購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART58】

[匿名さん]

PAR58です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[863: 匿名さん]

＞＞859
使わなくても使用料取られるても構わない、という人が住んでるんだから別に良いじゃん。
嫌な人は住まないよ。
それをなんでいちいち関係ない人が不要不要言う必要があるの？

[866: 匿名さん]

>それをなんでいちいち関係ない人が不要不要言う必要があるの？

不要だと思うから戸建てに住んでるよ、ってひとの発言をなぜ矛盾だと思うの？

[867: 匿名さん]

削除に備えてバックアップも必要ってこと？いい意見出したつもりなのにねー

[869: 匿名さん]

>860
いや、あと20年も我慢したら上下左右空室の自由なマンションが増えるかもよ。(笑)
他の先進国のようにスラム化して犯罪の温床にならなければいいが。

[872: 匿名さん]

>>870
これ恫喝だろ。「投稿恫喝」

[873: 匿名さん]

>872
ん？
どこがどう恫喝？

[875: 物件比較中さん]

>マンションは一軒家じゃないので嫌だ。
>集合住宅とは基本使い回しの住まい。団地しかり。
>大きな中古市場が形成されるのは貧乏庶民にも結構なことだけど、新築の家なのに70㎡はないよ。しかも上下左右にお隣が密着してるなんて。
>よく我慢できるね。

>>860
>いや、あと20年も我慢したら上下左右空室の自由なマンションが増えるかもよ。(笑)
>他の先進国のようにスラム化して犯罪の温床にならなければいいが。

なるほどね。アジア系外国人がどんどん入ってきて国際化が進んでいそうだ。
英語だけじゃなく中国語、韓国語ほかにも３、４か国語も勉強できて語学的にはうらやましい環境だね。

[876: 匿名さん]

外国人の多くは賃貸か公営団地。これから中古マンション市場に入ってくるんじゃない。一戸建てはないでしょ。

[877: 匿名さん]

結局、マンションの人は起こるかどうか解んない大地震と大火事の為に
「狭く」て「不便」で「資産価値のない」マンションで我慢してるんだね。気の毒です。

あと、マンション法がまた改正しましたね。マンションは住民の三分の二の合意で更地にして売れるそうです。
年をとって反対する三分の一になれば否応なしに追い出される事が法で認められたわけですね。

マンションの重大な欠点がまたまた増えました。
マンションは「終の棲家」にも「安住の地」にも「できない」のです。
公的な賃貸のなら安住できるのにね。分譲マンションってホントに賃貸以下です。

[878: 匿名さん]

実際に結構前から東京の湾岸エリアのタワーマンションを成り上がりの中国人が投資目的で大量に買いあさってるね。
住民とすれ違わないとか豪語してたマンションさんの隣人は遠い大陸に大勢居るんでしょうね。
これからどうなるか見ものです（笑）

[879: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[880: 匿名さん]

>879

よう言うわ笑
書き込みを削除されたら、しばらくしてそのIPからの書き込みをそのスレではできなくなるよ、って書いたら削除された。
誰を批判暴言中傷したというのかな？笑

[881: 匿名さん]

FAQから引用
----------------------------
当サイトは「購入」を応援するサイトであり、「購入したい」気持ちに配慮せず「購入」に対して批判することは本当の親切では無いと考えています。
----------------------------

要は、マンションデベロッパーに不都合なことは削除対象ってこと。

[882: 匿名さん]

購入を応援するのはいいけど、リスクはリスクで知るべきだろうし、それを知ったうえで安全な家を買うべきだろ。
マンションに耐震の不安があることを書いたら削除。
なんだそれ。
戸建ては広告ださないから、戸建ての購入に対して批判的な意見は放置ってことですか笑

[883: 匿名さん]

あー、わかった。
なんでいつもこんなにマンション派に個人的な話に終始したり個人攻撃が多いのか。
戸建て派がマンションを個人攻撃書き込みすると、即削除+書き込み禁止だけど、マンションさんが個人攻撃しても放置だから、戸建て派がいつも妙に大人しいのに、マンション派が妙に攻撃的なのか。

[884: 自分、卒業します]

【ＰＡＲＴ５８】までかかったか。溜飲が下がる思いです。

[885: 匿名さん]

一部の戸建派さんが大騒ぎするので、みなさん困ってますよ。

[886: 匿名さん]

>>854
あなた、そんなたいそうなこと言うなら、
ソースが必要ですよ？

ものすごい数っていうからには、
京阪神間で、震災後に数千棟の分譲マンションがスラム化したってことですか？

[887: 匿名さん]

とりあえず昨年の火災事故

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/h24/2407/240705_1houdou/01_...

