ベランダ喫煙 止めろよ VIII

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ VIIが1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[151: 匿名さん]

>>150
よく考えてください。
そもそも喫煙者は自己管理ができないから喫煙者になっているのですよ。
そんな自己管理すらできない者が、人に注意されたところで聞けると思いますか？
欲求＞理性　なんですから。
だからこんなスレッドができるのですよ。

[152: 匿名さん]

本当にそう思うならこのスレッド自体が意味ないですよね？

[153: 匿名さん]

151の負けやな！笑

[154: 匿名さん]

>実際に影響が出ているというなら、その本人に言えばいいんじゃないですか？
直接言われれば納得できるような内容なら、文章で書かれてても同じじゃないの？
それとも、マンションの掲示板なんかでの諸々の注意掲示には従わず、近隣からの直接注意でのみ従うってのがここの喫煙者なの？

>本当にそう思うならこのスレッド自体が意味ないですよね？
現実では「言われてないから知らない」って人が、ネットでの文章を読むことで他人の感じ方を知ることができるっていう意味があると思うけど？
事実あなたも、このスレを見にきてるでしょ？
すべての喫煙者が「直接言われれない限り、他人の感じ方なんて知ったこっちゃない」ってな人間なら、確かにこんなスレ無意味だけどね。

[155: 匿名さん]

その隣人がこのスレッドを見る確率の低さを考えると
直接抗議したほうが現実的な解決方法かとおもいますけど。

日本からベランダ喫煙をなくそうという思いで書き込みをされているというなら
納得はできますけどね。

ちなみに私はベランダ喫煙は一度もしたことないので安心してください。

[156: 匿名]

喫煙可の場所での喫煙は権利だということを知らないバカが多いね。
ベランダが喫煙不可だという区や市町村の条例でもあるの？
ないだろう？

喫煙可の場所にわざわざ近付いて文句を言うなんて、信じられない。

窓閉めれば解決することだよ！

[157: 匿名さん]

>>156
禁止されなければ何をやってもかまわないってか？
マナーやモラルの問題だよ。
あなたは日本人ですか？

[158: 匿名さん]

>>157

防空識別圏を勝手に設定し、西側各国から批判される何処かの国とよく似ていますな。

禁止されていなければ、何をやっても構わないてな。
しかし、本気で超大国を怒らせたら、とんでもなしっぺ返しが来るのを自覚しているんだろうか？

[159: 匿名さん]

>その隣人がこのスレッドを見る確率の低さを考えると
>直接抗議したほうが現実的な解決方法かとおもいますけど。
「～方が」というだけで、「無意味」ではないということになりますが？

>日本からベランダ喫煙をなくそうという思いで書き込みをされているというなら
>納得はできますけどね。
日本からベランダ喫煙がなくなれば、その隣人がこのスレッドを見てなくても解決してるはずですが？

>ちなみに私はベランダ喫煙は一度もしたことないので安心してください。
あなたの隣人が、実際の影響を受けずにすんでるということですね。

[160: 匿名さん]

>喫煙可の場所での喫煙は権利だということを知らないバカが多いね。
権利を主張するためには義務を果たす必要があること知らないバカが多いね。

>ベランダが喫煙不可だという区や市町村の条例でもあるの？
>ないだろう？
ベランダ喫煙不可という「規約」があるマンションも多数あるけど？

>窓閉めれば解決することだよ！
窓を開けずに屋内ですえば解決することだよ！
わざわざ問題が発生しうる場所で吸うなんて、信じられない。

[161: 匿名さん]

159,160
全然反論になってないやん！？笑
そもそも会話になってないしな！
読解力がないんやろうな～。
ベランダで読書でもしたらどうでっか？笑

[162: 匿名さん]

>全然反論になってないやん！？笑
他者に「反論になってない」「会話になってない」と批判しつつ、自身が「何がどう」という説明が全くできず、反論にも会話にもないといういつものオチｗ

>読解力がないんやろうな～。
自身に読解力がないから「反論になってない」「会話になってない」って見えてるだけなんじゃないの？ｗ

[163: 匿名さん]

>ベランダで読書でもしたらどうでっか？笑
ちなみに読書なら、この寒いなかわざわざベランダなんかでしないで、屋内でゆったりとしてるよｗ
あ、そっか。暑かろうが寒かろうが、自室内でもできるという喫煙をわざわざベランダでしてる君らは、読書なんかもわざわざベランダでしちゃうのかｗ
だから、他人もそれをしてて当然と思ってるとｗｗｗ

