ベランダ喫煙 止めろよ VIIが1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
引き続きどうぞ。
[スレ作成日時]2013-11-12 14:36:52
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 止めろよ VIII
801:
匿名さん
[2015-03-06 16:04:52]
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802:
匿名さん
[2015-03-06 16:11:27]
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803:
匿名さん
[2015-03-06 16:23:14]
>キミのレスはとても矛盾に満ちていて、ほんの僅かでも法律の知識がある者なら、キミのような表現・言い回しは絶対にしないはずなんです。
「何がどう矛盾してる」とは決して説明せずに(正確には「説明できないだけ」だろうけどw)、この手の勝利宣言をするのが、喫煙者様の共通項www |
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804:
非喫煙者
[2015-03-06 18:38:34]
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805:
匿名さん
[2015-03-06 18:59:18]
>>恐らく『気分を害しただけ』では受理される事すらないでしょう。
受理されるが。迷惑防止条例違反が、それそのもだろ。 ベランダ―は、自分の尺度だけで生きてるからな。大丈夫か? |
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806:
匿名さん
[2015-03-06 19:06:15]
> >↓自覚ないのな(笑)
> >>782 > >「ホウリツガー」「ケンリガー」「イッサイスウナトイウノカー」「キンシニシロー」「ダッタラジドウシャニー」で話は通じないし、 > 頭大丈夫? え~っと・・・ 引用した私の書き込みの、何がどう支離滅裂なんでしょうかね・・・ 「ろくに指摘もせず」って指摘してるのに、書き込みを1行引用して終わり・・・ しかも、書いてあることは、喫煙者様が書く決まり文句だし・・・ まさか、「要点3行にまとめてみ?」を真に受けて、相手に意味が通じようが通じなかろうがって事で、むりやり3行で説明しようとしたとか???w もしそうだとしたら「頭大丈夫?」は、こっちが言いたいよw しかし、喫煙者の擁護はしてない「非喫煙者」を名乗る人物が、>792のいったい何がご不満なんだろう・・・ いやぁ、ふしぎだなぁ(棒 |
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807:
匿名
[2015-03-06 20:36:24]
>>恐らく『気分を害しただけ』では受理される事すらないでしょう。
>受理されるが。 一応『恐らく』と書きましたが、『気分を害しただけ』では受理されませんよ。 不法行為とそれに基づく実害が無ければ民事訴訟は成立しませんから。 >迷惑防止条例違反が、それそのもだろ。 ベランダでの喫煙を禁止している自治体があるのですね? なら話は簡単です。 どこの自治体か教えて下さい。 >ベランダ―は、自分の尺度だけで生きてるからな。大丈夫か? 嫌煙さんは俺様の基準でしか物事が考えられないみたいだけど大丈夫? |
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808:
匿名
[2015-03-06 20:55:45]
>「何がどう矛盾してる」とは決して説明せずに(正確には「説明できないだけ」だろうけどw)、この手の勝利宣言をするのが、喫煙者様の共通項www
説明したじゃん・・・ 無知なだけでなく、理解力も全くないんですね。 ↓これが矛盾に満ちた意味不明なキミの書き込み >>「(相手が)気分を害しただけでも、(やった側は)被告なんだよ。」 被告とは裁判の当事者のうち、訴えられた人の事。 気分を害しただけでは民事訴訟なんて成立しないのに、なんで『被告』が登場してきてるの? 煙草の煙を不快に感じた人がいたら、それだけで喫煙者は被告になるって、、、 リアルバカなの? |
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809:
匿名
[2015-03-06 21:35:43]
>「ホウリツガー」「ケンリガー」「イッサイスウナトイウノカー」「キンシニシロー」「ダッタラジドウシャニー」で話は通じないし、
>「要点3行にまとめてみ?」 ①ベランダの専用使用権者はベランダで喫煙する権利を有しており、近隣住人には一定の受忍義務があります。 ②しかし、マンションの管理組合はマンション管理規約により、ベランダでの喫煙を禁止にする事が可能です。 ③他人の些細な迷惑が許せない人は、事故のリスクや大気汚染を伴う自動車には乗るべきではありません。 |
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810:
匿名さん
[2015-03-06 22:04:29]
>>一応『恐らく』と書きましたが、『気分を害しただけ』では受理されませんよ。
民事で、気分を害した「悪臭」「騒音」・・・ 普通に裁判してるだろが。 ベランダ―、ほんと大丈夫か? |
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811:
匿名さん
[2015-03-06 22:05:37]
刑事告訴と勘違いしてんじゃね?
