購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART58】

[匿名さん]

PAR58です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[821: 匿名さん]

マンションって停電した時ベランダで小型発電機動かすのはいいんだっけ？
いざという時に強いのはどう考えても一戸建てだな。

[822: 匿名さん]

大地震の話？
戸建てなんか近所で火が出たらアウトやで。
近所じゃなくても、震災のときはかなり燃え広がる。
なぜなら、倒れた家屋や渋滞などで消防車が入れないから。

自分ちが壊れなくても隣の家が壊れてもたれかかったりもするしな。
そうなると余計に火事が広がりやすい。
木造はもろいで。

[823: 匿名さん]

>>821
いまどき、どうしても家にずっといないとならないわけでもなし、
落ち着くまで一週間程度は近隣の県でホテル住まいでもいいのでは。

小型発電機なんか買ってサバイバル気分もいいですが。

[824: 匿名さん]

>823
計画停電のような細切れの停電は今後も大いに有り得るよな。
一週間もホテルで何するの？

小型発電機がサバイバル気分って感覚にはびっくりだ。
カセットコンロで鍋やるぐらいの感覚じゃないの？

[826: 匿名さん]

ローコスト住宅全盛で防災、防犯を語る戸建て派。
何もしなくても安全性、防犯性の高いマンション。
しっかり対策採られてる戸建てさんは別ですが少なくとも何も対策を講じてない同士であれば差は歴然。
逆に戸建ては自由度高いんだから、防犯、防災対策もしっかりしている方は意識も高そうだし、安全度はマンションより高いんじゃないの？ここの自分で対策してるって差が危機レベルの時は大きいかも。
もちろんマンションだから安心って無防備な人ばかりじゃないと思うけど。

[828: 匿名さん]

>822

どんだけ消防法の遅れている地域にお住まいか知りませんが、
まともな住宅地なら延焼防止に建材ひとつとっても非常に厳しいルールがあるんですよ笑
ご自身が無知なのをさらけだしてドヤ顔はマンションさんの得意技ですね笑

[829: 匿名さん]

>826
ところが、実際には、マンションの全部が防災・防犯に強いと思ったら大間違いだそう。
なんと半数以上が戸建て以下の防犯だということが判ってます。
中小以下のマンションデベロッパーは口をそろえて
「マンションの防犯は、高層することで（たぶん）1階よりは防犯されるでしょ笑」
という意識で、コストダウンの対象となり、「マンションは防犯されている」という
根拠のない信頼を利用しているんだそうです。
防災に関しても同じです。
ご存知の通り、火事で怖いのは煙。
しかしその煙の逃げ道をマンションはまるで作っていないため、
いざ火災となると、あちこちが煙の被害にあい、二次被害の重傷者を出すのはもちろん、
煙の被害では火災保険も降りないため、泣く泣く自費でリフォームをして、
縁起が悪いので売ろうとすると、火災のあったマンションなど嫌だというひとがほとんど。
ましてや重傷者が出た部屋などきくと、誰も買わないんだそう。
そんな二次被害もマンションは避けられないのだと、いま問題になってますね。

[830: 匿名さん]

予想では南海トラフ沖地震による死者はほとんどが津波である。この想定では
ほとんど火事は起きていない。どちらにしろ、死ぬのは戸建てに住む人達である。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4384.html

[831: 匿名さん]

>829

戸建てが全焼するのにくらべ殆どのマンション火災は１部屋だけとか、小規模なもので
避難器具の使い方も形式的で最近では全く教えない。

法律のために作った装置である。コンクリートが木みたいに燃えると思ってる人は
相当バカだ。

[832: 匿名さん]

>829
根拠のない信頼を語る中小デベロッパーの方が根拠ないよね。どこかのスポーツ新聞みたいで。
火災の煙だけに特化すれば煙は上に昇るし、マンションの構造上危険性が高いだろうが、いまどきのマンションで燃え広がるなんて木造戸建てと違うからねえ。二次災害のレベルが違う。縁起悪い場所は戸建ての土地もおんなじで売れないでしょう。

[833: 匿名さん]

>>824
いや、まじで阪神大震災級のがきたら、
店なんかどこもあいてないし、
何日も火事が続くんだよ？まじで何が起きるか分からない状態。
そんなところで半壊してるかもしれない自宅で
家族も危険な目に遭わせるかね。

[834: 匿名さん]

>>828
震災の火災ってそんな生易しくないよ。
あなたの近所10軒程度がそういう作りでも、それ以外の町内で火が出たら終わりです。
マンションには燃え移らないけどね。

[835: 匿名さん]