[164: 匿名さん]

もしかして昔いじめられてたタイプ？

[165: 匿名さん]

164
全然反論になってないやん！？笑
そもそも会話になってないしな！
読解力がないんやろうな～。
ベランダで読書でもしたらどうでっか？笑

[166: 匿名さん]

つか、この状況、「いじめてたタイプ？」と言われるのなら理解できる。

そうじゃなくて「いじめられてたタイプ？」と言われるってことは、これを言ったご本人、昔から議論等々で言い返せなくなると議論とは無関係な「いじめ」という方法で対抗してた、って告白か何かなんだろうか・・・

[167: 匿名さん]

子供の喧嘩みたいですね。

[168: 匿名さん]

子供の喧嘩みたいにして遊んでるところに「子供の喧嘩みたい」と言われても、なんと答えてよいものやら・・・

他人のやり取りを「子供の喧嘩みたい」と評するあなたには、ぜひこの場で「大人の議論」とやらを見せてほしいものですｗ

[169: 匿名さん]

それとも

167（164?）の負けやな！笑

とでも書けばよかったのかな？ｗ

[170: 匿名さん]

169さんは仕事中ですか？

[171: 匿名さん]

>170
子供の喧嘩をしたいのならともかく、
「それを聞いてどうするの？」
としか、言い様のない質問だねｗ

それとも、自分が気になったことは、とにかく質問せずにはいられない、お子様的思考の持ち主ですか？ｗ

[172: 名無しさん]

喫煙者を止めることはできません
コーヒーと同じ部類になります

どちらも同等に害がありますが公的に認められています

前提として

ベランダ喫煙に関して　物件、部屋の壁等が汚れてしまう為
管理者の方からベランダ喫煙をかなり推奨されています
日翻国の全管理会社や法令などを変えない限り一番の解決策だと思われています
法令から変えることが出来れば口論は終結できるでしょうね

長々と口論続いているようですが
これで納得いただけましたか？

因みにベランダ関連にしても迷惑行為は喫煙だけではありませんので。。。
皆に訴えるようなスレ立ての意味が分かりません

[173: 匿名さん]

>どちらも同等に害がありますが公的に認められています
同等？単なる妄想ｗ

>管理者の方からベランダ喫煙をかなり推奨されています
妄想ｗ

>日翻国の全管理会社や法令などを変えない限り一番の解決策だと思われています
誤字を含め、日本語として変！
ベランダで読書でもしてからやり直し！ｗ

>法令から変えることが出来れば口論は終結できるでしょうね
当たり前のことにドヤ顔ｗ

>長々と口論続いているようですが
>これで納得いただけましたか？
これだけ長々と口論続いているのに、この程度の意見でいまさら誰かが納得すると思っている過剰な自意識に驚くばかりｗ

>因みにベランダ関連にしても迷惑行為は喫煙だけではありませんので。。。
大阪のおばちゃん理論ｗ

>皆に訴えるようなスレ立ての意味が分かりません
こうやってわざわざ見にきてくれる奇特な喫煙者様がいるんだから十分に有意じゃんｗ

[174: 匿名さん]

妄想って断ずるだけじゃなんなので、一応補足。

>どちらも同等に害がありますが公的に認められています
禁煙治療に保険がきくというのは知っていますが、禁コーヒーに保険がきくなんて聞いたことがありません。
健康被害を理由にタバコ税が上がったりしますが、健康被害を理由にコーヒーに税金がかけられるなんて話を聞いたことがありません。

>管理者の方からベランダ喫煙をかなり推奨されています
http://www.daiwaliving.co.jp/room_support/hanon/comfort/manner/2013spr...
http://www.j-cast.com/2013/01/09160749.html?p=all
http://suumo.jp/journal/2013/03/08/39430/

[175: 匿名さん]

ベランダ喫煙を推奨してるとこなんて聞いた事がないな。
ベランダどころか換気扇の前で吸うのも迷惑だというのはよく聞く話。

[176: 匿名はん]

>>174
>禁煙治療に保険がきくというのは知っていますが、禁コーヒーに保険がきくなんて聞いたことがありません。
今は無いかもしれませんが、明日にはコーヒーをやめるための
治療に保険がきくようになるかもしれません。

>健康被害を理由にタバコ税が上がったりしますが、健康被害を理由にコーヒーに税金がかけられるなんて話を聞いたことがありません。
今は無いかもしれませんが、明日にはコーヒーも健康を理由に
税金がかかるかもしれません。

