙入居って、一斉に高齢化、年金世帯になるんだよね。
活気無くなるだろうね。
人生終盤の修繕費等はちゃんと回収、機能しているのだろうか？

[987: 匿名さん]

条件に合う合わないというより、
土地代がかからないので、注文住宅が建てられるという意味でしょう。
もちろん地方工務店で2400万ぐらいで建てた建売レベルの上物でも
注文住宅だと言い張る人もいますけどね。それはなんだか違います。

[988: 匿名さん]

まあ、人付き合いで言えばマンションは管理組合があるから必ず住民同士で寄り合う事になる。
これを拒否する事はできない。理事などいつか必ず持ち回りが来る。
「ウチは委任状だけ」って言うけど永遠にそうなの？
総会も組合も一切出席しないなら組合は廃止になるんじゃないの？
実際は、必ず嫌でもかかわり合わなきゃ行けないもの。
これが避けられない人間関係

[989: 匿名さん]

＞987

それは間違いなく注文住宅ですね。

[990: 匿名さん]

>>986
むしろそのころにはローンも終了して、月々3～4万の出費でしかないからね。
車を手放すともっと安くなる。

そのレベルのお金が払えない人は最初から建売買うでしょ。

[991: 匿名さん]

>990
そしたら介護も共有で頼むようにして、マンションを老人ホームにジョブチェンジさせちゃえばいいんだよ。
なにも考えないでみんなと一緒にベルトコンベアで運ばれる人生。これなら老後も安心だね！
いちいち考えて、自分で決めて、自分でやらなくちゃいけない戸建てなんてほんと面倒くさいだけ。管理会社に任せっぱなしで人生送る方が楽ちん。

[992: 匿名さん]

>986
何度も書くけど、マンション派はそんな先のことはどうでも良いんだよ。
そんな先のことより、973のような戸建てでは出来ない楽しい暮らしをしたいのがマンション派。

[993: 匿名さん]

ほんとにいろんなことで難癖つけたいんですねえ。

お年寄りに優しいのがマンションであり、
自分達は老人ホームに移って子供たちにマンションを譲っているご家庭もたくさんあるのに。

どうしてそんなに戸建が優位だと言いたがるんでしょうか。
マンションのほうが明らかに長持ちしますよ。

[994: 匿名さん]

日本人の八割は理想の住居は戸建と言う現実。

[995: 匿名さん]

20代30代はそうかもね。現実見えてないから。
夢を持っちゃうんだよ、戸建に。

[996: 匿名さん]

>>994
それはマンションに便利な共用施設がなかった時代の話。

共用施設がなかったら、戸建てで充分だと思う。

[997: 匿名さん]

マンション民は共用施設がそんなにありがたいのかねえ。
他所でもっといい所色々借りたほうがよっぽどいいな。
貧乏根性出して元取ろうとか思うんですかね。

[998: 匿名さん]

>997

住宅価格でいえば戸建て＞マンションだが、平均所得ではマンション＞戸建て。
貧乏根性が抜けず、僻み根性が大きくなるばかり。

戸建ての方が広さや住まいの自由の恩恵を受けるのと同じ。マンションでは様々な快適なサービスの恩恵を受けれるのです。

[999: 匿名さん]

>>997
> 他所でもっといい所色々借りたほうがよっぽどいいな。

他所のは遠くてめんどくさいんですよね。
こればっかりは同じ敷地内にある便利さは住んでみないと分かりません。

[1000: 匿名さん]

一部の方を除いて、予算は決まっている。
同じ予算だと、立地の良い物件を買えるマンションの方が、
良いと思う。不動産選びは8割立地じゃないかな。
立地が良いってことは、資産価値も落ちにくいしね。

[1001: 匿名さん]

資産的に良い立地と住むのに良い立地は違う。
両方を兼ね備えた物件はなかなか無いよね。

[1002: 匿名さん]

イコールだよね。需要と供給で価格決まるんだから。

[1003: 匿名さん]

駅前で地価は高くても、喧騒だったり、風俗があるような駅は住むのに適さないってことでしょ。
イコールじゃない。

[1004: 匿名さん]

だからそれも含めて価格設定されてるんだろう

[1005: 匿名さん]

>>998
だよね。
ここ見てても戸建さんは低所得層の人だろうなというレスが多い。

[1006: 匿名さん]

>>1004
はぁ

土地の値段は住みやすさで決まると思っちゃってるんですね

[1007: 匿名さん]

土地の価格は需要と供給で価格決まるってことでしょう。
住みやすさは当然需要に影響する。

[1008: 匿名さん]

銀座のど真ん中が住みやすいとは、、、
さすが、都会一筋のマンションさん。

[1009: 匿名さん]

都会一筋でもないけど、
駅遠は嫌だな。

[1010: 匿名さん]

>>1008
田舎から出てきた人なは、用途地域という概念がないからねぇ
田畑ばかりだし

だから商業地域とかに住んじゃってもへいきなんですよ

[1011: 匿名さん]

田舎者かどうかじゃなくて、
予算があるかじゃない？
予算がないと、郊外しか買えない。

[1012: 匿名さん]

銀座とか極端なこと言わなくても、
商業地域でも普通～に戸建はたくさんありますね。
新規で売り出しているところもよく見ますよ。

[1013: 匿名さん]

銀座小学校とか良いね。

[1014: 匿名さん]

お台場のマンション買ったら人生終わりだって。
同じマンションの上の階の住民が下の階の住民を貧民として見下す。
マンションってそういう腐った奴がいるかもしれないからヤだね。

http://rocketnews24.com/2013/11/21/389345/

[1015: 匿名さん]

＞銀座とか極端なこと言わなくても、
＞商業地域でも普通～に戸建はたくさんありますね。
＞新規で売り出しているところもよく見ますよ。

都会の出身者なら、商業地域に戸建てなんか建てません。
駅の近くが戸建てで住む地域でないことは、子供の頃から知っている。
商売人が多く住む地域で、周辺環境や治安も悪い。

地方出のマンション住民は好きみたいだが、東京の戸建て育ちの多くは敬遠する。

[1018: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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