購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART58】

[匿名さん]

PAR58です。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[201: 匿名さん]

>199
え～～～マンション買うメリットなんかあるの？
建て替えは大変だし、ルールがうるさいし、小さい犬しか飼えないし。
何を求めているんだかさっぱり分かりませんな。

[203: 匿名さん]

>200
前にも何回も議論されたが、
マンション「等」だろ？
分譲マンションに限った数字を出してからドヤ顔しろよ(笑)
算数の考え方は正しいから、そこは誉めてやるよ(笑)

[204: 匿名さん]

要するに、みんなチンケな家に住んでるんだよ。

[205: 匿名さん]

>202無知でレスして恥の上塗りしなき方がいいよ。
土地の建坪率とかしらないの？

[206: 匿名さん]

>202
あ　な　た　の　主　張　は　間　違　い　で　す

ドヤ顔返し(笑)

[207: 匿名さん]

>200
あ　な　た　の　主　張　は　間　違　い　で　す

ドヤ顔返し(笑)

[208: 匿名さん]

立地、資産価値、セキュリティ、震災、暖かさ。住居としての基本が全てマンションに劣る一戸建て。但し、公平性の観点から、価格は同額との仮定で評価しました。

[210: 匿名さん]

311の浦安の被害みて、まだ、一戸建てなんて言ってる方がいるんですね。びっくりです。

[211: 匿名さん]

>200
２０３の反論に返事できないの？

[212: 匿名さん]

いやー、>200はドヤ顔するだけのことはあるな。
例え賃貸を含もうが、マンションというくくりのなかでは、結局、戸建てのほうが侵入されないってことだから。
マンション派は「マンション等」の「等」一文字に全てをかけて反論してるつもりなのかもだけど、それ、反論になってないから笑

まあ、どうしても分譲マンションは別だっていうなら、その立証をしてくれればいいんだけど、データ出すのはいつも戸建て。マンションはイチャモンばかりで反証できたことがないからね笑

[213: 匿名さん]

大変だ！>195が>200見て息してない！

[214: 匿名さん]

いつだったか、テレビの防犯特集で空き巣被害限定だったと思うが、件数の比率が戸建て：防犯設備のない集合住宅：分譲マンションで７：２：１って専門家が言ってたよ。ソースはないけど。だから何の設備もない集合住宅に劣る（件数だから比率にすると違うのかもしれないですよ）戸建ての脇の甘さに驚いた。役に立たないデータより信用できるでしょ？

[215: 匿名さん]

>214

ソースがあればな

[216: 匿名さん]

＞２００＝２１５
あらら。
（侵入窃盗の場所別発生状況/警視庁調べ）
一戸建て住宅２４．６％
中高層住宅１１．９％
その他の住宅２７．５％
会社・事務所１３．６％
その他２２．４％

東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、
一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上

[217: 匿名さん]

「等」を除いた資料があったのね。

[218: 匿名さん]

じゃ戸建ても防犯ガラスと二重ロックになってからの統計にしてくれや。

[219: 匿名さん]

見苦しい。

[220: 匿名さん]

住まいに関しては戸建てもマンションも一長一短があるが、ここの住民の民度は少なくともマンション＞戸建てってことは理解できた。本当はデータなんてどうでもいいんだけど、少し見苦しいよね。

[221: 匿名さん]

>218
最新の統計でも同じだよ。
（平成24年）
一戸建て２２.２％
中高層住宅１０．８％

[222: 匿名さん]

＞200
事実じゃなかったね。
もう少し資料をしっかり読んでたら、
早とちりしなくて済んだのに。
惜しい。

[223: 入居済み住民さん]

マンションなんて住んで楽しいのかな？
狭小住宅も同じ。庭付き一戸建てを経験してない人は人生もったいないね！
電車で便利なんだし、交通費、職場から出るんだし都内からちょっと離れて探せば全然あるし文句なしだけどなー。
泥棒なんて入る時は入るんだから日本みたいな治安いい国でなにをそんな事こだわってるのか理解不能！

[224: 匿名さん]

郊外の物件は、一戸建てだろうが、マンションだろうが問題外。
議論する必要なし。

[225: 匿名さん]