>831
「コンクリートは燃えない」という意識で防災意識が引くのが問題になっている。
バルコニーに物を置いたりすれば、そこから延焼。
内廊下になっているとそこから煙があちこちに充満。
集合住宅であるマンションは、1戸が燃えただけで、
ほぼ全戸に被害がなんらかのカタチで及ぶのだそう。
上階は煙とバルコニー延焼が、左右は煙と消火の水害が、
下階は怒涛の消火の水害に。
そして、火災保険が下りるのは、燃えた1戸だけ。

なんと、実際に火事が起きたときの死亡率はマンションのほうが戸建てよりも
断然高いのだそうです。
しかも、いくら自分が気をつけていても、同じマンションの住民が気をつけてないと
その危険率は下げられないという、他人任せの状態。
さらにいえば、マンションのバルコニーに、非常ハッチがあると思いますが、
30戸以上のマンションで、万が一のときに全員がそこに安全に通れるように
物が置かれていないマンションはゼロだそう。
誰かひとりふたりの意識の低い住民がいるだけで、全員の命にリスクが。

うちの子供が、万が一のときに逃げようと非常ハッチを下りようとしたら、
そこに物置が置かれていたら、、、？
そんな想像をしたら、とてもマンションには住めませんね。

[836: 匿名さん]

うちの会社の保険、
木造住宅は火災保険の掛け金がコンクリートの倍。

この前、別の保険屋に聞いたら、
「元々コンクリートなんて燃えないけど、今は壁紙も燃えないものになってるからね
まず火事なんかないですよ」と言われましたよ。

[837: 匿名さん]

ところが、阪神大震災のときの火災で、被害総額はマンションのほうが一桁近く多かったのだそう。
なのに、火災保険が降りたのはほとんどが戸建てのみ。
死傷者も、マンション住民の死傷者が戸建ての被害者のそれを上回ったそう。

なぜなら、戸建ては徐々に延焼していく火災にあうので、
「命からがら」逃げおおせるのだそう。
けれども、マンションは閉じ込められて逃げ場を失い、煙と火に包まれて
最悪の事態を迎えてしまうのだそうです。
でありながら、全部が燃えているわけではないので
保険は適用されないのだそうです。ひどい話ですね。

危険率もさることながら、補償も受けられないリスクでマンションに暮らし続けるのは、
まさに「安物買いの銭失い」どころか「命失い」になりかねないということですね。

[838: 匿名さん]

>835

火災保険は戸建てであろうとそれぞれじゃなかった？まあ、保険だからそのためにはいってるんだけど。
あと、非常ハッチだけでマンションリスク語れるんだったら、戸建てのリスクもいっぱい語れるんじゃないの？
他人の為に危険率が・・・っていうけど、そもそも戸建てより危険率低いから上がっても。
ストーリーが一種類（他にも似たようなストーリーがあるかと思うが）でマンションと戸建ての防災を比較するの？

[839: 匿名さん]

阪神大震災の死傷者のほとんど家屋倒壊と家具の下敷きになっての圧死。
つまり戸建か、木造アパートがほとんど。

[840: 匿名さん]

http://shima3.fc2web.com/zisinhoken78.htm
阪神大震災では火災保険は支払われなかったと書かれてますが…。

ちなみにあのとき、私の実家マンションでは
近隣の大火でベランダが少し焦げたのですが、公的援助を申請して
ほとんど無料で直せました。

友人の実家戸建ては全壊で建て直しましたが二重ローンに苦しみ、
最近手放してマンションへ移りました。

いろいろパターンがあるので決めつけは禁物ですよ、戸建派さん…

[841: 匿名さん]

>そもそも戸建てより危険率低いから上がっても。

ところが、実際にはマンションのほうが断然危険率が高いことが判ってます。
マンションの多い東京都は、とくにその警鐘を鳴らしてマンションの防災を
呼びかけていますが、このようにまるで認知徹底できていない様子。

ご自身の無知さが、ご家族の危険を高めていることを後悔しないように、
もしもマンションにお住みでしたら、せめて防災にはお気をつけてくださいね。

[842: 匿名さん]

>840

ほんと、たった2例を知ってるだけで全てを語るのがマンションさんですね笑
＞707にある通りで、面白いですね。

地震被害には支払われなかった火災保険ですが、
実際には火災による被害には適用されたのです。
もちろん、公的な援助も。
なので、「私の知っている例」でよければ、
マンションの燃え後は結局総戸数250戸すべてが
とても住めなくなったにも関わらず、1円の援助も受けられず、
全員が建て替えを賛成したものの、その資金がなく、
どこからも結局は更地にする費用を引いた土地代だけを分け合ったそうです。
ところが、その裏にあった戸建ては、公的援助と火災保険とで、
以前よりもちょっとだけ（笑）立派な家を建て替えられたそう。
被災当時は同じ炊き出しを食べたマンション住民と戸建て住民ですが、
あまりにもはっきり明暗がわかれたと、雑誌の取材も受けたそうですよ笑

[843: 匿名さん]

