購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART58】

[匿名さん]

PAR58です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[627: 匿名さん]

いま注文住宅を建てようとしているとこだけど、地盤改良にも調べたけど、地盤改良の基本的な考え方は、不同沈下しないように工事すること、硬い地盤まで基礎と繋ぐことのふたつを行う。
しかし、埋立地は、いくら掘っても硬い地盤が出てこない。なので、フロー改良（コンクリの代わりに基礎のしたに発砲スチロールを敷く）のような、効果があるのかないのかわからないような改良で建ててしまうことがある。
重い建物のほうが、当たり前だけど、沈む。なので、掘っても硬い地盤がでないなら、発砲スチロールなら土より軽いから、沈みにくい改良になった、という理論らしい。
効果のほどは、知らんけど。
なので、まともな注文住宅なら、まあ、埋立地には建てない。万全な地盤改良費かけるととんでもない数字になるから、だったらその金を土地に使うほうがいいからだ。
マンションの場合、まともなデベなら、埋立地の場合、地盤改良に、実に60mも掘る。とんでもない金額がかかるが、大量戸数で割ることで、それをわからなくする。もともと土地代が安いからできる。
しかし、知っての通り、実際に液状化してしまえば、上下水道は影響受けるし、風評被害は同じだけうけるので、まあ、知識なく埋立地なんかに安さに惹かれて買ったひとがバカを見ることになる。

[628: 匿名さん]

お台場の某有名商業施設が傾いてきてるってのは付近では有名な話。
埋め立て地のマンションってほんと大丈夫？

[629: 匿名さん]

まーたまともな意見が出て答えられないと沈黙して少したったら同じ事繰り返すのですか？マンションさん？いい加減現実と向き合って下さい。

[630: 匿名さん]

というか。

そもそもマンションは、物理的に不安定な構造物
高くて重い構造物は不安定なのは中学生でも知っている基本中の基本。

マンションでは高さを維持するために、鉄筋コンクリートを使う。そのために、重さが増すので支えになる基礎を地中深くに打ち込む。
そんな不安定な建物を地盤が緩い埋め立て地に建てるなんて、本来であればありえないこと
埋め立て地のマンションは基礎を地中深くに無理矢理打ち込むのと、建物の重さを軽くする（壁が乾式）等の更に無理をした作り
耐震等級も1が殆どだし、、、

コンクリートだから丈夫とか思い込んでいる人は物理とか苦手そうですね

[631: 匿名さん]

こだわるんだったら注文住宅にすればいい。全く否定しない。むしろ素晴らしい。自分はそこまでこだわろうと思えなかったし。ミニ戸でなければ戸建てはあり。

[632: 匿名さん]

立地が良くても古いマンションは高値では売れないだろ。
今、築30年のマンション買うのに幾ら出せる？
その金額以下でしか売れないということ。
土地はその時の実勢価格で売れるからね。

[633: 匿名さん]

そのかわり、３０年間快適に過ごせるので十分。その上高値で売ろうなんておこがましい。戸建ては３０年がまんするから、３０年後に高く売れると良いね。

[634: 匿名さん]

30年住んでも土地は新品のまま、一戸建て最強

[635: 匿名さん]

注文住宅の上物価値の目減りは酷い。良い建て売り物件の方が良い。

[636: 購入経験者さん]

マンションも戸建もどちらも購入経験ありです。

マンションは
◎狭い。
◎階段がなくて楽。
◎冷暖房効きやすい。
◎管理費、共益費、修繕積立金、駐車場代などなど費用が高い。
◎自分の土地はよくわからない。
◎古くなると価値が落ちる場合が多い。
◎共用部分のリフォームはできない。窓枠や玄関扉も。
◎窓からの眺めが良い場合が多い。
◎貸しやすい。

戸建は
◎広い。
◎庭がある。
◎管理費、駐車場などの費用はかからない。
◎修繕はしてもしなくても自己責任。
◎リフォームは好き勝手にどこでもなんでもできる。
◎家屋が倒壊しても土地は土地。
◎虫が出没するケースが多い。（ムカデ、クモ、アリ、カマキリなど場所による）
◎近所付き合いは多い。