「将来禁止されるかもしれないものは使用してはいけない」と
いうのが嫌煙者どもの論理じゃなかったですかね。

YAHOO!ニュースより
米サウスカロライナ大学の専門チームらが、約4万4000人を対象に17年間にわたって追跡調査をした「コーヒーの飲用習慣」。その結果、55歳未満でコーヒーを1日平均4杯以上飲む人は、飲まない人に比べて死亡率が男性で1.5倍、女性では2.1倍に高まることが分かったというのだ。

>>175
>ベランダ喫煙を推奨してるとこなんて聞いた事がないな。
「管理者レベルで○○を推奨している」なんてことはよくある
話なんじゃないでしょうか。あなたが知らない事が世界の常識
ではありません。

[178: 匿名さん]

周囲に迷惑をかけるタバコをコーヒーと同列に語るのがいかに愚かなことか
ニコチンに侵されてしまうと分からなくなるのか・・・。

[179: 匿名さん]

肺がんの最後って例えようのないほどに苦しいらしいね。
ここの喫煙者も後悔しないように喫煙はほどほどにね。

[180: 匿名さん]

暇つぶしで書き込みしているんですか？

[181: 匿名さん]

>>180
では、あなたはお仕事で書き込んでいるのですか？

[182: 匿名さん]

喫煙可の喫茶店でタバコをふかしていると、
隣のおばさんが「煙いからタバコを消して」って・・・

あなたが店長ならタバコを吸ってるお客さんに注意できますか。

[183: 匿名さん]

管理規約で喫煙はしてはいけないなんてものはないですね。
そんなマンションあったら売買契約にも影響するのでは
売る人がいたら大迷惑ですね

[184: 匿名さん]

>>183

>>管理規約で喫煙はしてはいけないなんてものはないですね。
>>そんなマンションあったら売買契約にも影響するのでは
売る人がいたら大迷惑ですね

はぁ。また、妄想。
今年は何世紀で何年？
来年は何年になる？

[185: 匿名さん]

頭の中が昭和な人がいますね。
禁煙で困る人なんて私の周りにはいませんよ。
むしろ禁煙大歓迎じゃないですかね。

[186: 匿名さん]

昭和生まれのくせに何を言ってんだか（笑）

[187: 匿名さん]

今は昭和ですか？

[188: 匿名さん]

>今は無いかもしれませんが、明日にはコーヒーをやめるための
>治療に保険がきくようになるかもしれません。
>今は無いかもしれませんが、明日にはコーヒーも健康を理由に
>税金がかかるかもしれません。
で？
この「かもしれない」という妄想は、コーヒーと煙草の害が”同等”って根拠か何かになるの？ｗ
こっちはタバコとコーヒーで、現実での扱いの違いを挙げて「同等でない」と主張してるんだが？

>「将来禁止されるかもしれないものは使用してはいけない」と
>いうのが嫌煙者どもの論理じゃなかったですかね。
それぞれのものの現状の「禁止」という流れを見たら、「かもしれない」の予想の精度が全く違うじゃないかｗ
歩きコーヒー禁止区域だの、飲食店に分コーヒー席なんてのができたかい？ｗ
君は、「明日自分は交通事故にあうかもしれない」と「明日隕石が自分に命中するかもしれない」を、同じ「かもしれない」ってことで同列に語るのかい？ｗｗｗ

>YAHOO!ニュースより
で？
その害に対して、副流コーヒーｗとか何とかってことで、それが他人に迷惑をかけるなんて事例があると？ｗ
その害を踏まえて止めようと思ったとき、保険適応が当然となるほどのコーヒーに強い依存性があると？ｗ

>「管理者レベルで○○を推奨している」なんてことはよくある
>話なんじゃないでしょうか。あなたが知らない事が世界の常識
>ではありません。
私の知らない「○○」じゃなくて、「ベランダ喫煙」が「管理者レベルで推奨している」ってが、世界の常識であるってことを、具体的事例を上げて証明してもらえるかね？ｗ
ちなみにこっちは「○○」に入る「ベランダ喫煙をしない」ってのを具体例を挙げて主張したんだよｗ



ちなみに今後の流れは、今回と同じように話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返した後、回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて終わりですｗ

[189: 匿名さん]

>管理規約で喫煙はしてはいけないなんてものはないですね。
これは、読解力がない故に、「ベランダ喫煙」の話が単なる「喫煙」の話に脳内で置き換わってるってことで、「読解力がないんやろうな～。ベランダで読書でもしたらどうでっか？笑 」って突っ込めばいいの？
それとも、「「管理規約でベランダ喫煙はしてはいけない」というのを俺様は知らない」って言っるってことで、「あなたが知らない事が世界の常識ではありません」って突っ込めばいいの？？？

