購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART58】

[匿名さん]

PAR58です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[21: 匿名さん]

＞20

スレ建てたかったのに先超されて悔しがっている？
たぶん20=1だよね。次、がんばれ！

[22: 匿名さん]

>20

いえ、スレを建てたのはチバロンパさんですよ。

[23: 匿名さん]

マンションで車使う時、自室のドアから車のドア開けるまで結構時間掛かるよね。
ＥＶ使って駐車場まででも面倒そうだし、機械式とか相当遅いだろうな。
ちょっとそこまで感覚で車も使えないよな、車の出し入れと居室への往来が面倒そう。
おまけに駐車料金も取られるんだよね。最悪。

やはり一戸建てのビルトインガレージが良いわ、イタズラもされないし。
雨にも濡れず、買い物の大きな荷物も楽だし、やはり一戸建てが快適だな。

　↑　前スレの引用、これは現実味有るね。

郊外のマンションの駐車場って屋根無いよね、雨降ったらどうなるの？　笑
確かにちょっとコンビニ行くのに車出せないね、団地は。

[24: 匿名さん]

>>１７
６面って床下も入るのか？夏場は特に外気温とかけ離れるけど？

[25: 匿名さん]

チバの一戸建ては311で、大変だったみたいね。それでも、一戸建がいいなんて、どれだけ呑気なんだろう。

[26: 匿名さん]

1階底冷え、2階灼熱地獄の一戸建て。おまけに1階北側の部屋は必ずかび臭い。どの部屋で生活すればいいの？

[27: 匿名さん]

マンションに住んでる人、部屋から駐車場の車まで何時間掛かりますか？　２時間？　へ！
何分で行けるのかな～？　　朝はエレベーターも渋滞するとか、笑えますね～　

マンションや団地だと駐車場の車にいイタズラされるでしょ、民度の問題かな。

[28: 匿名さん]

マンションってたかだかサッシなのに交換するのに総会開いて許可が必要って驚いた。
ペアガラスの樹脂複合レベル程度じゃ冷気がキツいだろ？可哀想に。

[29: 匿名さん]

＞26

普段はリビング、寝るときは寝室で過ごしております。

[31: 匿名さん]

マンションは玄関扉もオシャレな物に替えれないんだよ、みんな一緒じゃないと駄目みたい。
自分で買ったのにね？　自分の家なのに、なんでダメダメダメばかりなの？　ガラスもよ。

次は一戸建てにする。

[32: 匿名さん]

レベルの低いレスばかり。

[33: 匿名さん]

＞32

ここ見てる時点で同レベルですよ

[34: 匿名さん]

＞レベルの低いレスばかり。
　　↑　これこそレベルの低いレス　

[35: 匿名さん]

そっくりその言葉返します。

[36: 匿名さん]

>>３１
自分の家なのに？いい加減なことを言うな！
マンションは自分の家じゃない！　「自分の部屋」だ！

家って言うのは土地から基礎、柱、壁、屋根に外構その他全てが揃ってはじめて「家」になるんだよ！

「誰のものでもないみんなの土地」の「みんなの建物」にある「自分の部屋」なんだよ！
全てが自分の物である戸建なんかと一緒にするな！　

[37: 匿名さん]

>34
あなたは自己否定しているのが分からないの？(笑)

[38: 匿名さん]

また、何でも自分独り占めでないと気がすまず、合理的な選択ができない、独占欲の強い一戸建てさんが出てきた。全員がそうだとは思いませんが。

[39: 匿名さん]

独り占めって(笑)自分で購入したものを独り占めって意味分かんない。
あなたは住居も合理的な賃貸にして伴侶も合理的にシェアしたら(笑)

[40: 匿名さん]

都心のサラリーマンと同じくらい（以上）のサラリー貰って
地方都市郊外で広い一戸建て暮らしが一番だよ！　地価が坪６０万前後でね。
大手製造業の拠点（本社や製造拠点）は地方に多く点在してるからね、東京は？

東京の有名大学の生徒も、こぞって採用試験受けてるよ、特に自動車関係はね。
東京に残りたいのは商社か官僚志望さん位なのかな、みんな地方に住みたいみたい。　笑

東京の狭くて不便なマンション買わなくても、地方都市なら一戸建てで優雅に暮らせるよ。
採用試験受かればですがねぇ。　難関みたいよ。

[41: 匿名さん]