現在は戸建に住んでいます。戸建のほうがいろいろと楽しいです。
リフォームとかDIYとか、ガーデニングとか・・・。

どちらかというと、戸建の方が楽しいです。

ご近所さんと私道でバーベキューすることもあります。


資産価値に関しては、物件によってまちまちなので、何とも言えません。

[637: 匿名さん]

マンションが快適だって（笑）

我慢我慢の積み重ねで感覚が麻痺してるんだね。マンションだけに間隔が無い（笑）
集団生活ご苦労様です。

[638: 匿名さん]

マンションは団地だから人間関係がしんどいね。

[639: 匿名さん]

戸建の方が人間関係は大変です。

団地とマンションの区別がつかない人は、参加するのをうやめましょう！

[640: 匿名さん]

修繕なんかたいていみんなやらないよね。
それで雨漏りしてカビくさくなって冷暖房も効かなくなって
25年過ぎたらもう嫌になって売りたくなるんだよね。
でも土地値で売れるから一応中古マンションには住替え可能。

[641: 匿名さん]

マンションの方が人間関係ははるかに楽しい。
同時期に同じ世代、同じ家族構成が多いから、サークル作って友達できて楽しい。

戸建ては世代バラバラでサークルでスポーツチーム作るとか不可能。人付き合いも自然と希薄。

マンションの方がはるかに生活が楽しい。

[642: 匿名]

マンション派だけどマンション内でサークルや友達なんて作らなくていいよ。
普通に挨拶して、わからない事あったら聞けるくらいの関係で十分
スポーツやりたければ地域でやってるチームに入ったほうが楽だよ

[643: 匿名さん]

周りが同じ世代だからといってよかったことはありません。マンション住民より

[644: 匿名さん]

>637

集団生活って何。隣のご主人も見たこと無いのに。きっと会えば、同じマンション
らしいのはなんとなくわかるけど。隣の鍵を開けたらびっくりするだろうな。

＞638

知らない人とどういう人間関係が大変なのかな。初めて合う時はどう挨拶するのかな？

勿論上下の隣の人は全く区別がつかないんだけど。たとえ会っても気がつかないな。

[645: 匿名さん]

>641
人付き合いも希薄くらいがちょうどいいです

[646: 匿名さん]

集団生活とは同じ屋根の下で生活する不特定多数の人達のこと。
共同住宅で空間を分け合っての生活　ご苦労様です。

[647: 匿名さん]

友人の新築戸建に遊びに行ってから、その友人が羨ましくて仕方ありません。マンションに呼ぶのがはずかしいです。そんな気持ちありませんか？

[648: 匿名さん]

上を見てもきりがありません。自分は自分。戸建へのあこがれの気持ちは理解できますが、せっかく購入したマンションなんだから自身を持ってください。

[649: 匿名さん]

＞６４４
え？入居した時にお互い挨拶もしてないの？レベルの低いマンションなのか、あなたが騒音主とかで関わりたくないとかじゃない？

[650: 匿名さん]

>649
同じ階と上下の数件しか挨拶しておりません。
350戸に挨拶するのは疲れます。

[651: 匿名さん]

戸建てなんかに友人はいない。子どもの幼稚園で１学年下の子がいたよ。
うちの幼稚園は行き帰りバスがエントランスの１０ｍ先に来るけどなかなか
覚えられない。

[652: 匿名さん]

友人がいるいないで競いあってるのは子供だけと思ってたけど、こんなところにもいるんですね。

[653: 匿名さん]

>651

日本語でおk

[654: 匿名さん]

次々と建設される超高層マンション。住環境と病気との関係についてはシックハウス症候群や化学物質過敏症が知られているが、高層階の居住が、流産、死産、神経症、低体温など各種病気の要因になっていることは、見て見ぬふりをしているとか。本当だったらうちもやばいけど、とりあえず今のところ大丈夫。いたって健康。

[656: 匿名さん]

>649

１軒だけ挨拶に来たよ。何処の人だったけ。向こうも何軒も珍しがられているのか。
そんな感じの態度だったよ。

[657: 匿名さん]

マンションなら、挨拶してもOK。しなくてもOK。
その方次第。一戸建ては、隣が、変な人だと、
たいへんだよね。

[658: 匿名さん]