[190: 匿名]

管理規約で「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文が有るというなら、見てみたいね。

[192: 匿名はん]

>>191
>昭和の妄想の人がいらっしゃる様だな。
「見てみたい」って言っているんですから、余計なくだらないことを
言っていないで、見せて差し上げればいいんではないでしょうか？

[193: 匿名さん]

>>192

なに言っているのか、意味がわからん。
それより、あんたは喫煙者か？

[194: 匿名さん]

>管理規約で「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文が有るというなら、見てみたいね。
「見てみたい」って・・・
賃貸とは言え、すでに具体例を挙げてある。
http://www.daiwaliving.co.jp/room_support/hanon/comfort/manner/2013spr...
ここでも、「うちは禁止されている」という話は何度も出てる。（うちでも、次の総会の議題になっている）
ネットを検索すれば、そんな話もたくさんある。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332543053
http://sutekicookan.com/%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E7%A6%81%...
いったい、何を見れば納得するの？？？ｗ


ちなみに、「管理者の方からベランダ喫煙をかなり推奨されています」という喫煙者様の主張（に対する「そんな話聞いたことがない」という反論）から、「管理規約に「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文が有るか否か」に話を逸らすいつものパターンｗ
それとも、喫煙者様にとっては「禁止されてないこと」はすべて誰かに「推奨されている」ってことになってるのかね？ｗｗｗ

[195: 匿名さん]

>「見てみたい」って言っているんですから、余計なくだらないことを
>言っていないで、見せて差し上げればいいんではないでしょうか？
で？
君自身は「管理規約で「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文があるところはない」と思ってるのかい？ｗ

「ない」と思ってるのなら「あなたが知らない事が世界の常識ではありません」ｗ
「ある」と思ってるのなら、「「見てみたい」って言っているんですから、余計なくだらないことを言っていないで、見せて差し上げればいいんではないでしょうか？」ｗ

[196: 匿名はん]

>>194
>賃貸とは言え、すでに具体例を挙げてある。
>ここでも、「うちは禁止されている」という話は何度も出てる。（うちでも、次の総会の議題になっている）
>ネットを検索すれば、そんな話もたくさんある。
全部、規約そのものじゃないですよね。「条文を見てみたい」の回答には
なりませんよ。

[197: 匿名さん]

>全部、規約そのものじゃないですよね。「条文を見てみたい」の回答には
>なりませんよ。
「俺様のマンションは規約で、ベランダで火のついたトーチジャグリングがOK」
と豪語したことに対し、「具体的な条文を教えてくれ」と問われ、
「個人情報が漏れるのがいやだから正確な条文は明かさない」
なんて言っていた人間のお言葉ですｗ

君らにとって大事なのは「ベランダ喫煙禁止」という規約の有無じゃないの？
それとも、「ベランダ喫煙禁止」という規約の細かい文言に対し揚げ足を取って、「ベランダ喫煙できる！」と主張したいの？ｗ


で？
君自身は「管理規約で「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文があるところはない」と思ってるのかい？ｗ
「ない」と思ってるのなら「あなたが知らない事が世界の常識ではありません」ｗ
「ある」と思ってるのなら、「「見てみたい」って言っているんですから、余計なくだらないことを言っていないで、見せて差し上げればいいんではないでしょうか？」ｗ

[198: 匿名はん]

>>197
>「俺様のマンションは規約で、ベランダで火のついたトーチジャグリングがOK」
>と豪語したことに対し、「具体的な条文を教えてくれ」と問われ、
>「個人情報が漏れるのがいやだから正確な条文は明かさない」
>なんて言っていた人間のお言葉ですｗ
「私ははっきりと『明かさない』」と言っています。
それに対して嫌煙者どもはどぉ～よ。
訳の分からないことをのたまっているだけじゃんか。

>君らにとって大事なのは「ベランダ喫煙禁止」という規約の有無じゃないの？
その通りです。

>それとも、「ベランダ喫煙禁止」という規約の細かい文言に対し揚げ足を取って、「ベランダ喫煙できる！」と主張したいの？ｗ
「ベランダ喫煙禁止」に余分な運用規定がくっついていれば、
揚げ足を取るまでもなく、「ベランダ喫煙できる」と言うかも
しれません。フツーは「ベランダ喫煙禁止」だったら揚げ足を
取ることなんかできないんじゃないかなぁ。
だから「規約で禁止しなさい」とずーっと言っています。
嫌煙者どもの発想で「共用部禁煙」が「ベランダ」にも及ぶと
言うから、揚げ足を取られるんですよ。

