購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART58】

[匿名さん]

PAR58です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[901: 住まいに詳しい人]

> 自部屋までエントランスから遠い
→同意。ただし、目的地まで距離が重要であって、エントランスまでの距離なんてそもそもどうでもいい

> エレベーターは遅いし、必ず待ち時間がある
→基本上の意見と同じである。さらに待ち時間って遅くても数10秒程度なんだけどね

> 自転車、自動車、バイク、タクシーなど生活を便利にするための乗り物がエントランスまでしか来れないので
> 結局自室までは大荷物を運ばなくてはいけない
→同意。ただし、そもそも買いだめする気がない人が多い（商業施設が近いため）
　→さらに戸建で、2階以上に運ぶよりは、階段がないため簡単である

> 宅配ボックスも遠いエントランスから自室まで運ぶ手間がある
→宅配ボックスがない不便さに比べれば微々たるもの
　 帰宅時とかに受け取るだけなので、そもそも距離は関係ない

> ポストまで遠い
→上と同じ（新聞などは、部屋まで持ってきてくれるサービスがあるところもある）

> 老朽化した際、住民の三分の二の意見で更地にして売ることができる。そのため、例え資金難や自分が高齢、
> 病気などを理由に強固に反対しても、下された決断に従わざるを得ない。つまり、
> 安定的な終の棲家にはできない。
→基本、定年したら住み替えるかなと思っている。通勤もないのに同じ位置に住んでる必要性もないし

> 維持費は３０年で同じ延べ床面積の戸建ての３倍、４０年では４倍以上になり
> その差は年月とともに開きつづけていく
→戸建でわびしい生活を送るならそのくらいの差はでるが、同レベルの内容で考えるなら、そんな差はない
　 過去スレですでに終わっている内容

> 個人重視の様に言われるが、実際は管理組合がマンションの価値と居住性を保つ大きな役目を持っている。
> 組合活動をしたくない、他人任せが良いという理由が通用するマンションは資産価値が低く、老朽化が早い。
→同意
　　ただし、管理組合の仕事ってそんなに大変じゃないけどね

> 狭い
→これは、価格と立地などで決まるため、一概に狭いわけではない
　　ただし一般的にはマンションのほうが狭いことは同意

[902: 匿名さん]

確かに、戸建の良さって
車が近いこと、これに尽きるね。
でもこれ以外はたいしていいことはなく、
逆に大変なことだらけ。

[903: 匿名さん]

戸建ての階段だけど、一日に何回昇り降りする事を想定してますか？

例えばウチは３階建て。寝室は一階でLDK、風呂が二階、トイレは1,2階両方にある。3階は子供部屋。
例えば、昨日私が登った回数は二回。朝起きた時と仕事から帰宅したとき。休日だと、一階の書斎に行ったりするけど1，2回程度。あと外出がもう一、二回増える程度。平日だと大体２回以上多くて４回くらい。休日で３階で子供と遊ぶ機会を入れても１０回未満。
大体、階段に要する時間が２０秒程度。つまり、時間に換算すると平日多くても１分２０秒、休日多くても３分２０秒。
例えば、マンションでエントランスから自宅まで何分掛かりますか？
短く見積もって１分だとしても出勤行き帰りだけで戸建ての一日分の階段利用時間を大幅に越えます。実際は倍の２分以上が多いと思います。そうなると休日の階段利用時間も大きく越えます。専業主婦で家事をするとしても階段に要する時間はエントランス一往復にも満たない時間です。
そして、エントランスからの移動時間は常に靴を履き、外出着（スーツなど）で仕事の荷物を持っています。帰宅時はそこに郵便物、宅配ボックスの荷物などが増えます。雨なら濡れた傘も加わります。人目のある公共の場でもあるので自宅ないほど気も抜けません。オートロックも大きな手間です。
これが子育て主婦になるともっと大きな差が出ます。抱っこひもに乳児、片手にかさばる紙おむつ、片手に重たい粉ミルクです。その状態でエレベータの待ち時間、エントランスからの所要時間と言うのはかなり苦痛です。