保険の話をすると、マンションのほうが断然火災保険が安いのだそう。
なぜなら、「マンションは火事にならないから」だと思っているマンションさんが多いけども、これは物凄い間違った認識。
もちろんですけど、火事というのは、いきなり木造の柱が燃えるものではなく、まず、なにかが燃えて、それが延焼してくもの。
そして、その「なにかが燃えて延焼」までは、結局キッチンの油類から家財道具などの話であって、マンションも戸建ても「火事の発生率」は変わらないんだそう。
ところが、そのあとの「火事被害認定」において、「コンクリートは燃えない」からという理由で、タンスが燃えてキッチンが丸焦げでもマンションは火災保険が降りない、または降りても非常に少額なのだそう。
そうやって「マンションだと火事だと認定しないで済むから」保健の掛け金が安いのだそうです。

単純に「わーい保険が安いぞ、マンションは火事が起きない」という認識でいると、万が一のときに困ることになるだけですね。

[844: 匿名さん]

>>833
停電の話してるのに話をすり替えるなよ。

[845: 匿名さん]

阪神大震災で焼失家屋7000棟のうち、マンション何棟？

[846: 匿名さん]

>>842
週刊誌の記事かなんかですか？

震災後の二重ローンは社会問題になってましたよ。

[847: 匿名さん]

木造は全壊したり全焼するけど建て直せばいいってどういう認識なんだか。
その前に地震後もそのまま住み続けられる住宅のほうがお金かからないし無駄もないですよ。

[848: 匿名さん]

>843
保険料が安いのは燃え広がりにくいのもそうだし、共用部分は別だからだね。
しかし、極論がすきというか、話をすりかえるのは十八番だよね。
それさえも正しくないことをさも正しいかのように語る戸建て派に恐怖すら感じる。

[849: 匿名さん]

>>847
クローズアップ現代「マンションを救えるか　～見直し迫られる地震保険～」
見たほうがいいよ。

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3164.html

[850: 匿名さん]

社会問題といえば、震災後のマンションのスラム化も問題になっていましたね。
結局、被災したマンションは崩壊こそ免れたものの、とても住める状態になく、
二重ローンでも組ませてくれればまだしも、住むところがない状態。
いっそ、崩壊してくれれば更地にしやすいものの、半端に建物が残って、
その撤去費用だけですでに二重ローン、建て替えたら三重ローンになるとのこと。

マンションが頑丈な作りですが、いわゆるテナントビルや商業施設、学校などのコンクリ建造物と違い、
ほんのちょっとした不具合ですぐ住めなくなるリスクをも背負っているのだそう。

「崩壊していないけど、とても住めない使えない」状態が一番処理に困るのがマンションなのだそう。
効率重視の住まいの裏側のリスクとは怖いですね。

[851: 匿名さん]

>その前に地震後もそのまま住み続けられる

であれば、地面に穴掘って暮らすのがベスト。
マンションはコンクリにヒビが入るだけで、もう住めなくなるよ。

[852: 匿名さん]

>正しくないことをさも正しいかのように語る戸建て派に恐怖すら感じる。

すでにマンションのデベロッパーに洗脳されると、
正論をそう感じるんでしょうね。

いわゆる＊＊＊＊系に洗脳された人たちを説得しようとすると、
正論に対して恐怖を感じるんだそうです。
要は、自身が拠り所にしているものが崩壊する音を感じるのでしょうね。

おそらくはあなたも同じなのでしょう。
もう少しで乗り越えられますよ。

[853: 匿名さん]

>>850
また妄想？
全壊マンションが30棟ちょっとしかなかくて、
その後、建替えできなかったのは１棟だけなのに。
その１棟の話をしてるの？

それにしても阪神大震災で二重ローンを背負った人１万５０００人だって。
怖いね。

[854: 匿名さん]

>853

ところが、全壊は「認定」されたのが（要は公的援助を受けられたのが）30棟というだけで、
全壊認定されず、大破認定もされず、しかしとても住めたものじゃないマンションが、その何十倍、物凄い棟数あるのですよ。
それらが結局、売るに売れず、廃墟と化し、スラム化したのが問題になったのです。
さすがに現存するスラムマンションは少ないようですが。

まあ、そんな事情をご存知ないのもしょうがないですね。
震災復興の裏で、そんな忘れ去られたマンション住民たちがいたことはなかなか報じられませんから。

[855: 匿名さん]

そのような大災害を教訓として住宅造りがなりたっているのだから。ずいぶん昔の話になるがそこから住宅が進化してないわけがない。耐震、免震の技術しかり。
ただ、真実を知らないで語って欲しくない。特に戸建ての意見はひどい。人事だからだと思うけど、火災保険うんぬん以前の生命の問題を無視してよくそんなこといえるよね。

[856: 匿名さん]