死傷者数　一般住宅　９５６人　共同住宅(アパートも含む)　２０７人

戸建ての火事の被害は凄い数。

[888: 匿名さん]

>886
新参かな？
発言にソースはつけないと決めたのはマンション派なんですよ
どうしても反論したかったら、反論する側がソースつけるのは勝手だけどね
何度も何度も戸建て派がソースつきで話す内容に、印象だけで反論するマンションさんにソースを求めたら、ソースはつけない、ソースを求める方が異常、とまでマンション派が結論づけたんですよ

[889: 匿名さん]

>887

建物火災における、ってあるように、マンションの場合、室内が火災で不幸な結果になっても、火災扱いになってないんですね。ましてや、近隣の煙による被害についても。
なので、実際に意図しない出火が原因の死傷者というのは、マンションのほうがずっと多いのだそう。
それはそうですよね、実際火事のとき火傷でどうこうという負傷よりも、怖いのは煙。そしてその煙の被害はマンションだと逃げ場なしですから、、、。
数字に出ない危険性、ちゃんと認識したいですね。

[890: 匿名さん]

マンションの欠点

自部屋までエントランスから遠い

エレベーターは遅いし、必ず待ち時間がある

自転車、自動車、バイク、タクシーなど生活を便利にするための乗り物がエントランスまでしか来れないので結局自室までは大荷物を運ばなくてはいけない

宅配ボックスも遠いエントランスから自室まで運ぶ手間がある

ポストまで遠い

老朽化した際、住民の三分の二の意見で更地にして売ることができる。そのため、例え資金難や自分が高齢、病気などを理由に強固に反対しても、下された決断に従わざるを得ない。つまり、安定的な終の棲家にはできない。

維持費は３０年で同じ延べ床面積の戸建ての３倍、４０年では４倍以上になりその差は年月とともに開きつづけていく

個人重視の様に言われるが、実際は管理組合がマンションの価値と居住性を保つ大きな役目を持っている。組合活動をしたくない、他人任せが良いという理由が通用するマンションは資産価値が低く、老朽化が早い。

狭い

[891: 匿名さん]

>>890

自部屋までエントランスから遠い
　→同意。むしろマンション敷地が広いのが好き。タワーマンション等の敷地が狭いマンションは個人的には好きじゃない。

エレベーターは遅いし、必ず待ち時間がある
　→同意。

自転車、自動車、バイク、タクシーなど生活を便利にするための乗り物がエントランスまでしか来れないので結局自室までは大荷物を運ばなくてはいけない
　→同意。物件によるが、車＋大型バイクも所有しているので、バイク駐輪場のあるマンション一択だった。
さらにエントランスが豪華、車寄せなどの豪華なマンションもある。これは好みの話。

宅配ボックスも遠いエントランスから自室まで運ぶ手間がある
　→同意。宅配ボックスがあるだけで便利。

ポストまで遠い
　→同意。戸建てと比べたら確かに遠い。

維持費は３０年で同じ延べ床面積の戸建ての３倍、４０年では４倍以上になりその差は年月とともに開きつづけていく
　→同意。それを支払える余裕のある人じゃないと買ってはいけない。

個人重視の様に言われるが、実際は管理組合がマンションの価値と居住性を保つ大きな役目を持っている。組合活動をしたくない、他人任せが良いという理由が通用するマンションは資産価値が低く、老朽化が早い。
　→同意。そういうような物件は選んではいけない。

狭い
　→同意。広さが欲しければ戸建て並みの広さの物件を買えば良い。


マンションの利点

眺望

近所付き合いの濃さ（したくない人はしない選択肢も有り）

物件固有の付帯サービスによる便利な生活


セキュリティ／災害の強さ／断熱性　等々については荒れるので各個人のご判断でヨロ。

[893: 匿名さん]

>892
それで言いたいことは何？不動産投資の話ならスレ違いじゃないの？こんな書き込みばっかりで削除されたらギャーギャー言って人のせい。化学物質なんかで不安をあおるよりもっとまともに議論できないの？

[894: 匿名さん]

もうやめようや。早速ループ。

わからない人は
>>No.879
へ

[895: 匿名さん]

>>888
ソースもないのに、
阪神大震災後、おびただしい数のマンションが住めない状態になりスラム化したなんて
大胆なウソを書いてしまったのですね。
こういうのって削除対象にならないのかな。

[896: 匿名さん]