あなたの言ってることは、Ｕターン就職やＪターン就職に過ぎない。
それから、地方大学から東京での就職を目指している学生も相当数居ることもお忘れなく。

[42: 匿名さん]

地方は無理。

[43: 匿名さん]

>39
合理的とは
１ 道理や論理にかなっているさま。
２ むだなく能率的であるさま。

伴侶のシェアが合理的？
一戸建てさんの考え方、
やっぱり理解できません。

[44: 匿名さん]

>43
いや(笑)あなたが自分で購入した物に対して独り占めとか訳わかんない事言うからそのレベルで話してあげたんだよ？
普通の意見じゃなかったから普通で有り得ない意見で返してあげたの（ハァト

[45: 匿名さん]

きっと、不用意に失言してしまうタイプだね。

[46: 匿名さん]

釣られ易い人間っているよ。

[47: 匿名さん]

40が自慢げに書いてることが一個もうらやましくないんだが

[48: 匿名さん]

＞あなたの言ってることは、Ｕターン就職やＪターン就職に過ぎない。

なにそれ、トヨタ、ホンダ、マツダ、日産、三菱他、自動車系は地方都市限定ですよ。
東京支社の社員より待遇は良いと思いますがね。
東大や東北大の技術系の学生は志望者多いですよ。オタク次元違いすぎ。

[49: 匿名さん]

地方都市に住みたいと思う気持ちが理解できない。
申し訳ない。

[50: 匿名さん]

東京自体が地方からの就職者で形成されてるからね、地元民では無いですよね。
地元の人間がマンションに住みたいとか、思わないと思うよ。
地方から出てきた方は、一生掛かりで住宅を手に入れるんですよね、大変ですね。

出張で支社の東京へ行くと、田舎者が多いのがすぐ解ります。　私も田舎者ですから。　笑

[51: 匿名さん]

田舎者が悪いとは思わないけどね。
田舎勤務は嫌だ。

[52: 匿名さん]

http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/

マンションさんは↑のような物件みると鼻血でちゃうの？

うーん、53階建てって、ちょっと外に出る、
って気軽に出かけられないっすなー。
こういうの、宅急便は玄関まで来てくれるのかな？
来てくれなきゃめんどくさいし（うちは週に5回は宅急便がくる）、
来てくれたらくれたでセキュリティが心配（笑）

まあ、戸建てさんはこういうの全力拒否なんでしょうね。

それにしても埋立地にこれだけのタワーが建つ技術はすごいと思う。

[53: 匿名さん]

>51
愛知、大阪、三重、広島、福岡、神奈川、静岡、それ程田舎じゃないですよ。
東京で、一流大学出身者以外は、何の仕事するんですか？　四流企業に就職ですか？　笑
マンションすら購入出来ませんよね。

[54: 匿名さん]

>53

中卒（高校中退）だが、世田谷に30坪の注文住宅つくった。

[55: 匿名さん]

>53
みんな無理。十分、田舎。

[56: 匿名さん]

たまに出張や旅行で地方に行くのはいいけど、
地方出身なだけに住むとなると不便さも知ってるから・・・

海外にでかけるのも、都内在住だといろいろ楽だしねぇ

まぁ、子どもの学区と仕事の都合で、
決まったような感じたけどね。

[57: 匿名さん]

地方が本社の会社員は、東京自体が事務所くらいにしか思ってないですよ。
生活の拠点にしようとは考えないでしょうね。
東証に上場はしていても、拠点は地方ってのが多いのは確か。　トヨタでもホンダでもね。

ところで名古屋のメイテックの名物社長はまだヒルズ借りてるのかな、最近見ないね。
名古屋に豪邸有るはずだが。

[58: 匿名さん]

＞54さん

自力なら、すばらしい。世の中学歴じゃないですね。

[59: 匿名さん]

東京はね、高卒と三流大卒の、東北、北海道出身者が多い、不便だどうだ言う次元じゃないよね。
なまり丸出しの田舎モンが都心に住んでも絵にもならんよ。　無理してはいけません。

[60: 匿名さん]