>855
>大災害を教訓として住宅造りがなりたっている

まったくですが、残念ながらマンションはその技術を進歩させてませんね。
戸建ては、耐震、防震、はては断震、なんて商品まで開発されているものの、
マンションは相変わらず耐震性能1を確保するのがやっとがほとんど。
下手すれば耐震性能のないものも多く供給されてますね、、、。

命の問題だからこそ、マンションの危険性をちゃんと知るべきじゃないでしょうか。
「マンション？あんぜんあんぜん！！ぷっぷこぷー」ていうだけではなく、本当のことを知ってもらいたい。
そのリスクを承知のうえで、マンションを選択するのは、もはや価値観の相違でしょうけど、、、。

[857: 匿名さん]

戸建の寒さ問題はまさにこれ。

>>696
> どっちが寒かろうが電気代の問題だろ？
> どうでもええわ。

まさにどうでも良い。

マンションに便利な共有施設もたかだか管理費の問題。　どうでも良いはず。

なのに何故戸建派は不要不要と喚き散らすのか。　矛盾しすぎ。　必要な人が選んでるだけなのに、共用施設の話になると途端にムキになるのは何故なんだろうか？

[858: 匿名さん]

>857

おまえのマンションでは、使わないときの共有施設代を払わない選択ができるのか？
できるのなら、その通りだ。矛盾だな。
できない、強制的に必ず取られるのなら、違うな。電気代は使った分しか取られないからな。

ていうことがわかったうえで書いてるのなら、人をバカにしすぎ。
わかってなく書いたうっかりさんなら、まあ、許そう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[859: 匿名さん]

----------------------------
>857

おまえのマンションでは、使わないときの共有施設代を払わない選択ができるのか？
できるのなら、その通りだ。矛盾だな。
できない、強制的に必ず取られるのなら、違うな。電気代は使った分しか取られないからな。

ていうことがわかったうえで書いてるのなら、人をバカにしすぎ。
わかってなく書いたうっかりさんなら、まあ、許そう。
でも、「はあ、相変わらずマンションさんの知能はこの程度か、、、」と呆れるばかりだな。
----------------------------

と書いたらソッコー削除された。
なんかもう、一方的に戸建てを削除したいなら、こんなスレやめれば？

[860: 物件比較中さん]

マンションは一軒家じゃないので嫌だ。
集合住宅とは基本使い回しの住まい。団地しかり。
大きな中古市場が形成されるのは貧乏庶民にも結構なことだけど、新築の家なのに70㎡はないよ。しかも上下左右にお隣が密着してるなんて。
よく我慢できるね。

[861: 匿名さん]

>859

なに、それ？
どこを削除する要素があるの？
マンションさんがバカにされたから？？

結局マンコミはマンデベからの広告で成り立ってるから、
戸建ては黙ってろってことじゃない？

[862: 匿名さん]

うっわ、おれ、855にアンカつけて

戸建ては耐震防震にくわえて断震なんて商品もあるけど、
マンションはあってもせいぜい耐震性能1までしかないよって書いたら、
削除されたよ。

こりゃ酷い。
え、マンションに不都合な事実書いたら削除なの、このスレ？

[863: 匿名さん]

＞＞859
使わなくても使用料取られるても構わない、という人が住んでるんだから別に良いじゃん。
嫌な人は住まないよ。
それをなんでいちいち関係ない人が不要不要言う必要があるの？

[866: 匿名さん]

>それをなんでいちいち関係ない人が不要不要言う必要があるの？

不要だと思うから戸建てに住んでるよ、ってひとの発言をなぜ矛盾だと思うの？

[867: 匿名さん]

削除に備えてバックアップも必要ってこと？いい意見出したつもりなのにねー

[869: 匿名さん]

>860
いや、あと20年も我慢したら上下左右空室の自由なマンションが増えるかもよ。(笑)
他の先進国のようにスラム化して犯罪の温床にならなければいいが。

[872: 匿名さん]

>>870
これ恫喝だろ。「投稿恫喝」

[873: 匿名さん]

>872
ん？
どこがどう恫喝？

[875: 物件比較中さん]

>マンションは一軒家じゃないので嫌だ。
>集合住宅とは基本使い回しの住まい。団地しかり。
>大きな中古市場が形成されるのは貧乏庶民にも結構なことだけど、新築の家なのに70㎡はないよ。しかも上下左右にお隣が密着してるなんて。
>よく我慢できるね。

>>860
>いや、あと20年も我慢したら上下左右空室の自由なマンションが増えるかもよ。(笑)
>他の先進国のようにスラム化して犯罪の温床にならなければいいが。

なるほどね。アジア系外国人がどんどん入ってきて国際化が進んでいそうだ。
英語だけじゃなく中国語、韓国語ほかにも３、４か国語も勉強できて語学的にはうらやましい環境だね。

[876: 匿名さん]