車の搬入などで運び込む荷物の数が多い場合はこれが何往復も必要です。エントランスの車寄せに車を置いて往復するのってかなり大変です。

[904: 匿名さん]

>>903さん

一部のマンション派は戸建ての階段がめんどくさいとか意見があるけど、こういうのは個人によって千差万別。
私は戸建の階段がめんどくさいとかは思わない。
マンションもエントランスの距離とかも物件によって全然違うし、駐車場の距離とか、ポストの距離とか、共用施設の種類とか数とか、全然違う。

うちはマンションのエントランスは遠い。
でもそれは来客用だったり、タクシー乗る時用だったりで、自分の車の荷物を下ろす時にはそのエントランスは使わない。
駐車場の車寄せを使う。

そうするとその車寄せ（駐車場内にある）に停め、荷物を全部おろし、すぐ車停めて、自室のトランクルームに置いてある台車を持ってきて運ぶ。
これは戸建よりはめんどくさいけど、エレベーター下りてすぐの場所だから所詮その程度。
戸建の階段昇り降りの移動距離を細かく競ったって、ゴミみたいな差しかない。
でも物件によって、その面倒臭さが大きくなる物件があるのも事実。

その不便さを他の付帯施設、共用施設の便利さで補ってる、という感じ。


所詮、戸建もマンションも一長一短があるってこと。

そのメリット、デメリットの部分のどちらが必要か、デメリットが大きいのか小さいのかによって、どっちに住めば決めれば良いだけ。

[905: 匿名さん]

デメリットを認めないのがマンションさん。
少しは発展的な議論しましょう。

[906: 匿名さん]

本来、>>904が言っているような個人の価値観の話なんだけどね。自分の生活に合った物件を選べば良いだけで、結果的にそれがマンションだったり戸建だったりってこと。
それを共用施設が無駄とか突っかかってくるからケンカになって削除されたりする。無駄なのは貴方にとってであってマンション住人にとってじゃないでしょうと。

[907: 匿名さん]

>>905
少なくとも９０４を見る限り認めてる気がするが。

[908: 匿名さん]

>>903
あんたはいいと思うけど、
奥さんや子供は一日中大変だよｗ

だって、三階建に住んでる友達みんな
やめとけばよかったって言うもん。

[909: 匿名さん]

904の直後に905を書いちゃうところが、単に荒らしたいだけに見える。
チバロンパさんも、書き方に問題があったにせよ、自分のマンションの設備を聞かれたから答えていただけ。
それに対して駅から遠いだの、都心以外の郊外は論外だの、とにかくアラ探ししてたのは戸建て派の方。
マンション派は戸建てに無い設備を紹介してるだけ。

[910: 匿名さん]

オートロックは大きな意味があるから、ないほうがいいなんて思わないからね。
また、分譲マンションというのはたいていあちこちに入口がついてるものだな。
うちはエントランス通らなくてもマンション内に入れるオートロックのドアが三カ所あるよ。
駐車場から直接のところも当然あり。

階段は単に土地が狭くて平屋にできないから二階建てになってるというだけで、必要悪だから
ないほうがいいよね。

[911: 匿名さん]

オートロックは大きな意味があるから、ないほうがいいなんて思わないからね。
また、分譲マンションというのはたいていあちこちに入口がついてるものだな。
うちはエントランス通らなくてもマンション内に入れるオートロックのドアが三カ所あるよ。
駐車場から直接のところも当然あり。

階段は単に土地が狭くて平屋にできないから二階建てになってるというだけで、必要悪だから
ないほうがいいよね。

[912: 匿名さん]

子育て期に大荷物持って子供つれて大変な思いするなんて、
家に荷物入れるときだけじゃないだろうにね。

ヨチヨチ歩きやハイハイの子供が家の中の階段登ったり転げ落ちたりについてずっと心配するほうが
正直面倒だべ。

[913: 匿名さん]