>58

誰からも1円も援助受けてないよ。
まあ、そもそも別に豪邸じゃない、いたってフツーの家を建てた。
立地重視で探したから土地買って家を建てることになっただけ。

子供が私立受験する時に親の学歴で難儀あるかもという点だけは不安。

[61: 匿名さん]

>57
ホンダにトヨタ？
あんまり好きじゃないな～。
車に魅力がない。
そう言えば、本社が東京にない会社だったんだね。
なんか、理由がわかった気がする。

[62: 匿名さん]

都内の地価も、かなり下がったから、
けっこう、買える価格になりましたよ。

普通に、都心から通勤3～40分圏、4人家族
6000万しないで、いろいろありますね。

[63: 匿名さん]

BIGか宝くじでも当たったの、自力って何？

商売でも仕事でも相手が有っての商い。　　誰から料金貰ったの？

自力って？　変な事言うなや。

[64: 匿名さん]

都内でも、下がってるようなところ買ったら、
これからの資産価値が心配。
これからは、最低でも、通勤にドアtoドアで30分以内が
マストだと思います。

[65: 匿名さん]

>63
貴方の方が変。
中卒くんのほうが普通。

[66: 匿名さん]

今日も一戸建ては、暖房必要なの？
便所、寒くて、億劫になっていませんか？？

[67: 匿名さん]

>48
なんで自動車メーカーのことばかり言うの？
何だかズレてるよ、あなた。

金融やゼネコンは？
マスコミは？

[68: 匿名さん]

＞63

58ですが、自力でという言葉を使ったのは私。すみません。
60はだれからも援助を受けていないと言っただけで自力とは
言ってないよ

[69: 匿名さん]

>66

飽きた。
新ネタ持ってこい。

[70: 匿名さん]

まあ、一戸建ての致命的な欠点だから、
攻められても仕方ない。

[71: 匿名さん]

東京に住むメリットは何？　理解できないけど、田舎出身者の見栄ですか？
地価も高いし、マンションや住宅も高額でしょう、地元の方は無用でしょうがね。
普通の所得しか無い方が、東京特有の恩恵を受けれるとは思いませんがね。
東京はお金次第でケッコウ美味しい物食べれたり、観れたり良いですよね、富裕層には。

東京都心に暮らして良い事って有るんですか？　安サラリーマンが？
支社事務所通勤に便利以外で何かありますか？　笑　　

[72: 匿名さん]

寒さ、セキュリティの無さ、震災への弱さ。
家庭を大事にしている方なら、
一戸建てなんて選択はないよ。

[73: 匿名さん]

>71
文化的な生活ができるってことじゃないかな。
物にしか興味のない方には、
理解できないかもしれませんね。
もちろん、旨い飯も好きだけどね。

[74: 匿名さん]

>72
寒さ、セキュリティの無さ、震災への弱さ。
家庭を大事にしている方なら、
マンションなんて選択はないよ。

[75: 匿名さん]

ﾏﾝｼｮﾝは借りるもの。一戸建ては買うものでしょ！

[76: 匿名さん]

借りても、買っても良いんだけど、
一戸建ては、嫌だ。

[77: 匿名さん]

＞文化的な生活ができるってことじゃないかな。

大阪、名古屋、福岡、神奈川、広島、三重、静岡、みんな文化的ですよ。
私、東京暮らしも長かったですが、どの地域も変わり有りませんよ。
あえて言うなら、東京は新参者が様々な値を吊り上げてるだけ、 特に田舎モンがね。
地元の方がそんなにマンション買いませんよ、田舎モンが競って買うだけですから。
親が田舎から集団就職した御子息も多いんでしょうね。

[78: 匿名さん]

>77
変わらない？
東京生活、無駄にしたね。

[79: 匿名さん]

なんかまた名物キャラが出てきちゃったな

[80: 匿名さん]

>78
変わらないよ
東京生活楽しかったよ。

[81: 匿名さん]

＞７７
東京で美術館行ったり、コンサート行ったりしなかったの？
良い絵みたり、良い音楽聞きたいよね。
一流どころは皆、東京に集まりますよ。
質、量、雲泥の差ですよ。
その違いがわからなかったの？？

[82: 匿名さん]