ここは都心限定スレですか？

[226: 匿名さん]

郊外なら、正直、どっちでも良い。
というか、どっちも失格。
不便すぎる。

[227: 匿名さん]

>223
マンション住んでてそこまでこだわってないよ。たぶんみんなもそこまでセキュリティ気にしてないよ。ただ気にしない分、少し不用心かもしんないけどね。今までのやり取りって完全に戸建てさんがかみついてきたのを返しただけじゃない？こだわってないよ全然。戸建てさんが意識しすぎ。あと、自分は庭付き戸建も経験してるよ。で、結論は狭くなっても今のマンションがいい。人それぞれ。あなたもマンション経験してみたら？

[228: 匿名さん]

>227
そもそもはマンションさんが一戸建ては寒くてセキュリティーもない木造がどーのが発端ですよ？
マンションさんは都合が悪くなると必ずコレを出します(笑)

[230: 匿名さん]

>221
違う違う。その戸建て22.2％の防犯ガラス、二重ロック率が知りたいのだが…
どうせほとんど窓割られてんだろ？

[231: 匿名さん]

>228

そ　れ　は　事　実　で　す　。

[232: 匿名さん]

＞２３０

・じゃ戸建ても防犯ガラスと二重ロックになってからの統計にしてくれや。

・違う違う。その戸建て22.2％の防犯ガラス、二重ロック率が知りたいのだが…
どうせほとんど窓割られてんだろ？

同じこと言ってるとは読めません。

[233: 匿名さん]

セキュリティは、議論する余地ないよね。
データ出ちゃってるんだから。
一戸建てさん、見苦しいよ。

[234: 匿名さん]

一戸建てが寒いのも間違いないよ。
今日も、暖房つけて、毛布で寝てるよ。
家はタオルケットで十分だけど。

[235: 匿名さん]

一戸建ては、石油ファンヒータ、ガスヒーター？
エアコンだと、暖まらないでしょ。

[236: 匿名さん]

>>223
>マンションなんて住んで楽しいのかな？

楽しいですよ。
先月はマンションで作ったフットサルチームで大会に出て、パーティールームで打ち上げしました。

帰ってシャワー浴びてから居酒屋行くのは面倒くさいですし、とても誰かの家で打ち上げできる人数じゃない。
撮影したビデオをプロジェクターで大画面で見ながら酒飲んだりは居酒屋じゃできないので、こういうのはマンションならではと思いますね。

[237: 匿名さん]

私はネットで他銀行への振り込みが月２５回まで無料だし、キャッシュカードの利用が多いから
家を買った時ぐらいで、普段大金が家にあることはまず無い。無くなったら５万円づつカードで
引き出している。だから空き巣などどうでもよい。

だいたいマンションで不在をどうやって知る。エントランスと玄関は全く別の場所。

外出時、他の住民を見かけることは月に２，３回もない。帰宅時ならもう少しあるが。
隣も奥さんを２，３度見たことはあるが、ご主人は知らない。増して上下階の隣りなど
全く知らない。

[238: 匿名さん]

>>236
そういうこと書くと、戸建さんにすぐ「なんか自慢してるようですが笑」とか変なふうに解釈されちゃうよ！ｗ
笑に()無いのが妬む書き込みの方の特徴ねｗ

[239: 匿名さん]

>236
また特殊な状況だしてきたね。
そんな細かいことあげたら戸建てならではなこともいっぱいあるね。

[240: 匿名さん]

>216

戸建てと、中高層住宅の戸数が同じというソースはどっから来たん？
中高層のデータは4階以上限定だよね？低層マンション入ってないと思うんだが。

[241: 匿名さん]

>>239
236です。
特殊な状況と言われましても、単に実体験書いただけです。
”一般的な”マンションの生活例とは全然思ってません。楽しいの？と聞かれたので楽しいですよ、と答えただけですよ。

[242: 匿名さん]

戸建てさんだってたくさん特殊な状況だしてるでしょ？

極端なこといえば、メキシコや南アフリカで「うちは万全のセキュリティだから、多少の銃撃うけてもビクともしないぜ？」とか自慢されても困るだろ？

こんな例あげるよかよっぽど普通。マンションあるあるだよ。

[243: 匿名さん]