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812:
匿名さん
[2015-03-06 22:14:44]
マンションの隣に、妊婦さんがいたり、新生児がいたとしても、
「ベランダで吸って何が悪いんじゃ、俺の煙でも吸え!」 |
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813:
匿名
[2015-03-07 01:01:15]
>民事で、気分を害した「悪臭」「騒音」・・・
>普通に裁判してるだろが。 普通に裁判て何? URLで構いませんので、『気分を害した』場合の裁判例のご紹介をお願います。 >ベランダ―、ほんと大丈夫か? 気分を害しただけで、喫煙者が『被告』になる理由もお願いします。 ベランダ喫煙を条例で禁止している自治体がどこなのかも合わせてお願いします。 キミがガチ無知でないなら、自分で調べろなんて逃げたりせずに、ちゃんと答えて下さいね。 |
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814:
匿名さん
[2015-03-07 07:13:44]
ベランダ―、ちょっと、頭がおかしいよ。
>>気分を害しただけで、喫煙者が『被告』になる理由もお願いします。 あれ? 慰謝料を争う時の話など、民事裁判一般の話でしょ。 もちろん、迷惑度が過ぎた喫煙者には、違法性を問うた裁判になるということ。 精神的損害で喫煙者に5万円の支払いを命じた。http://www.j-cast.com/2013/01/09160749.html、 >>ベランダ喫煙を条例で禁止している自治体 あれ? 誰がそんな自治体があるって言っったっけ? 迷惑防止条例自体が、気分を害した(つまり精神的苦痛)に関する条例という話。 参照:京都府受動喫煙防止条例 |
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815:
匿名さん
[2015-03-07 07:20:30]
>普通に裁判て何?
>URLで構いませんので、『気分を害した』場合の裁判例のご紹介をお願います。 ベランダ―、URL出せ出せって、小学生かよ。 民事(民法)でなく、刑事事件(刑法)で被害届が警察に受理されるかどうかは全く別。 精神的苦痛や体調不良で医師の診断書が出れば、当然、民事裁判を起こせる状態。 その状態で却下って、逆にそんなことしたら、司法の意味なし。大ニュースになるぞ? |
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816:
匿名
[2015-03-07 08:28:00]
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817:
匿名
[2015-03-07 08:43:07]
>参照:京都府受動喫煙防止条例
京都府が条例の対象としているのは公共的な空間(「屋内、屋外を問わず、不特定多数の者が利用する空間」のことを指す。)なので、全く参考になりません。 やり直し! >>恐らく『気分を害しただけ』では受理される事すらないでしょう。 >受理されるが。迷惑防止条例違反が、それそのもだろ。 個人のベランダでの喫煙を、迷惑防止条例とやらで禁止しているのはどこの自治体ですか? ウソの書き込みでないなら、ちゃんと提示して下さい。 |
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818:
匿名
[2015-03-07 09:27:24]
816・817と連投のベランダ喫煙擁護の人は
『非喫煙者』というコテは止めたのかな? それにしても 「我慢を強いる権利があるに決まっている!」というトンデモ発言には呆れました。 この方にとっては、マナーやモラル、近隣への当たり前な気遣い等はどうでもよく、 たとえ迷惑行為であろうと、我欲を満たす「権利」の方がよほど大事なのですね。 |
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819:
匿名さん
[2015-03-07 09:45:33]
>>818
結局迷惑をできるだけかけないようにするという当たり前の常識が通じず、誰でも迷惑をかけることがあるんだから迷惑かけたって構わないし、我慢するのが当たり前って事なんでしょう。 簡潔にまとめれば禁止されていなければ何をやって構わないって開き直っているんです。 |