そういえば、東京って狭いよね～　タクシー代が安い！　と言うか狭い！　だよな。

名古屋なら、歩け！　たわけ！　と、乗車拒否だよな？　大阪はどう、あほんだらぁ～　か？

広島は？　おどれなにさらすんじゃ～　ってか？　福岡は、きゃばれー金太郎に免ずる！　笑　

[84: 匿名さん]

＞83
了解。
自分（都心好き）との違いが理解できました。

[85: 匿名さん]

まあ東京以外は
マンションだろうが戸建だろうが
どっちでもいいんじゃね

リタイアしたら拠点は都心に残したまま
1,2年ごとに地方都市（外国含む）を
渡り歩くのもいいんじゃないかと思っている

[88: 匿名さん]

マンションは冬でも暖かくていい。
わざわざクソ寒い思いをして木造住宅に住むのは
30年後、自宅売却するときに少しでもお金を多く手にしたいから、それだけなんだよね？
バカバカしいな。

でも30年間暑さ寒さに耐えたら、体は丈夫になるかもしれないね。

[89: 匿名さん]

その通り。

[90: 匿名さん]

コンサートや美術館等で東京にしかないものは、その時東京に行けばいいだけじゃん。
東京の人も地方にあるもの見に行くだろ？
そのために日常狭いマンションに住むのまっぴらだね。
家族のこと考えたらマンションって人も子供にマンションか戸建てどっちがいいか聞いてみたら？戸建てって子の方が多いと思うよ。

[91: 匿名さん]

バカらしい。
子供はそんなの考えてないよ。

もちろん親の考えは影響するから「おまえのために戸建を買った。団地の子は可哀相」的なことを言う親なら
子供も同じことを言うかもしれないが。

子供は育った家が故郷だし、それがどういう形態だろうが愛着があるものだよ。
それが社宅とか賃貸住宅であっても。

[92: 匿名さん]

マンションでも角部屋、最上階、１階などと中間階の中住戸では全然温度が違います。
また面積、天井高すなわち体積によっても違います。
また隣戸の住人の滞在時間などによっても変化します。
暖かい住まいにするなら常に誰かしら人がいるファミリータイプ
で体積を狭い中間階の中住戸を求めるのがいいでしょう。

[94: 匿名さん]

うちとこの周りの子供はマンションが人気高いよ。これはマンションの方がどうのってんじゃなく、玄関が豪華とか、共用施設とか、単純に大きいってのがあるみたい。子供には小さくても部屋があって、学校からむちゃくちゃ遠くなければどっちでもいいんじゃないの？

[95: 匿名さん]

なんか東京のメリット根本的に理解できてる奴が一人もいなくて驚いた。
東京のメリットは、市場の大きさ。すべての産業が東京と言う市場無しでは成立できない。
あらゆる世帯の購買力の大きさから販路の規模、大きさまで東京と均衡できる都市は日本にはない。
どんなに良いものを造っても地方ではローカルなものにしかならない。東京を経由することで販路は全国、世界に広がる。
地方発で世界を相手には出来ない。これは大都市大阪でも不可能。日本の文化、経済の全ては東京に集結して全国、世界に配信される。
もっとマクロなことでもそう。地方のスーパーと東京のスーパーでは売上げの規模が全く違う。もっと小さくしても、東京の八百屋と地方の八百屋、どちらも苦境だが売上げの絶対値は東京の方が多い。
これは工業、飲食、服飾、医療、教育、文化、芸術その他の全てで共通する。
ミクロからマクロまで全ての消費が東京に集中している。
住む側としては、仕事が多く多様で選択肢が広いという事からその消費を前提としたあらゆるサービスが使えること。
東京に住む人で都心で働く人などほんの一握り。都心までの距離だけで価値を判断するのは大間違い。

それと、地方の生産拠点としての役割無くしては東京は機能しない。どんなに少子化が続いても、地方の土地がタダになったり無価値になることは絶対にない。地方があって日本の多様性が生まれる。多様性が集約して東京の価値が生まれる。

[96: 匿名さん]

でもマンションでビー玉とかダンスとかしたら怒られるんでしょ？

[97: 匿名さん]