>>235
昭和か。

[244: 匿名さん]

>>236



分かった分かった。
もうそういう共用施設たっぷり自慢のレアケースは大規模マンションの勝ち。これで良いよ。そんな戸建よりメリット多いマンションなんて少ないから意味無し。

[245: 匿名さん]

>242
それは特殊とか普通じゃなく比喩だね。

[246: 匿名さん]

警視庁のH16年統計DATAを紹介します
空き巣・強盗総件数からの分布です
一戸建てが29%、中高層（5階以上）が38%、マンションを含む低層建築が41%

http://www.retour-tokyo.com/txt02.htm
より

[247: 匿名さん]

>243
昭和？
電気屋でも、ホームセンターでもいくらでも売ってるよ。
買うのは一戸建てさんでしょ？

[248: 匿名さん]

比喩にならないんだから特殊でしょ？全然例えられてない。

[249: 匿名さん]

>246
もういいでしょ。

[250: 匿名さん]

>246

警視庁のH24年のデータを紹介します。

侵入窃盗
一戸建て２２．２％
中高層住宅１０．８％

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

[251: 匿名さん]

＞２４６
リンク先が警視庁じゃないんだけど。

[252: 匿名さん]

>250
それでそのデータの中高層住宅と戸建ての軒数はわかったの？

[253: 匿名さん]

珍しく戸建てが認めたな

[254: 匿名さん]

>252
東京都は、ほぼ同件数って、前のスレに書いてるでしょ。
過去スレ読んで。
質問の重複は避けましょう。

[255: 匿名さん]

>254
それ低層マンションもはいってない？
ソースなかったけど。

[256: 匿名さん]

中高層住宅とは４階建以上。
リンク先、ちゃんと読んで。

[257: 匿名さん]

>256
わからない人だね。
ほぼ半数てのが低層マンションもはいってるんじゃないのときいてるんだけど？

[258: 匿名さん]

何が「ほぼ半数」なの？
どのレスのどこを引用してるの？

[259: 匿名さん]

もうこれはいいでしょう。事　実　で　すの人ももういないんだし。低層マンションなんてもうどっちでもいいでしょ。もとは賃貸や単身者ようのマンションまで一緒にしたデータだしてたんだから。

[260: 匿名さん]

３階以下のマンションってあるの？

[261: 匿名さん]

＞＞２６０

一戸建ての多い優良住宅地なんかに２～３階の低層マンションがある。確かに少ないけど。まあ、これは戸建てさんのいう治安のいい高級住宅街なんかに多いマンションだから。

[262: 匿名さん]

>２６１
なら、もっと、実際は差があるってことですね。

[263: 匿名さん]

セキュリティで、一戸建て優位ってのは、
さすがに無理がありますね。
周りの住人が善人だから大丈夫だとか、
理由が意味不明。

[264: 匿名さん]

戸建てさんは、マンションは隣にどんな人が住むかわからないから不安！と言いながら、
セキュリティは戸締まりだけで問題ない、治安が良いと言う矛盾。


でもたまに >>244 のように認める戸建もいる。潔い。

[265: 匿名さん]

>262
差が無いってことでしょ。

[266: 匿名さん]

じゃあなんで犯罪はマンションのほうが多いの？

[267: 匿名さん]

＞２６５
なんで？
治安のいい高級住宅街を入れたら、
犯罪率も下がるんじゃないの？

[268: 匿名さん]

＞２６６
マンションの方が多くないって、
統計的データが示されてるんだけど。
過去スレ読んで。

[269: 匿名さん]

最近、算数できない子には、国語を教えると、
効果的って、テレビでやってたけど、わかった気がする。

[270: 匿名さん]

200です。
なんか荒れてるっぽいけど、都内限定データのひとは、惜しいっすね。中高層限定では、都内とはいえ戸建てと同じ戸数ではないですね。

[271: 匿名さん]

>２７０
同じ戸数でない根拠は？


「こちらは東京都のデータなんですが、東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上なんです！」
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html