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820:
非喫煙者
[2015-03-07 14:12:47]
>>806
>引用した私の書き込みの、何がどう支離滅裂なんでしょうかね・・・ >「ホウリツガー」「ケンリガー」「イッサイスウナトイウノカー」「キンシニシロー」「ダッタラジドウシャニー」で話は通じないし、 ↑この狂気に満ちた妄想投稿は支離滅裂じゃないんだ(笑) 頭大丈夫? ちなみにどこに「ダッタラジドウシャニー」と書いてあったの?答えてみ? 妄想だから無理か、 何で見えたんだろうな、いやぁ、不思議だなぁ(笑) |
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821:
匿名さん
[2015-03-07 14:30:16]
>不法行為とそれに基づく実害が無ければ民事訴訟は成立しません。
>よって『気分を害しただけ』では受理すらされません。 >いわゆる却下。門前払い判決というやつです。 医師の診断書があるのに門前払い!!!!!!!!!!! すげーな、ベランダ―の俺様ぶり |
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822:
匿名さん
[2015-03-07 14:33:30]
>個人のベランダでの喫煙を、迷惑防止条例とやらで禁止しているのはどこの自治体ですか?
>ウソの書き込みでないなら、ちゃんと提示して下さい。 だ、か、ら、誰が迷惑防止条例で喫煙を禁止してるって発言した? レス番号は、どれ? ベランダ―、大丈夫かい? 被害妄想? 読解力不足? 屁理屈こねすぎて混乱中? |
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823:
匿名さん
[2015-03-07 14:35:45]
>嫌煙バカすぎ
妊婦さんの心からのHELPの悲鳴に対して、こういうコトバを浴びせる人間 |
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824:
非喫煙者
[2015-03-07 14:57:05]
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825:
匿名
[2015-03-07 15:53:02]
>だ、か、ら、誰が迷惑防止条例で喫煙を禁止してるって発言した?
↓この人 >受理されるが。迷惑防止条例違反が、それそのもだろ。 ベランダで喫煙すると『迷惑防止条例違反』になるんだって、、、 この人はいつも、勝手な思い込みを自信満々で書き込むから困ってるんですよ。 先の診断書のように、ちょっと突っ込んだら二転三転するしね。 まあ、本人が逃亡中なので真意はわかりませんが、いくら匿名掲示板とはいえ、あまりに出鱈目な書き込みは良くないと思いませんか? |
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826:
匿名さん
[2015-03-07 16:24:19]
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827:
匿名さん
[2015-03-07 16:26:09]
ニコチン依存症の人間から出て来る発言は、Drも諦めるくらい重症なんだな。
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828:
匿名さん
[2015-03-07 16:26:24]
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829:
匿名さん
[2015-03-07 16:28:09]
>825
だ、か、ら、誰が迷惑防止条例で喫煙を禁止してるって発言した? |
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830:
匿名
[2015-03-07 16:30:49]
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831:
匿名さん
[2015-03-07 16:36:22]
気分を害することは、被害を被っていること。それが証明できるなら訴訟を起こせる。