>95
市場規模が違っても売ってる物はほぼ同じ。
東京にしか無い物はその時行けばいい。
買い物はネットもあるし、医療も保険制度の元どこでも標準化されてる、教育も学力レベル東京が一番じゃないし、住む理由にならないな。

[99: 匿名さん]

高級物件＞注文住宅＞９０平米以上マンション＞＞＞＞＞普通建売住宅＞７０平米以上普通サイズマンション＞＞＞＞＞＞ミニ戸＞７０平米以下マンション

[100: 購入検討中さん]

> ミクロからマクロまで全ての消費が東京に集中している。
> 東京に住む人で都心で働く人などほんの一握り。都心までの距離だけで価値を判断するのは大間違い。

これ矛盾してますよね
全国から見れば、東京に集中している。さらに東京の中では都心に集中してるのが正しいと思うけど。
東京に住んでて都心で働く人は多いと思うけどね。千葉、神奈川、埼玉からですら都心に通っている人多いのに。

[101: 匿名さん]

>95

東京のメリットって言ったって切り口でかわるから、根本的にわかってないなんて言えないよ。
ただ、都市の規模は大きくても中身はよっぽどの地方行かない限り同じだよ。コンビニの店舗数も東京都が圧倒的に多いけど、売ってるものは地方であれ、田舎であれ変わらないんだし。

[102: 匿名さん]

同じ価格なら立地の良いマンションの方が、30年後の資産価値は、高いけどね。

[103: 匿名さん]

>>97
それは屁理屈だよ。「その都度出かける」が認められれば立地と言う概念が無くなる。
まあ、９５は日本の経済、文化、政治の全てが東京に集中している現在の構造を述べただけだから、それが住む理由にならないと思えば生産側に回って田舎に住めばいい。その方が日本の為になる。何も考えず東京に来るアホどもより数段上級。

ウチは故郷だから東京に住んでる。受け継いできた家も先祖代々の墓も区内だし引越す理由が無い。

[104: 匿名さん]

昨日も、暖房なし、短パン、Tシャツにタオルケットで寝たけど、一戸建てさんには、嘘つきって、言われるんだろうなあ。ちなみに、やせ形で、寒さには弱いタイプ。都内マンションに住んでます。

[105: 匿名さん]

>98
乙です。だいたいそんな感じなんだろうけど
マンションの＞数十年後の資産価値より今を便利に楽に暮らしたい
は戸建でも言えるような気がする。資産価値を重視して今を犠牲にしているってことは無いし。

コピペの部分は広さだけじゃないだろって感じだな。120m2の戸建が高級物件ってピンとこない。

[106: 入居済み住民さん]

山手線内と ド田舎での比較検討で
30分 電車に揺られて都内へ通勤しているから話についていけない

[107: 匿名さん]

>98
９０平米普通戸建てってあるけど、１００平米以下はミニ戸じゃないの？

[108: 匿名さん]

>>100
全く矛盾してない。都心で働く人は同時に消費者でもある。
例えば都心に店ってどれだけある？土日にどれだけの人が居る？
新宿、渋谷、池袋、上野などは都心ではないほかにも中野や品川、浅草に原宿、青山も都心ではない。
そこにどれだけの人が働いていて、どれだけの消費があるか。
都心で働かない人にとっては都心までの距離など興味はない。それこそ世界一の利用客を誇る新宿に近い方がよほど利便性が高い。
東京でも都心だけに価値があるなんてデタラメ。そんな単純なものではない。
>>101
コンビニなんかは平均的なサービスが売りだから中身が同じなのは当然。ただし、同じでも規模が違う。田舎なら人口密度が少ないので商圏が広くなるが人口密度が高いと商圏は狭くなり店舗が増えて消費者の利便性が上がる。
商機が多い地域には多様な商売が誕生するし、地方で成功した優れたものは東京でも店を構えるようになる。

[109: 匿名さん]

我が家の近所の西友は食料品売り場は２４時間営業でそのせいかコンビニの数も減りました。

[110: 匿名さん]

>103
その都度出かけるが何で悪いの？
日常生活で東京にしかないものなんて限られてるよ。
温泉行くのが趣味の人は温泉街に住まなきゃいけないのかよ。

[111: 匿名さん]