うちのマンションも変な人多いですが、実害はありません。

[659: 匿名さん]

引っ越しで音をたてるし、挨拶は人間としての基本中の基本でしょ。
住民度の低いマンション住まいなのね。

[660: 匿名さん]

マンションに一番入居だったので挨拶行ってません。後発組が挨拶に来て下さるので。

[661: 匿名さん]

>654

シックハウスは木造で化学物質沢山つかうせいだね。マンションは密閉が良すぎて
空気が入れ替わらないと思われてるのかな。２４時間換気のせいで冬少し寒いんだけど、
脱気量を少しづつ変更してるけどよく分からいね。

[662: 匿名さん]

入居前の交流会、引越し幹事会社の説明会でお近くの人に皆さん挨拶してました。

[663: 匿名さん]

>659
一戸建ての隣の方が、そうでなければ良いんだけどね。
一戸建て、たいへんですね。

[664: 匿名さん]

近所付き合いの話も、セキュリティの話も、
一戸建て住民は、周辺住民が良い人ばかりだから、
問題ないそうです。

[665: 匿名さん]

660そんな当たり前の事をいちいち書かれても・・

[666: 匿名さん]

手続き会が、最初ほぼ階ごとだったけど、私と同様都合のいい時間に変えてるので
よくわからないね。どの家が何時入居か運送の幹事会社が抽選してたので、
どの家から入居したかさっぱり分からない。子どもが何人か来ている家もあった。

マンションは同日に入居日がスタートするけど、実際の入居日は抽選だから。
交流会なんて無かったと思う。家のマンションは共有部屋もなく集会も目の前の
区の体育館の集会室を借りてやる。管理費・修繕費も９０㎡の家でも２万円だから。

[667: 匿名さん]

当たり前のこと書いてすみません。何軒も挨拶に来られたので正直顔を覚えてません。菓子折りなどもらった手前、会ったときは「先日はありがとうございました」というべきでしょうが。。人の記憶は不確かですね。

[668: 匿名さん]

マンション最高！！
誰にも挨拶してないけど誰とも会わないこのマンション最高！！
この階専用のエレベーター最高！！

[669: 匿名さん]

周囲が低層かいで見晴らし抜群のマンションが最強です。
戸建住民を見下ろす感覚がたまらないです。

[670: 匿名さん]

今までの書き込みまとめると、

・近隣住民と友だち作って楽しく過ごしたい人　→大規模マンション

・近隣住民との付き合いは希薄くらいがちょうど良い人　→戸建て、小規模マンション

だね。

[671: 匿名さん]

>668

エレベーターが２基あると出かける時は、９割以上一人だね。帰宅時はもう少し
沢山の人と会うけど、エレベーター降りるまでだし、月に１，２度同じ階の人に
会うけど、ジロジロ見たりしたら変でしょ。

真っ直ぐ自分の家に向かうので振り向くと大抵いないから同じ階としか分からない。
同じ人と次会うのはずっと先で、顔も忘れていて、毎回新しい人と会ってるみたい。
同じ幼稚園の子が時々来て遊んでる。家は広い方の間取りだからからか？分かるのは
その子くらいかな。でも家は何処か知らない。

[672: 匿名さん]

大規模マンション住んでますが関係希薄で居心地いいです。

[673: 匿名さん]

今年いっぱいは暖房なくてもいけそうだ。太陽光にエネファーム付けて設備投資大の戸建より光熱費かからないマンションが最強です。

[674: 匿名さん]

>673

よう、下着おっさん。
ちなみに、発電設備投資してる戸建は売電すると大体光熱費ゼロな笑
マンションがそれを超えることないから笑

[675: 匿名さん]

>672
おまえがその団地の騒音主だからだな

[676: 匿名さん]

>671
おまえのマンションはともかく、おまえ日本語下手すぎ。
マンション住人の程度が知れる。

[677: 匿名さん]

>６７４
一戸建て、寒いの認めたね。
太陽光、つけてる一戸建ての割合って、
どのくらい？
そもそも、減価償却するころには
買い取り制度終わってるでしょ。
火力の発電原価の１０倍近い値段で電力に
買ってもらってるんだから。
本来、成り立ってないのよ。