迷惑防止条例こそが、他人に対して気分を害する行為を取り締まる例として挙げた。 わいせつ物陳列も、他人に対して気分を害する行為。これも犯罪だ。 ベランダで禁煙する行為は、人を害する行為であって、その被害を健康面や精神面で 証明できたのなら、民事裁判を確実に起こせるし、実際にベランダ―が有罪になった。 妊婦さん、かわいそう。 新生児、すい臓がんリスク高まる。 そんなモンスター隣人が引っ越して来たら、逃げるしかない? いや、司法というのは、そういう苦痛を強いられた弱者の味方になってくれる。 以上 もうアホなモンスターベランダ―は放置でOKだな |
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832:
匿名さん
[2015-03-07 16:37:20]
↑訂正
×ベランダで禁煙 ○ベランダで喫煙 |
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833:
匿名さん
[2015-03-07 16:42:43]
迷惑防止条例は、ダフ屋行為、痴漢行為、つきまとい行為、ピンクビラ配布行為、押売行為、暴力行為、盗撮行為、のぞき行為、客引き行為、スカウト行為、悪臭行為なども禁じる。これらの違反に対しての罰則は、自治体ごとに定めているため、自治体によって大幅に異なるほか、複数の条例を定めている自治体もある。
迷惑防止条例は親告罪でないため、被害者の告訴がなくても公訴を提起することができる。 |
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834:
匿名さん
[2015-03-07 16:48:40]
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835:
匿名
[2015-03-07 21:17:38]
>気分を害することは、被害を被っていること。それが証明できるなら訴訟を起こせる。
極めて困難だけどね(笑) 個人のベランダ喫煙ごときで、不法行為の立証と金銭に見積れる損害を提示するなんて事はね、、、 >迷惑防止条例こそが、他人に対して気分を害する行為を取り締まる例として挙げた。 個人のベランダとは何ら関係がありませんね。 そうやって論点を本質からそらす論法を『詭弁』といいます。 >わいせつ物陳列も、他人に対して気分を害する行為。これも犯罪だ。 何ら意味をなさない情報ですね。 ちなみに、『これも』ではなく『これ は 犯罪だ。』が正解です。 >ベランダで禁煙する行為は、人を害する行為であって、その被害を健康面や精神面で証明できたのなら、民事裁判を確実に起こせるし、実際にベランダ―が有罪になった。 それが極めて困難だと言う話しなんですよ。 何故なら、ベランダで喫煙するのは正当な権利に基づく行為であり、煙草の副流煙などはほぼ無害だから。 >妊婦さん、かわいそう。 >新生児、すい臓がんリスク高まる。 臭いを感じた程度の事で? 昭和の時代に人類が滅亡しなかったのは何故? >そんなモンスター隣人が引っ越して来たら、逃げるしかない? いやいや 窓を閉めるか、本人に事情を説明して理解を求める事で簡単に解決できますよ。 いっそ規約の改正でも提起してはいかがでしょうか? >いや、司法というのは、そういう苦痛を強いられた弱者の味方になってくれる。 いえいえ 法に従い、あくまで冷静に結審するだけです。 >以上 >もうアホなモンスターベランダ―は放置でOKだな 受忍義務もある事ですしね・・・ 利口な人は気にしてませんよ。 どこぞから漂ってくる煙草の臭いなんて・・・ |
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836:
非喫煙者
[2015-03-07 21:25:42]
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837:
匿名
[2015-03-08 01:23:23]
835=836ですよね?
この方は、「匿名はん」という人と同じく 迷惑行為をする側の立場で、いかにその迷惑行為を正当化するか、 を趣味にしているようにしか見えませんね。 「我慢を強いる権利があるに決まっている!」という発想自体が非常識だし、 近隣には出来る限り迷惑を掛けたくない、迷惑な人間と思われたくない、という 日本人特有の美徳である奥ゆかしさや、 他人への思いやりとか気遣い等が、全く無いようにも見えます。 >834氏の貼ってくれたリンクも、無視しているみたいだし。 |
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838:
非喫煙者
[2015-03-08 04:38:13]
>835=836ですよね?