外国人の多くは賃貸か公営団地。これから中古マンション市場に入ってくるんじゃない。一戸建てはないでしょ。

[877: 匿名さん]

結局、マンションの人は起こるかどうか解んない大地震と大火事の為に
「狭く」て「不便」で「資産価値のない」マンションで我慢してるんだね。気の毒です。

あと、マンション法がまた改正しましたね。マンションは住民の三分の二の合意で更地にして売れるそうです。
年をとって反対する三分の一になれば否応なしに追い出される事が法で認められたわけですね。

マンションの重大な欠点がまたまた増えました。
マンションは「終の棲家」にも「安住の地」にも「できない」のです。
公的な賃貸のなら安住できるのにね。分譲マンションってホントに賃貸以下です。

[878: 匿名さん]

実際に結構前から東京の湾岸エリアのタワーマンションを成り上がりの中国人が投資目的で大量に買いあさってるね。
住民とすれ違わないとか豪語してたマンションさんの隣人は遠い大陸に大勢居るんでしょうね。
これからどうなるか見ものです（笑）

[879: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[880: 匿名さん]

>879

よう言うわ笑
書き込みを削除されたら、しばらくしてそのIPからの書き込みをそのスレではできなくなるよ、って書いたら削除された。
誰を批判暴言中傷したというのかな？笑

[881: 匿名さん]

FAQから引用
----------------------------
当サイトは「購入」を応援するサイトであり、「購入したい」気持ちに配慮せず「購入」に対して批判することは本当の親切では無いと考えています。
----------------------------

要は、マンションデベロッパーに不都合なことは削除対象ってこと。

[882: 匿名さん]

購入を応援するのはいいけど、リスクはリスクで知るべきだろうし、それを知ったうえで安全な家を買うべきだろ。
マンションに耐震の不安があることを書いたら削除。
なんだそれ。
戸建ては広告ださないから、戸建ての購入に対して批判的な意見は放置ってことですか笑

[883: 匿名さん]

あー、わかった。
なんでいつもこんなにマンション派に個人的な話に終始したり個人攻撃が多いのか。
戸建て派がマンションを個人攻撃書き込みすると、即削除+書き込み禁止だけど、マンションさんが個人攻撃しても放置だから、戸建て派がいつも妙に大人しいのに、マンション派が妙に攻撃的なのか。

[884: 自分、卒業します]

【ＰＡＲＴ５８】までかかったか。溜飲が下がる思いです。

[885: 匿名さん]

一部の戸建派さんが大騒ぎするので、みなさん困ってますよ。

[886: 匿名さん]

>>854
あなた、そんなたいそうなこと言うなら、
ソースが必要ですよ？

ものすごい数っていうからには、
京阪神間で、震災後に数千棟の分譲マンションがスラム化したってことですか？

[887: 匿名さん]

とりあえず昨年の火災事故

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/h24/2407/240705_1houdou/01_...

死傷者数　一般住宅　９５６人　共同住宅(アパートも含む)　２０７人

戸建ての火事の被害は凄い数。

[888: 匿名さん]

>886
新参かな？
発言にソースはつけないと決めたのはマンション派なんですよ
どうしても反論したかったら、反論する側がソースつけるのは勝手だけどね
何度も何度も戸建て派がソースつきで話す内容に、印象だけで反論するマンションさんにソースを求めたら、ソースはつけない、ソースを求める方が異常、とまでマンション派が結論づけたんですよ

[889: 匿名さん]

>887

建物火災における、ってあるように、マンションの場合、室内が火災で不幸な結果になっても、火災扱いになってないんですね。ましてや、近隣の煙による被害についても。
なので、実際に意図しない出火が原因の死傷者というのは、マンションのほうがずっと多いのだそう。
それはそうですよね、実際火事のとき火傷でどうこうという負傷よりも、怖いのは煙。そしてその煙の被害はマンションだと逃げ場なしですから、、、。
数字に出ない危険性、ちゃんと認識したいですね。

[890: 匿名さん]

マンションの欠点

自部屋までエントランスから遠い

エレベーターは遅いし、必ず待ち時間がある

自転車、自動車、バイク、タクシーなど生活を便利にするための乗り物がエントランスまでしか来れないので結局自室までは大荷物を運ばなくてはいけない

宅配ボックスも遠いエントランスから自室まで運ぶ手間がある

ポストまで遠い

老朽化した際、住民の三分の二の意見で更地にして売ることができる。そのため、例え資金難や自分が高齢、病気などを理由に強固に反対しても、下された決断に従わざるを得ない。つまり、安定的な終の棲家にはできない。

維持費は３０年で同じ延べ床面積の戸建ての３倍、４０年では４倍以上になりその差は年月とともに開きつづけていく

個人重視の様に言われるが、実際は管理組合がマンションの価値と居住性を保つ大きな役目を持っている。組合活動をしたくない、他人任せが良いという理由が通用するマンションは資産価値が低く、老朽化が早い。