[678: 匿名さん]

太陽光が、減価償却する前に、
壊れないことをお祈りいたします。
ただのお荷物ですね。
屋根に負担かかるし、見た目が悪すぎる。
あんなのつける一戸建てさんのセンスを疑う。

[679: 匿名さん]

一戸建ては、暖房つけても、
結局、玄関、廊下等の居室以外のエリアが寒いからダメなんです。
これからの季節、布団から出て、肩をすくめてトイレに向かう一戸建てさんが
目に浮かびます。

[680: 匿名さん]

高層階で子育て出来ないから、やはり戸建てですね。

[681: 匿名さん]

小梨だったら、マンションあり。

[682: 匿名さん]

高層階良いですよ。
眺望も良いし、空気もきれい。
虫も来ないです。
今日は、バルコニーでカフェしてました。
気持ちいい～！

[683: 匿名さん]

>682
でも小梨で子作りもなしなら、分譲賃貸がいいね。

[684: 入居済み住民さん]

>結局、玄関、廊下等の居室以外のエリアが寒いからダメなんです。
家全体が一部屋みたいなマンションには敵わんよ。
延床８０坪で、全館空調の戸建てにしたら毎月の電気代が３万オーバー、もし値上げが続いたらピーク時５万いくだろうね。
清貧のマンション時代がなつかしい。

[685: 匿名さん]

一戸建ては寒いからね。

[686: 匿名さん]

太陽光は最初に大金払ってあとからチビチビ回収ってシステムだから
なんか腑に落ちない。
エコはいいと思うが。

[688: 匿名さん]

損してもいいから環境や経済に貢献しよう～それくらいの余裕があれば太陽光していいんじゃない。

[689: 匿名さん]

新築戸建ですが、マジで寒いです。
この冬どう過ごすか課題山積みです。

[690: 匿名さん]

つかさ、間口せまくして、広さ80平米にして窓なくして一方向だけの開口にすれば、そりゃ戸建てだって暖かいわな。
誰もそんな間取りにしないのは、そんな間取りでは生活しづらいから笑

[692: 匿名さん]

今の木造一戸建ては、コンクリート建築よりも気密断熱性能は遥に上を行っているよ(笑)

[693: 匿名さん]

気密性が上がって、一戸建ても、マシには、なった。
でも、マンションの暖かさと比べても無駄。
暖かさのレベルが違いますから。

[694: 匿名さん]

>６８４
結局、全館暖房にしないと、広くても意味ないよね。
マンションより、活動範囲が狭くなってしまう。

[695: 匿名さん]

私もずーっとマンション暮らしから転勤の関係で初めて戸建で生活した時、あまりの寒さに業者に文句を言いました。そう考えるとマンションって快適ですよね～。

[696: 匿名さん]

どっちが寒かろうが電気代の問題だろ？
どうでもええわ。
しかも戸建ては電気代が気になるなら太陽光やエコキュート等対応もできるがマンション選べないね。
坪あたりの光熱費はガンガン暖房入れてる戸建てよりマンションの方が高いんじゃないの？

[697: 匿名さん]

戸建のハウスメーカー社員～意外とマンション住居者が多い。聞いてみると生活するにはマンションが上回っているからだとか。戸建を売り込みながら裏では分譲マンションい住んでいる～マンション＞戸建の何よりの証拠です。

[698: 匿名さん]

エコキュートなんてマンションでも当たり前についてる。
ツボ当たりの光熱費なんて意味なし、総額でいくらかかるかが重要
戸建はマンションの1.5バイは光熱費かかるらしいね

[699: 匿名さん]

エコキュートなんてマンションでも当たり前についてる。
ツボ当たりの光熱費なんて意味なし、総額でいくらかかるかが重要
戸建はマンションの1.5バイは光熱費かかるらしい

[700: 匿名さん]

６９６の話、読むと、
やっぱり一戸建てって寒いのがよくわかる。

[701: 匿名さん]

寒いって、住居の性能として、致命的ですよね。
極端に言えば、雨、風が凌げない。
そんな感じですよね。

[702: 匿名さん]