>908
三階建に住んでる友達みんなって何人だよ。
うちは3階建てだけど、家族誰もやめとけば良かったなんて思ってないよ。

>912
普通は階段が無い家でも柵ぐらいは付けるだろ。

[914: 匿名さん]

>908
そのお友達はマンションのあなたに気を遣って言ってるんじゃない？
マンションを褒めようとするとマンションを持ち上げるか、戸建てを蔑むしかない。
私でもマンションの人には謙遜してそのような言い方するかも。
日本の相手を思いやる良き文化です。
あまり本気にしないように。

[915: 匿名さん]

三階建の建売の人でも謙遜なんかするのか。
むしろやっすい家で恥ずかしという方向なのかと思っていた。

[916: 匿名さん]

>915
まあ、その発言で判断する限り、そのひとにとってあなたは友達じゃないね。

[917: 匿名さん]

おれの友達はみんな、マンションだけはやめておけばよかったって嘆いてるよ。
狭いわ臭いわ寒いわ暑いわ歩くわ面倒だわでなにもいいことないって。
少なくとも戸建てにしてればこんなことなかったのに、って思ってるよ。何人かは、千ン百万円損するけど、マンション売って戸建てにするって。すっかりマンションデベロッパーに騙されたって怒ってた。
まあ、それが普通の感覚ですねー。

[918: 匿名さん]

では、階段がある事によるメリット。
まずは広さ
階層を重ねる事が出来るので居住面積が二倍、三倍になる（容積率などで単純な倍ではないが）。
同じ広さの土地ならば階層が多ければ居住面積が増える。生活に置おて広さは重大な意味がある。
次に日当たり
南や東など良好な日当たりが得れる面積が大きく取れる。単純に広いだけでは部屋を増やすと日当たりのない部屋ができてしまうので中庭や天窓などを設ける必要がある。階層を重ねる事でそれを造らなくても日当たりが確保できる。
風通し
日当たりと同じような例だけど、重要。特に階段などに窓を付けると室温調整でも換気でも対流を使った理想的な換気ができる。
部屋数が増やせる
重複になるが、日当たり、風通しが確保できることにより、部屋の数を増やすことができる。
プライバシー、生活帯の分離
寝室が別の階にあると来客があっても顔を合わせずに寝られる。
趣味の階、生活の階、子供の階、就寝の階など分けることでそれぞれの荷物や道具が混在しないようにできる。
趣味に没頭するのにも良い。

もちろんデメリットもあります。ただ、こうして述べたメリットを上回るほどの事があるかで考えると良いと思います。

[919: 匿名さん]

917だけど、その戸建に買い替えしてるやつは元は都心のタワーマンションで、他のみんなも全員メジャーセブンのマンション。
大手でさえそんなんだから、無名デベロッパーのマンションなんて、ちょっと想像できない笑

[920: 匿名さん]

>915がしょぼい家に住んでいてコンプレックス感じているのがよくわかるよ。
安くイイ家が買えたなら、俺だったらむしろ自慢したくなる。

[921: 匿名さん]

>917
友達のレベルがマンションに追いつかなかったんでしょう。残念ですが戸建てでいいんじゃないですか？しかし、こんな書き込みばっか。

[922: 匿名さん]

マンションを購入するメリットって何ですか？
例えば、6千万のマンションを買うなら家賃15万のマンションに33年住んで60万余ります。
分譲マンションの管理費と修繕費が3万だとして33年で1188万円です。
賃貸で二年更新として更新料が一か月なら33年で248万円。共益費、管理費が1万円として33年で396万円。更新料と共益、管理費の合計が644万円です。賃貸の方が544万円安いです。
ローン購入ならその金利と手数料が掛かりますし、購入には仲介手数料と登記費用も掛かります。
さらに修繕基金は50万以上払うのも普通です。
6000万のマンションをローン購入した場合、6000万を家賃として15万のマンションに33年住み続けた費用では、ざっくり言えば購入の場合1000万は多く支払う形になります。さらに修繕積立金の値上がりや一時徴収は考慮していない数字です。
33年後、2千万で売れれば1000万は取り戻せますけど、転居のしやすさを考慮すると分譲マンションを買うメリットが解りません。その程度なら頭金なりを運用などに使った方がメリットが有りそうな気がします。
いまどきの賃貸ならオートロックや防犯カメラくらいは付いていますし住み心地も悪くないのでは？