マンションさんは削除が好きですねぇ。
自分でソースつけて実証すればいいんでは？

[897: 匿名さん]

ソースなく印象だけで語るのはマンションさんが始めたはずですね。
そういうのは議論にならない、と口を酸っぱくして言ってたら異常者扱いされました笑
もちろん、異常者扱いした書き込みは個人攻撃書き込みですけど、削除されてませんよ笑

[898: 匿名さん]

印象で言ったの？
阪神大震災後にものすごい数のマンションが住めなくなり、
スラム化したって。
ただの印象？怖いんだけど。

[899: 匿名さん]

印象でばかり言ってたよ、マンションさんが。
うん、ほんとに怖いと思った。
廃墟マンションのスラム化の問題が印象かどうかはしらんけど、普通におれも聞いたことあるけどな。その数が多いか少ないかは、何棟なら少なくて何棟なら多いって指針がないからなんともいえんが。

[900: 匿名さん]

>890

読んで笑った。最近のマンション小さいのしか見たことないのがよく分かる。
宅配ロッカーどこにあるの？

エレベーターは殆ど待つことがないし、エントラスからの１～２分が目の前スーパーでも
静かな訳。

[901: 住まいに詳しい人]

> 自部屋までエントランスから遠い
→同意。ただし、目的地まで距離が重要であって、エントランスまでの距離なんてそもそもどうでもいい

> エレベーターは遅いし、必ず待ち時間がある
→基本上の意見と同じである。さらに待ち時間って遅くても数10秒程度なんだけどね

> 自転車、自動車、バイク、タクシーなど生活を便利にするための乗り物がエントランスまでしか来れないので
> 結局自室までは大荷物を運ばなくてはいけない
→同意。ただし、そもそも買いだめする気がない人が多い（商業施設が近いため）
　→さらに戸建で、2階以上に運ぶよりは、階段がないため簡単である

> 宅配ボックスも遠いエントランスから自室まで運ぶ手間がある
→宅配ボックスがない不便さに比べれば微々たるもの
　 帰宅時とかに受け取るだけなので、そもそも距離は関係ない

> ポストまで遠い
→上と同じ（新聞などは、部屋まで持ってきてくれるサービスがあるところもある）

> 老朽化した際、住民の三分の二の意見で更地にして売ることができる。そのため、例え資金難や自分が高齢、
> 病気などを理由に強固に反対しても、下された決断に従わざるを得ない。つまり、
> 安定的な終の棲家にはできない。
→基本、定年したら住み替えるかなと思っている。通勤もないのに同じ位置に住んでる必要性もないし

> 維持費は３０年で同じ延べ床面積の戸建ての３倍、４０年では４倍以上になり
> その差は年月とともに開きつづけていく
→戸建でわびしい生活を送るならそのくらいの差はでるが、同レベルの内容で考えるなら、そんな差はない
　 過去スレですでに終わっている内容

> 個人重視の様に言われるが、実際は管理組合がマンションの価値と居住性を保つ大きな役目を持っている。
> 組合活動をしたくない、他人任せが良いという理由が通用するマンションは資産価値が低く、老朽化が早い。
→同意
　　ただし、管理組合の仕事ってそんなに大変じゃないけどね

> 狭い
→これは、価格と立地などで決まるため、一概に狭いわけではない
　　ただし一般的にはマンションのほうが狭いことは同意

[902: 匿名さん]

確かに、戸建の良さって
車が近いこと、これに尽きるね。
でもこれ以外はたいしていいことはなく、
逆に大変なことだらけ。

[903: 匿名さん]

戸建ての階段だけど、一日に何回昇り降りする事を想定してますか？

例えばウチは３階建て。寝室は一階でLDK、風呂が二階、トイレは1,2階両方にある。3階は子供部屋。
例えば、昨日私が登った回数は二回。朝起きた時と仕事から帰宅したとき。休日だと、一階の書斎に行ったりするけど1，2回程度。あと外出がもう一、二回増える程度。平日だと大体２回以上多くて４回くらい。休日で３階で子供と遊ぶ機会を入れても１０回未満。
大体、階段に要する時間が２０秒程度。つまり、時間に換算すると平日多くても１分２０秒、休日多くても３分２０秒。
例えば、マンションでエントランスから自宅まで何分掛かりますか？
短く見積もって１分だとしても出勤行き帰りだけで戸建ての一日分の階段利用時間を大幅に越えます。実際は倍の２分以上が多いと思います。そうなると休日の階段利用時間も大きく越えます。専業主婦で家事をするとしても階段に要する時間はエントランス一往復にも満たない時間です。
そして、エントランスからの移動時間は常に靴を履き、外出着（スーツなど）で仕事の荷物を持っています。帰宅時はそこに郵便物、宅配ボックスの荷物などが増えます。雨なら濡れた傘も加わります。人目のある公共の場でもあるので自宅ないほど気も抜けません。オートロックも大きな手間です。
これが子育て主婦になるともっと大きな差が出ます。抱っこひもに乳児、片手にかさばる紙おむつ、片手に重たい粉ミルクです。その状態でエレベータの待ち時間、エントランスからの所要時間と言うのはかなり苦痛です。