マンションデベロッパーの責任者や設計士に聞いてみると、意外というか、やはりというか、みな戸建てにすんでいる。
理由は、やはり住まいを突き詰めると戸建てにいきつくのだとか。
しかし、営業マンレベルになると話は異なる。
「僕ら、買いたくても戸建てなんて買えませんよ笑」

つまり、資金さえあれば、みな結局は戸建てになるのだということ。その選択の自由がない方の為にマンションがあり、そんな人のために、日々彼らは努力している。

[705: 匿名さん]

そもそもマンションは狭いから戸建てより光熱費は安い。
しかし、坪当たりの光熱費はマンションは最悪です。

[706: 匿名さん]

廊下を爪先立ちで肩すくめて、歩く一戸建て。

[707: 匿名さん]

戸建てさんとマンションさんの論調例。

【例1】
戸建て「マンションのような集合住宅は隣に騒音主が住むリスクがあるから嫌だなぁ」
マンション「うちは全然静か！そんなリスクない！」
戸建て「（可能性の話をしてるのに…）」

【例2】
マンション「戸建ては階段が大変！年取ったらどうしようもなくなる！」
戸建て「昇降椅子つけるとかホームエレベーターもつけられるけど？」
マンション「ホームエレベーターなんて普及率いくらよ？！まったく現実的じゃない！！」
戸建て「（問題点の解決方法の話がなんで普及率の話になるのよ…）」


まあ、こんなマンションさんは一部だと信じたいけど、いかんせんこういうひとの声が大きすぎる。

[708: 匿名さん]

やっぱり震災のこと考えたら、マンションでしょうね。
一戸建ては、いくら上物を強く作っても、基礎には限界あるからね。
３１１で、よくわかった。

[709: 匿名さん]

やっぱり震災のこと考えたら、マンションでしょうね。
一戸建ては、いくら上物を強く作っても、基礎には限界あるからね。
３１１で、よくわかった。

[710: 匿名さん]

震災のことだけを考えて住まいを決めるのなら、日本でなく中国にでも行けばいいのでは？

[712: 匿名さん]

>708

基礎に限界あるのなら問題あるのはマンションのほうなのですがそれは

[713: 匿名さん]

熱くても寒くてもいいから、美しい街並みに建てた注文住宅に住んでみたい。人生観変わるかな。

[714: 匿名さん]

>７１０
中国、行かないでも解決できます。
マンションにすることです。
これで、かなりリスクが軽減されます。
絶対安全なんて、ないからね。
そもそも、中国に行ったら、別のリスクが増えるでしょ。
物事は、全体をみて、合理的に判断するべきだと思います。

[715: 匿名さん]

>７１２
一戸建てでも、マンションみたいにN値の高い地盤まで、
何十ｍも基礎杭打ってくれるなら、住んでみてもいいよ。

[716: 匿名さん]

液状化する土地のマンションと、液状化しない戸建てなら、当然後者だわな笑

[717: 匿名さん]

リスクがあってもいいから高級住宅街の戸建に住んでみたい。

[718: 匿名さん]

>715

液状化する土地自体がリスクなんですがそれは

[719: 匿名さん]

何十mも掘らなくちゃいけない地盤に無理矢理住む理由はなによｗｗｗ

[720: 匿名さん]

木造はやばいでしょ。
しかも、一戸建てさんは、マンションは修繕費がかかるとか言って、
自分の一戸建ては、修繕なんてする気ないんだから。
２０年後には、あばら屋です。

[721: 匿名さん]

大体、重量ちゃうやろ。

[722: 匿名さん]

＞７１９
東京は、３１１後、液状化マップが見直され、
どこでも液状化の可能性ありだよ。
一戸建ては、止めた方が良いと思う。

[723: 匿名さん]

>720

うん、戸建ては修繕しないし、マンションさんは修繕積立金を払う気ないよね、きみの住む土地では笑

[724: 匿名さん]

>721
重量違うのに、浦安では、一戸建てとマンションで差がでちゃったね。

[725: 匿名さん]

>722
デタラメいうな。液状化マップ見てから言え。
おれはさっき見てきた。
がっつりグリーンだわ笑

[726: 匿名さん]

>723
一戸建ては、やっぱりやばいね。
修繕費、まったく用意してないんだ。