狭い

[891: 匿名さん]

>>890

自部屋までエントランスから遠い
　→同意。むしろマンション敷地が広いのが好き。タワーマンション等の敷地が狭いマンションは個人的には好きじゃない。

エレベーターは遅いし、必ず待ち時間がある
　→同意。

自転車、自動車、バイク、タクシーなど生活を便利にするための乗り物がエントランスまでしか来れないので結局自室までは大荷物を運ばなくてはいけない
　→同意。物件によるが、車＋大型バイクも所有しているので、バイク駐輪場のあるマンション一択だった。
さらにエントランスが豪華、車寄せなどの豪華なマンションもある。これは好みの話。

宅配ボックスも遠いエントランスから自室まで運ぶ手間がある
　→同意。宅配ボックスがあるだけで便利。

ポストまで遠い
　→同意。戸建てと比べたら確かに遠い。

維持費は３０年で同じ延べ床面積の戸建ての３倍、４０年では４倍以上になりその差は年月とともに開きつづけていく
　→同意。それを支払える余裕のある人じゃないと買ってはいけない。

個人重視の様に言われるが、実際は管理組合がマンションの価値と居住性を保つ大きな役目を持っている。組合活動をしたくない、他人任せが良いという理由が通用するマンションは資産価値が低く、老朽化が早い。
　→同意。そういうような物件は選んではいけない。

狭い
　→同意。広さが欲しければ戸建て並みの広さの物件を買えば良い。


マンションの利点

眺望

近所付き合いの濃さ（したくない人はしない選択肢も有り）

物件固有の付帯サービスによる便利な生活


セキュリティ／災害の強さ／断熱性　等々については荒れるので各個人のご判断でヨロ。

[893: 匿名さん]

>892
それで言いたいことは何？不動産投資の話ならスレ違いじゃないの？こんな書き込みばっかりで削除されたらギャーギャー言って人のせい。化学物質なんかで不安をあおるよりもっとまともに議論できないの？

[894: 匿名さん]

もうやめようや。早速ループ。

わからない人は
>>No.879
へ

[895: 匿名さん]

>>888
ソースもないのに、
阪神大震災後、おびただしい数のマンションが住めない状態になりスラム化したなんて
大胆なウソを書いてしまったのですね。
こういうのって削除対象にならないのかな。

[896: 匿名さん]

マンションさんは削除が好きですねぇ。
自分でソースつけて実証すればいいんでは？

[897: 匿名さん]

ソースなく印象だけで語るのはマンションさんが始めたはずですね。
そういうのは議論にならない、と口を酸っぱくして言ってたら異常者扱いされました笑
もちろん、異常者扱いした書き込みは個人攻撃書き込みですけど、削除されてませんよ笑

[898: 匿名さん]

印象で言ったの？
阪神大震災後にものすごい数のマンションが住めなくなり、
スラム化したって。
ただの印象？怖いんだけど。

[899: 匿名さん]

印象でばかり言ってたよ、マンションさんが。
うん、ほんとに怖いと思った。
廃墟マンションのスラム化の問題が印象かどうかはしらんけど、普通におれも聞いたことあるけどな。その数が多いか少ないかは、何棟なら少なくて何棟なら多いって指針がないからなんともいえんが。

[900: 匿名さん]

>890

読んで笑った。最近のマンション小さいのしか見たことないのがよく分かる。
宅配ロッカーどこにあるの？

エレベーターは殆ど待つことがないし、エントラスからの１～２分が目の前スーパーでも
静かな訳。

[901: 住まいに詳しい人]

> 自部屋までエントランスから遠い
→同意。ただし、目的地まで距離が重要であって、エントランスまでの距離なんてそもそもどうでもいい

> エレベーターは遅いし、必ず待ち時間がある
→基本上の意見と同じである。さらに待ち時間って遅くても数10秒程度なんだけどね

> 自転車、自動車、バイク、タクシーなど生活を便利にするための乗り物がエントランスまでしか来れないので
> 結局自室までは大荷物を運ばなくてはいけない
→同意。ただし、そもそも買いだめする気がない人が多い（商業施設が近いため）
　→さらに戸建で、2階以上に運ぶよりは、階段がないため簡単である

> 宅配ボックスも遠いエントランスから自室まで運ぶ手間がある
→宅配ボックスがない不便さに比べれば微々たるもの
　 帰宅時とかに受け取るだけなので、そもそも距離は関係ない

> ポストまで遠い
→上と同じ（新聞などは、部屋まで持ってきてくれるサービスがあるところもある）

> 老朽化した際、住民の三分の二の意見で更地にして売ることができる。そのため、例え資金難や自分が高齢、
> 病気などを理由に強固に反対しても、下された決断に従わざるを得ない。つまり、
> 安定的な終の棲家にはできない。
→基本、定年したら住み替えるかなと思っている。通勤もないのに同じ位置に住んでる必要性もないし