車の搬入などで運び込む荷物の数が多い場合はこれが何往復も必要です。エントランスの車寄せに車を置いて往復するのってかなり大変です。

[904: 匿名さん]

>>903さん

一部のマンション派は戸建ての階段がめんどくさいとか意見があるけど、こういうのは個人によって千差万別。
私は戸建の階段がめんどくさいとかは思わない。
マンションもエントランスの距離とかも物件によって全然違うし、駐車場の距離とか、ポストの距離とか、共用施設の種類とか数とか、全然違う。

うちはマンションのエントランスは遠い。
でもそれは来客用だったり、タクシー乗る時用だったりで、自分の車の荷物を下ろす時にはそのエントランスは使わない。
駐車場の車寄せを使う。

そうするとその車寄せ（駐車場内にある）に停め、荷物を全部おろし、すぐ車停めて、自室のトランクルームに置いてある台車を持ってきて運ぶ。
これは戸建よりはめんどくさいけど、エレベーター下りてすぐの場所だから所詮その程度。
戸建の階段昇り降りの移動距離を細かく競ったって、ゴミみたいな差しかない。
でも物件によって、その面倒臭さが大きくなる物件があるのも事実。

その不便さを他の付帯施設、共用施設の便利さで補ってる、という感じ。


所詮、戸建もマンションも一長一短があるってこと。

そのメリット、デメリットの部分のどちらが必要か、デメリットが大きいのか小さいのかによって、どっちに住めば決めれば良いだけ。

[905: 匿名さん]

デメリットを認めないのがマンションさん。
少しは発展的な議論しましょう。

[906: 匿名さん]

本来、>>904が言っているような個人の価値観の話なんだけどね。自分の生活に合った物件を選べば良いだけで、結果的にそれがマンションだったり戸建だったりってこと。
それを共用施設が無駄とか突っかかってくるからケンカになって削除されたりする。無駄なのは貴方にとってであってマンション住人にとってじゃないでしょうと。

[907: 匿名さん]

>>905
少なくとも９０４を見る限り認めてる気がするが。

[908: 匿名さん]

>>903
あんたはいいと思うけど、
奥さんや子供は一日中大変だよｗ

だって、三階建に住んでる友達みんな
やめとけばよかったって言うもん。

[909: 匿名さん]

904の直後に905を書いちゃうところが、単に荒らしたいだけに見える。
チバロンパさんも、書き方に問題があったにせよ、自分のマンションの設備を聞かれたから答えていただけ。
それに対して駅から遠いだの、都心以外の郊外は論外だの、とにかくアラ探ししてたのは戸建て派の方。
マンション派は戸建てに無い設備を紹介してるだけ。

[910: 匿名さん]

オートロックは大きな意味があるから、ないほうがいいなんて思わないからね。
また、分譲マンションというのはたいていあちこちに入口がついてるものだな。
うちはエントランス通らなくてもマンション内に入れるオートロックのドアが三カ所あるよ。
駐車場から直接のところも当然あり。

階段は単に土地が狭くて平屋にできないから二階建てになってるというだけで、必要悪だから
ないほうがいいよね。

[911: 匿名さん]

オートロックは大きな意味があるから、ないほうがいいなんて思わないからね。
また、分譲マンションというのはたいていあちこちに入口がついてるものだな。
うちはエントランス通らなくてもマンション内に入れるオートロックのドアが三カ所あるよ。
駐車場から直接のところも当然あり。

階段は単に土地が狭くて平屋にできないから二階建てになってるというだけで、必要悪だから
ないほうがいいよね。

[912: 匿名さん]

子育て期に大荷物持って子供つれて大変な思いするなんて、
家に荷物入れるときだけじゃないだろうにね。

ヨチヨチ歩きやハイハイの子供が家の中の階段登ったり転げ落ちたりについてずっと心配するほうが
正直面倒だべ。