[923: 匿名さん]

>921
友達のレベルがマンションに追いつかなかったってどういう意味ですか？狭くて臭くて寒くて暑くて歩いて面倒なことを耐える精進が足りないっていう意味ですか？
マンションさんて随分自虐的なんですねえ。

[924: 匿名さん]

ていうか、ファミリータイプ以上に広い物件なら、分譲賃貸がマンションでは最強だって結論出てますよ。
戸建てはそうはいかないので、買うしかないかと思いますけど。

[925: 匿名さん]

賃貸マンション住んでもいいのはサラリーマンだと会社に住宅補助が十分ある場合。
私企業で必要経費等で処分できる時、それ以外は大家さんに貢ぐだけ。

地方都市だと、分譲に賃貸するのが当たり前。東京など大都市に来てびっくり。築２５年ぐらい
の部屋でも高い家賃を取られし、分譲マンションと同じ建物とは思えないボロさ。
地方にはないと思うが東京賃貸は分譲とは別の酷い仕様。今金利が低いから、購入のが全然いい。

不動産なんて人口減で良くないけど賃貸に住むよりだいぶまし。住むことに意義がある。
建物も土地もかなり下がるに決まっているが、金利が低いことはラッキーだね。

かなり収入が低くて運がついてる人は狭いけど公営住宅に入る。公営住宅は収入が低いほど
家賃も安くなる。石原都知事になってから新規には作っていないからボロいかも。

[926: 匿名さん]

>>９２５
私は生まれも育ちも東京なので地方の状況は知りません。
賃貸でも都民住宅という民間の賃貸マンションを都があっせんしている物件があります。分譲マンションより多少見劣りしますけど、さほど大きな差はないと思います。友人はそれに住んでましたけど２４時間ゴミ出しもできるオートロックの綺麗なマンションでした。
私は戸建派ですし、その友人もその後都内に城北に建売を購入しました。
分譲マンションの利便性ってそんなに大きいですか？
「賃貸レベル」と言い放てるほど違う何があるんですか？

[927: 匿名さん]

>>922
6000万のマンションが15万では借りられない気がしますね。
支払い金額だけで言えば買ったほうが得だと思います。
ただ、建て替えや地震等で修繕が必要になるなど、区分所有の色んなリスクを考えると
自分は絶対買いません。

[928: 匿名さん]

>>922さん
> 例えば、6千万のマンションを買うなら家賃15万のマンションに33年住んで60万余ります。

6000万のマンションを家賃１５万なんかじゃ到底借りれません。

そもそも、首都圏で１５万のマンションを借りようとしたら、職場から最低１時間以上、築２０年以上、７０平米未満、
かつ築２０年以上なので、オートロックくらいしか無い、ただ住むためだけのマンションしか借りれませんよ。

６０００万のマンションを借りようと思ったら、地域や築年数によりますが、最低でも家賃２０万します。
買ったほうが月々の支払いは管理費入れても安いです。まぁ頭金によりますが。

[929: 匿名さん]

やはり、鉄則どおりとマンション派が認めていますね。

[930: 匿名さん]

マンションの悪口は禁止ですか？

[932: 匿名さん]

マンションでポーチ無しの方を購入して住んでるんだけど、ポーチって実際どう？教えてほしいんだけど。

[933: 匿名さん]