違います。 >日本人特有の美徳である奥ゆかしさや、 >他人への思いやりとか気遣い等が、全く無いようにも見えます。 嫌煙さんにこそ、まんまその事が言えると思うんだけど? 日本人特有の美徳である奥ゆかしさや、 他人への思いやりとか気遣いは、お互いが譲り合って初めてなりたつんじゃないの? 「気分を害した『だけ』でも、被告なんだよ!」を始めとする、デマカセの嘘や、理不尽な暴言を散々吐き散らかして、良くもまぁ相手にそんな話が出来るもんですね。 感心しますわ。 |
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839:
匿名
[2015-03-08 08:32:45]
838の人は
たとえ、近隣が迷惑に思っていても、 ベランダ喫煙は正当な権利で、近隣に「我慢を強いる権利がある!」 という主張に、奥ゆかしさや思いやりがある、とお考えなのでしょうか。 >お互いに譲り合って …云々は 一方的に迷惑を掛けている側が言えることではないでしょう? |
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840:
非喫煙者
[2015-03-08 10:43:22]
>>839
申し開きの出来ない状況に陥った途端に被害者面で相手に思いやりを求めるってどういう神経構造なわけ? 今さら何言ってんだか(笑) 自分は一方的に迷惑をかけられている(と感じる)から、 喫煙者に対し、「気分を害した『だけ』でも、被告なんだよ!」を始めとする、デマカセの嘘や、理不尽な暴言を吐き散らかしても良いってこと? なんで?どうして?説明して。 日本人特有の美徳である奥ゆかしさや、 他人への思いやりとか気遣いはベランダ喫煙者に必要であっても、嫌煙者には必要ないとでも言うの? なんで?どうして?説明して。 |
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841:
非喫煙者
[2015-03-08 11:01:30]
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842:
匿名さん
[2015-03-08 11:09:08]
簡単に言うと ニコチン依存症の副反応で有る認知症が徐々に進み、妄想が生まれているんだと思う。
だから時代錯誤の投稿が出てくるわけだ。 米国だと隣家から嫌煙者と罵られ酷い嫌がらせを受けたら殺し屋を雇い殺人事件に発展するかもよ。 怖い、怖い、喫煙者が起こす社会問題は。 |
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843:
非喫煙者
[2015-03-08 12:29:12]
>>842 >妄想が生まれているんだと思う。 むしろ嫌煙さんの「気分を害した『だけ』でも、被告なんだよ!」発言こそ、典型的な妄想です。 ベランダ喫煙の副流煙が効いてるのでしょうか。 診断書取れるといいですね(笑) >だから時代錯誤の投稿が出てくるわけだ。 それは嫌煙さんの「超精密なHDDは、ヘッドとトラックの間隔はミクロの単位」発言こそ、典型的な時代錯誤です。 ベランダ喫煙の副流煙が効いているのでしょうか。 診断書取れるといいですね(笑) >米国だと隣家から嫌煙者と罵られ酷い嫌がらせを受けたら殺し屋を雇い殺人事件に発展するかもよ。 ド田舎○○県民に米国の「するかも」話(妄想)されてもね。 ド田舎のマンションで米国に住んでるつもり(妄想)で心配とか(笑) |
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844:
匿名さん
[2015-03-08 13:36:32]
まだいたんだね。迷惑ベランダ喫煙者が。
時代遅れも甚だしい。昭和の忘れ者? 鼻くそまでヤニまみれの喫煙者にはあのベランダ喫煙迷惑臭に気づくわけありませんからね。 鼻洗浄でもしましょうね。 |
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845:
匿名さん
[2015-03-08 14:49:23]
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846:
匿名
[2015-03-08 15:03:20]
こうしてみると、『非喫煙者』なるコテの人、言っていることが支離滅裂ですね。