> 維持費は３０年で同じ延べ床面積の戸建ての３倍、４０年では４倍以上になり
> その差は年月とともに開きつづけていく
→戸建でわびしい生活を送るならそのくらいの差はでるが、同レベルの内容で考えるなら、そんな差はない
　 過去スレですでに終わっている内容

> 個人重視の様に言われるが、実際は管理組合がマンションの価値と居住性を保つ大きな役目を持っている。
> 組合活動をしたくない、他人任せが良いという理由が通用するマンションは資産価値が低く、老朽化が早い。
→同意
　　ただし、管理組合の仕事ってそんなに大変じゃないけどね

> 狭い
→これは、価格と立地などで決まるため、一概に狭いわけではない
　　ただし一般的にはマンションのほうが狭いことは同意

[902: 匿名さん]

確かに、戸建の良さって
車が近いこと、これに尽きるね。
でもこれ以外はたいしていいことはなく、
逆に大変なことだらけ。

[903: 匿名さん]

戸建ての階段だけど、一日に何回昇り降りする事を想定してますか？

例えばウチは３階建て。寝室は一階でLDK、風呂が二階、トイレは1,2階両方にある。3階は子供部屋。
例えば、昨日私が登った回数は二回。朝起きた時と仕事から帰宅したとき。休日だと、一階の書斎に行ったりするけど1，2回程度。あと外出がもう一、二回増える程度。平日だと大体２回以上多くて４回くらい。休日で３階で子供と遊ぶ機会を入れても１０回未満。
大体、階段に要する時間が２０秒程度。つまり、時間に換算すると平日多くても１分２０秒、休日多くても３分２０秒。
例えば、マンションでエントランスから自宅まで何分掛かりますか？
短く見積もって１分だとしても出勤行き帰りだけで戸建ての一日分の階段利用時間を大幅に越えます。実際は倍の２分以上が多いと思います。そうなると休日の階段利用時間も大きく越えます。専業主婦で家事をするとしても階段に要する時間はエントランス一往復にも満たない時間です。
そして、エントランスからの移動時間は常に靴を履き、外出着（スーツなど）で仕事の荷物を持っています。帰宅時はそこに郵便物、宅配ボックスの荷物などが増えます。雨なら濡れた傘も加わります。人目のある公共の場でもあるので自宅ないほど気も抜けません。オートロックも大きな手間です。
これが子育て主婦になるともっと大きな差が出ます。抱っこひもに乳児、片手にかさばる紙おむつ、片手に重たい粉ミルクです。その状態でエレベータの待ち時間、エントランスからの所要時間と言うのはかなり苦痛です。

車の搬入などで運び込む荷物の数が多い場合はこれが何往復も必要です。エントランスの車寄せに車を置いて往復するのってかなり大変です。

[904: 匿名さん]

>>903さん

一部のマンション派は戸建ての階段がめんどくさいとか意見があるけど、こういうのは個人によって千差万別。
私は戸建の階段がめんどくさいとかは思わない。
マンションもエントランスの距離とかも物件によって全然違うし、駐車場の距離とか、ポストの距離とか、共用施設の種類とか数とか、全然違う。

うちはマンションのエントランスは遠い。
でもそれは来客用だったり、タクシー乗る時用だったりで、自分の車の荷物を下ろす時にはそのエントランスは使わない。
駐車場の車寄せを使う。

そうするとその車寄せ（駐車場内にある）に停め、荷物を全部おろし、すぐ車停めて、自室のトランクルームに置いてある台車を持ってきて運ぶ。
これは戸建よりはめんどくさいけど、エレベーター下りてすぐの場所だから所詮その程度。
戸建の階段昇り降りの移動距離を細かく競ったって、ゴミみたいな差しかない。
でも物件によって、その面倒臭さが大きくなる物件があるのも事実。

その不便さを他の付帯施設、共用施設の便利さで補ってる、という感じ。


所詮、戸建もマンションも一長一短があるってこと。

そのメリット、デメリットの部分のどちらが必要か、デメリットが大きいのか小さいのかによって、どっちに住めば決めれば良いだけ。

[905: 匿名さん]

デメリットを認めないのがマンションさん。
少しは発展的な議論しましょう。

[906: 匿名さん]

本来、>>904が言っているような個人の価値観の話なんだけどね。自分の生活に合った物件を選べば良いだけで、結果的にそれがマンションだったり戸建だったりってこと。
それを共用施設が無駄とか突っかかってくるからケンカになって削除されたりする。無駄なのは貴方にとってであってマンション住人にとってじゃないでしょうと。

[907: 匿名さん]

>>905
少なくとも９０４を見る限り認めてる気がするが。

[908: 匿名さん]