[273: 匿名さん]

戸建では３階建てより２階建てを選びたい。もっとも世の中２階建てが中心ですが。

マンションでは１階と最上階、あるいは中層
建物左右端と内側の部屋って、どちらが選ばれるのでしょう？
（希望じゃないけど仕方無しにってのは、選ばない方向で）

[274: 匿名さん]

>270
がんば！

[275: 匿名さん]

>272

http://www.cocohore11.com/kokohore_topics/22/

2011年10月26日の国勢調査では、東京都の共同住宅の割合は６７．７％で戸建てより
倍以上多いけど。

[276: 匿名さん]

総務省のデータだと都内の一戸建は168.7万(H20)、分譲マンションは148.9万戸(H21)になってた。今はもうちょっと差が少なくなってそう。

[277: 匿名さん]

警視庁のデータに、その他は3階以下のマンションを含むってあんじゃん

[278: 匿名さん]

戸建てはクローゼットの中に侵入されちゃうじゃん。
コワイコワイ。

[280: 匿名さん]

マンションは同じ棟の住人に引きずり込まれるじゃん。
コワイコワイ。

[286: 匿名さん]

>283

違うよ。分譲マンション限定だよ。

[287: 匿名さん]

>286
それこそデータ出さなきゃ。

[288: 匿名さん]

>287

て、思うだろ？
だから、いつもマンションさんの根拠ない書き込みに、戸建て派は閉口してるんだよ。

[289: 匿名さん]

>288
きちんとしたデータも出せずに、質問に答えず己の意見を主張する戸建てさんに閉口しておりますが・・・。
答えられないでしょうし、話をすりかえるんでしょうから、別の議論しましょう。もうこの話はいいですよ。

[290: 匿名さん]

というわけで、東京のマンションにおける低層の数を調べてきました。
（数字はすべて東京都市整備局2013年3月より）

総数　約133,000棟
うち、3階以下　約57,400棟
比率　約43％

43％もの数字を抜いてドヤ顔されてもなあ。

[291: 入居済み住民さん]

マンション、狭小一軒屋、二階建て庭付き一軒屋、すべて見に行けば子供がのびのび育つのは考えなくてもわかるよね。
みんな何を優先させてるかで決めてるとは思うけど、管理費、修繕積み立ては理解できないなー。余計なお金が飛んでるだけ。
マンションのが金かかると思うなー。
一軒屋は太陽光のせたら光熱費、貯金できまくりだし省エネ家電で電気代かからないし、今は高気密が主流だしねー。
熱も逃げないよ。

[292: 匿名さん]

データって意味あるの？
結局は自分家のまわりの環境じゃない？
吉祥寺の事件あったからって、戸建ては危険！すぐ引っ越したい！なんて微塵も思わないし。

逆に自分家のまわりは不良が多くてビクビクしてても、データ元にマンションより安全！なんて強がっても虚しいだけだし。

データに固執する意味が分からない。

[298: 匿名さん]

＞データに固執する意味が分からない。

＞195が
＞窃盗の件数、一戸建ての方が、遥かに多い統計が出てるのに、何で一戸建ての方が安心なんて思えるんだ。理解に苦しむ。
　↓↓
>200や>246がソース付きで反証。
　↓↓
マンションさんが激しくファビョる。

データに固執してるんではなく、一般論での反証をしただけ。
防犯の話としては、戸建て派は
「（オートロックよりも）むしろ街全体の治安のほうが大事」という主張をしている。

[299: 匿名さん]

＞２９６
普通マンションと比べて戸建てのが広いに決まってるでしょ？笑
自分のことしか考えてない人間はアウトでしょ！
だから通勤優先はマンション、広さ、自由さ優先は戸建てで分かれてるじゃん！
まーそれ以外もあるけど。
年取ったらマンションなら理解できるけどね。

[300: 匿名さん]

何か揉めてるようだけど、賃貸を考慮すると、オートロックもカメラも多分無い賃貸マンション
をプラスすると、集合住宅の方が東京では倍以上多いんだけど、
空き巣って賃貸も盗みやすそうだから、放っては置かないでしょ。