ポーチは物件によりますね。共用部分とされてる物件だと"原則"私物を置くのは禁止なので、そうなのかそうでないかによって違う。
うちは特に何も置いて無いので、あるのと無いのとでは見た目くらいしか違わない。

[934: 匿名さん]

>>930 いやいや、対戸建にしろ対マンションにしろ、悪口はダメだろ（笑）　　ただのケンカじゃん。

[935: 匿名さん]

>933
どうも。最初結構ポーチ有のにこだわってたんだけど、いざ無いのを買ったらあまり必要性を感じなかったんで。でも見た目はポーチあった方がいいよね。

[936: 匿名さん]

内廊下の方が良いんじゃない？内廊下でポーチ付きってあるのかな？？

[937: 匿名さん]

内廊下じゃ風の通りが悪いいから、私は嫌だな。」

[938: 匿名]

買うならどっち？という大雑把な命題が非難合戦を産むな。
家族構成に年齢等の条件設定したら無用な喧嘩は無い筈。

[939: 匿名さん]

昨日からマンションのオートロックが故障してるんだけど、
故障した途端に保険のおばちゃんが入ってきて、
直で玄関を何度もピンポンされて恐怖を感じた。

いつもはシーンとしたマンションなので、つくづくオートロックのありがたみを感じた。
マンションは外界と一呼吸置けるのがいいと思う。

[940: 匿名さん]

一戸建てもオートロックですが・・・

[941: 匿名さん]

>>939
それが団体生活の難点です。
セールスは効率よく沢山の部屋を回れるので、訪問件数稼ぎでマンションを重点的に狙います。
普段はオートロックで断念していたセールスが大挙して訪れたのでしょう。

戸建だとセールスなんてめったに来ません。

[942: 匿名さん]

セールスマンは戸建ての弱点だよね。
夜９時とかに新聞やら、ネット回線やら来られる。ノルマで切羽詰まった人たちだから、とにかくしつこい。嫁がまたはっきり断れないから尚更。

[943: 匿名さん]

脊髄反射しかないの？

[944: 匿名さん]

>>942
それは戸建ての弱点じゃなくて人的な弱点だね。
インターホン越しに要らないって言って切るだけでしょ。
ポストにチラシ入れてイイですか？って言われても入れるなって言うよ。

[945: 匿名さん]

電話みたいな無作為だったら別だけど、戸建ての方が見えやすい分訪問セールスされやすいよね。
子供いないのに教育用のセールスなんてしないから外から見て判断しやすいもんね。
マンションだとオートロックの前で片っ端からセールスしてると明らかにおかしいし、管理人がいるからそんなことしにくいもんね。
戸建てでも生活環境がわかりにくいものもあるけど、オープン外溝主流だから生活観がわかりやすい。
でも、チラシの投函はマンションの方が多いかな。と思う。

[946: 匿名さん]

>>944
誰でもそれぐらいできるけど、ないほうがいいじゃん。
嬉しいか？そういうの来られて。

[948: 匿名さん]

>>９４７
カミさんもセールス嫌いだから賃貸マンションの時は週２，３回来るが面倒で嫌がってた。
チャイムのみでインターホンが無かったためほんと面倒だった。
だから現在、ほとんど来ない現実にほっとしてるんだよ。引越してもうすぐ一年だけど確実に記憶しているので３回。忘れてるの入れても最大で５回くらいだと思う。とにかく、面倒だと思ったことは一度も無い。
インターホンで「結構です」と言って停止ボタン押せば終了だし。それ以上は何も起きようがない。
ちなみに、留守の時にセールスがチャイム押すと録画されて残るから来たのか来てないかも解る。
>>942　は、確実に嘘だろうけど、私だったら夜9時にアポなしのセールスが来たら通報する。

[949: 匿名さん]

土地を売ってくださいのチラシと
太陽光発電のチラシは
よく入ってるね

[950: 匿名さん]

942だけど、本当なんだよこれが。
もっとも、かみさんが主人が帰って来ないと無理とか言うからだが。