>>903
あんたはいいと思うけど、
奥さんや子供は一日中大変だよｗ

だって、三階建に住んでる友達みんな
やめとけばよかったって言うもん。

[909: 匿名さん]

904の直後に905を書いちゃうところが、単に荒らしたいだけに見える。
チバロンパさんも、書き方に問題があったにせよ、自分のマンションの設備を聞かれたから答えていただけ。
それに対して駅から遠いだの、都心以外の郊外は論外だの、とにかくアラ探ししてたのは戸建て派の方。
マンション派は戸建てに無い設備を紹介してるだけ。

[910: 匿名さん]

オートロックは大きな意味があるから、ないほうがいいなんて思わないからね。
また、分譲マンションというのはたいていあちこちに入口がついてるものだな。
うちはエントランス通らなくてもマンション内に入れるオートロックのドアが三カ所あるよ。
駐車場から直接のところも当然あり。

階段は単に土地が狭くて平屋にできないから二階建てになってるというだけで、必要悪だから
ないほうがいいよね。

[911: 匿名さん]

オートロックは大きな意味があるから、ないほうがいいなんて思わないからね。
また、分譲マンションというのはたいていあちこちに入口がついてるものだな。
うちはエントランス通らなくてもマンション内に入れるオートロックのドアが三カ所あるよ。
駐車場から直接のところも当然あり。

階段は単に土地が狭くて平屋にできないから二階建てになってるというだけで、必要悪だから
ないほうがいいよね。

[912: 匿名さん]

子育て期に大荷物持って子供つれて大変な思いするなんて、
家に荷物入れるときだけじゃないだろうにね。

ヨチヨチ歩きやハイハイの子供が家の中の階段登ったり転げ落ちたりについてずっと心配するほうが
正直面倒だべ。

[913: 匿名さん]

>908
三階建に住んでる友達みんなって何人だよ。
うちは3階建てだけど、家族誰もやめとけば良かったなんて思ってないよ。

>912
普通は階段が無い家でも柵ぐらいは付けるだろ。

[914: 匿名さん]

>908
そのお友達はマンションのあなたに気を遣って言ってるんじゃない？
マンションを褒めようとするとマンションを持ち上げるか、戸建てを蔑むしかない。
私でもマンションの人には謙遜してそのような言い方するかも。
日本の相手を思いやる良き文化です。
あまり本気にしないように。

[915: 匿名さん]

三階建の建売の人でも謙遜なんかするのか。
むしろやっすい家で恥ずかしという方向なのかと思っていた。

[916: 匿名さん]

>915
まあ、その発言で判断する限り、そのひとにとってあなたは友達じゃないね。

[917: 匿名さん]

おれの友達はみんな、マンションだけはやめておけばよかったって嘆いてるよ。
狭いわ臭いわ寒いわ暑いわ歩くわ面倒だわでなにもいいことないって。
少なくとも戸建てにしてればこんなことなかったのに、って思ってるよ。何人かは、千ン百万円損するけど、マンション売って戸建てにするって。すっかりマンションデベロッパーに騙されたって怒ってた。
まあ、それが普通の感覚ですねー。

[918: 匿名さん]

では、階段がある事によるメリット。
まずは広さ
階層を重ねる事が出来るので居住面積が二倍、三倍になる（容積率などで単純な倍ではないが）。
同じ広さの土地ならば階層が多ければ居住面積が増える。生活に置おて広さは重大な意味がある。
次に日当たり
南や東など良好な日当たりが得れる面積が大きく取れる。単純に広いだけでは部屋を増やすと日当たりのない部屋ができてしまうので中庭や天窓などを設ける必要がある。階層を重ねる事でそれを造らなくても日当たりが確保できる。
風通し
日当たりと同じような例だけど、重要。特に階段などに窓を付けると室温調整でも換気でも対流を使った理想的な換気ができる。
部屋数が増やせる
重複になるが、日当たり、風通しが確保できることにより、部屋の数を増やすことができる。
プライバシー、生活帯の分離
寝室が別の階にあると来客があっても顔を合わせずに寝られる。
趣味の階、生活の階、子供の階、就寝の階など分けることでそれぞれの荷物や道具が混在しないようにできる。
趣味に没頭するのにも良い。

もちろんデメリットもあります。ただ、こうして述べたメリットを上回るほどの事があるかで考えると良いと思います。

[919: 匿名さん]

917だけど、その戸建に買い替えしてるやつは元は都心のタワーマンションで、他のみんなも全員メジャーセブンのマンション。
大手でさえそんなんだから、無名デベロッパーのマンションなんて、ちょっと想像できない笑

[920: 匿名さん]

>915がしょぼい家に住んでいてコンプレックス感じているのがよくわかるよ。
安くイイ家が買えたなら、俺だったらむしろ自慢したくなる。