>申し開きの出来ない状況に陥った途端に被害者面で相手に思いやりを求めるってどういう神経構造なわけ? >今さら何言ってんだか(笑) ↑ ?意味不明です。 「申し開きの出来ない状況に陥っている」のは、ベランダ喫煙擁護さんの方でしょ。 そっくりそのままお返しします。 >自分は一方的に迷惑をかけられている(と感じる)から、 ↑ 「自分は」ではありません。世間一般の話です。 「(と感じる)」とか、ご自分の都合のいいように文の主旨を勝手に変えられてもね…(苦笑)。 |
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847:
匿名
[2015-03-08 16:03:15]
>>839
>たとえ、近隣が迷惑に思っていても、 >ベランダ喫煙は正当な権利で、近隣に「我慢を強いる権利がある!」 >という主張に、奥ゆかしさや思いやりがある、とお考えなのでしょうか。 「誠に身勝手ではございますが、失礼して煙草を吸わせて頂きます。しばらくの間ご辛抱願います。」と遠慮がちに吸われた煙草であるなら、多少は許す気にもなりますか? 『我慢を強いる権利がある』と投稿したのは私ですが、あくまで非喫煙者としての立場で投稿していますので誤解なさらないように。 ベランダ喫煙が禁止されていないマンションにおいては、全ての住人には等しく『一定の受忍義務』があります。 裏を返せば、全ての住人には等しく『(受忍義務の範囲内において)我慢を強いる権利をがある!』という事になります。 表現が異なるだけで、『不快に感じさせる事があったとしても、受忍義務の範囲内においてそれが認められる。』と全く同じ意味です。 何か間違っていますか? 他人の正当な権利を、感情論だけで否定してはいけませんよ。 |
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848:
匿名
[2015-03-08 21:06:23]
847
感情的になっているのは、ベランダ喫煙擁護さんの方かと。 「ベランダ喫煙は迷惑行為だ」という主旨の意見が 何故そんなに許せないのでしょうか? 昨今の世間一般では、隣号室の住人によるベランダでの喫煙を、迷惑に思っている人が沢山いるから >834氏が貼ってくれたリンクにあるように、社会問題化しているのでしょう? 煙草の煙の臭いを嗅がされないで済む、という 「他人の正当な権利を、感情論だけで否定してはいけませんよ。」 です。 |
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849:
匿名
[2015-03-08 22:45:08]
>>848
>「ベランダ喫煙は迷惑行為だ」という主旨の意見が >何故そんなに許せないのでしょうか? それはあくまで「ベランダ喫煙は迷惑行為だ」と感じている方の、一方的な意見でしかありません。 私は迷惑だとは感じていません。 >昨今の世間一般では、隣号室の住人によるベランダでの喫煙を、迷惑に思っている人が沢山いるから だからこそ、規約で禁止にする管理組合が増えてきているのです。 > >834氏が貼ってくれたリンクにあるように、社会問題化しているのでしょう? 「ベランダ喫煙は迷惑行為だ」と考える方の意見をリンク集のようにすれば、さも社会問題化しているように感じられるは当然ですね。 しかし、実際の所はどうでしょう? 喫煙に対しておおらかだった時代から今日まで、何時・何をきっかけに、ベランダ喫煙は『迷惑行為』になったのですか? 今はまだ過渡期ですよ。 いくら悪習とはいえ、後から出てきた若い感覚が、ルールの改正も行わないまま、いきなり排除を求めるのは、さすがに横柄すぎると思いますよ。 そのあたりの感覚のズレがトラブルの原因になっているのだと思いますよ。 >煙草の煙の臭いを嗅がされないで済む、という >「他人の正当な権利を、感情論だけで否定してはいけませんよ。」 >です。 健康増進法が施行されたり、各自治体が路上喫煙禁止の条例を制定するなど、公共的な場所では受動喫煙を防止するための方策がとられていますよね? 個人の専用使用権が及ぶベランダくらい、もう数年待ってあげてはいかがですか? 規約の改正をすれば『待った無し』ですけどね。 |
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850:
匿名さん
[2015-03-09 08:22:31]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
ちなみに1行で十分。
一部喫煙者様はアホw
以上w