東京で働いてる。
東京にしかない仕事というものがある。
そういう職種を進んでしまった以上しょうがない。ちなみに広告制作だ。地方にも広告はあるが、ある程度規模が大きくなると東京にしかない。完全にない。
そういう仕事を発注する企業も、多くは東京に本社がある。大企業で東京に支社なり事務所なりのない会社はないけど、東京本社の企業が地方都市のすべてにも必ず支社を置くわけではない。

否応無く、日本の経済は東京が中心であり、日本の中心で仕事をしている人間にとって東京は無関係でいられない。

[112: 匿名さん]

まぁ最近はネット販売であらかた買える様になったから本当に田舎の人は良かったよね。
でも送料がかかったり、例えばケーキは一旦冷凍されててクール便とかになる。
東京ならあそこに売ってるのか～と気軽に買える。
流行ってるパンケーキとかも先ずは東京に出店されるしね。
生まれも育ちも東京だから地方には住めないけど地方の人があーだこーだ言うのは気張ってる様に見えちゃうから何も言わないのが一番だと思う。
どうしたって東京の方が色々な面で優位なんだから。

[113: 匿名さん]

>108
今の社会、単純に売上が上がるから人件費や家賃の高い所に是が非でもって流れではないでしょう。逆に東京を飛ばして・・って考える人も多いだろうし。都心部の利便性などの見識を揶揄するつもりは無いが、それだと人口密度が高いほど・・・って話になる。

[114: 匿名さん]

>104
開口部の少ない田の字型の上下左右に囲まれた中階層に住んでることを自慢されても...

[115: 匿名]

東京圏の経済規模こそがメリットなのは間違いない
でも仕事探しの容易さを除けば個人の生活に経済規模が与える影響は大きくない

企業ならともかく、個人なら東京でなければ手に入らないものと同じくらい、東京では手に入らないものもある

静岡や新潟あたりに住み、安くて広い家、まだまだ残っている地域コミュニティ、安くておいしい食材、地元資本の現地にしかない飲食店。30分も移動すれば豊かな自然
で、たまに、東京にでで文化施設を見て外食をする

仕事さえ有れば都心にいるよりよっぽど文化的な生活かもしれない

[116: 匿名]

>112
その流行ってるパンケーキは大阪発や札幌発だったりするんだけどな
確実に2番目に出展されるのは間違いないが

[117: 匿名さん]

結局、人口密度とか市場規模の話で都心は同じような店が乱立してるだけで、同じような物は地方でも店舗数は市場規模に応じて少なくなるだけで手に入る。
旨い店も必ずある。
東京しかない仕事してる人は東京に住むしかないのは当たり前。地方しかない仕事をしてる人が地方に住むのも同じ。

[118: 匿名さん]

地方が土地安い。
東京土地高い。
地方は不便で住みにくい。
東京は物価高くて住みにくい。
地方はのどかでいい。
東京は便利でいい。
地方は田舎者。
東京も実は田舎者。

東京生まれの東京育ちのおれは地方暮らしに憧れるが、
いざ住んでみると、なにをするにも
選択肢の少なさが息苦しい。

[119: 購入検討中さん]

108さん

> 全く矛盾してない。都心で働く人は同時に消費者でもある。
> 例えば都心に店ってどれだけある？土日にどれだけの人が居る？

働くというのは、お店などのサービス業のみじゃないですよ。
逆に土日に人があまりいないのにあれだけ建物があるということは、平日は多くの人が都心で働いているということです

> 新宿、渋谷、池袋、上野などは都心ではないほかにも中野や品川、浅草に原宿、青山も都心ではない。
> そこにどれだけの人が働いていて、どれだけの消費があるか。
> 都心で働かない人にとっては都心までの距離など興味はない。それこそ世界一の利用客を誇る新宿に近い方がよほど利便性が高い。

都心の定義はいろいろあるので、23区すべて都心という人もいれば、山の手線内都心という人。都心3区のみ都心という人、旧東京市15区を都心という人もいます

> 東京でも都心だけに価値があるなんてデタラメ。そんな単純なものではない。

そんなことはいっていません。ただ便利だといっているだけですよ。

[120: 匿名さん]

>118
選択肢の少なさって具体的にどういったもの？