>で？
>君自身は「管理規約で「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文があるところはない」と思ってるのかい？ｗ
>「ない」と思ってるのなら「あなたが知らない事が世界の常識ではありません」ｗ
>「ある」と思ってるのなら、「「見てみたい」って言っているんですから、余計なくだらないことを言っていないで、見せて差し上げればいいんではないでしょうか？」ｗ
「ある」と思っていますが、私は思っているだけなのでその
規約を提示することができません。
なので、よろしく。

[199: 匿名さん]

>「私ははっきりと『明かさない』」と言っています。
誰か、「「ベランダ喫煙禁止」という規約があるから、その条文を明かす」なんて言ってたかい？ｗ

>訳の分からないことをのたまっているだけじゃんか。
勝手に妄想を広げて、それにそぐわないことに文句言ってるだけｗｗｗ

>その通りです。
じゃあ、「ある」という意見に対して、具体的な条文の明示は必要ないねｗ

>だから「規約で禁止しなさい」とずーっと言っています。
だから、「「ベランダ喫煙禁止」という規約がある」って言ってるんだろｗ
それに対して、信じたくないもんだからｗ「具体的な条文を教えてくれ」なんて難癖をつけてるんだろ？

>嫌煙者どもの発想で「共用部禁煙」が「ベランダ」にも及ぶと
>言うから、揚げ足を取られるんですよ。
いや、揚げ足ってｗ及ぶでしょうよｗ
君らが、「共用部」と「専用使用権付共用部」の包含関係を無視して、面白理論を繰り広げてるだけでしょｗ
「ベランダ火気禁止」も「うちの規約はベランダ火器禁止みたいな～」だっけ？ｗｗｗ

>「ある」と思っていますが、私は思っているだけなのでその
>規約を提示することができません。
じゃあ、いったい何を理由に「ある」と思ってるんだい？
具体的な条文を教えろといってた人にも、余計なくだらないことを言っていないでその理由を教えてあげればいいだろ？ｗ



ちなみに現在順調に、
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
をこなしていっておりますｗ

[200: 匿名さん]

ちなみに、うちの総会の議案としてあがってる条文は
「共用部（ベランダを含む）は禁煙」
で、ベランダを共有部であるとした上で、それを理解しない人間のために括弧書きで明示した文になっている。
もちろん、まだ議案なんで変更が成立するかは不明。
（誰かさんに言わせると、理事会を通って議案として挙がった時点で成立したも同然らしいけどねｗ）

[201: 匿名はん]

>>199
>誰か、「「ベランダ喫煙禁止」という規約があるから、その条文を明かす」なんて言ってたかい？ｗ
「明かさない」とも言っていませんよねぇ。

>勝手に妄想を広げて、それにそぐわないことに文句言ってるだけｗｗｗ
はっきりご本人が「○○な理由で『明かさない』」って言えば終わりなんですけどねぇ。

>じゃあ、「ある」という意見に対して、具体的な条文の明示は必要ないねｗ
何が「じゃあ」？

>だから、「「ベランダ喫煙禁止」という規約がある」って言ってるんだろｗ
>それに対して、信じたくないもんだからｗ「具体的な条文を教えてくれ」なんて難癖をつけてるんだろ？
今回、私が言った言葉ではないですねぇ。

>いや、揚げ足ってｗ及ぶでしょうよｗ
>君らが、「共用部」と「専用使用権付共用部」の包含関係を無視して、面白理論を繰り広げてるだけでしょｗ
>「ベランダ火気禁止」も「うちの規約はベランダ火器禁止みたいな～」だっけ？ｗｗｗ
嫌煙者どものマンションでは「共用廊下に洗濯物が干せる」んでしたよねぇ。

>じゃあ、いったい何を理由に「ある」と思ってるんだい？
理由もなく「ある」と言ってはいけないかい？

>具体的な条文を教えろといってた人にも、余計なくだらないことを言っていないでその理由を教えてあげればいいだろ？ｗ
必要なし。見せてあげれば終わる話です。

>>200
>ちなみに、うちの総会の議案としてあがってる条文は
>「共用部（ベランダを含む）は禁煙」
>で、ベランダを共有部であるとした上で、それを理解しない人間のために括弧書きで明示した文になっている。
良いんじゃないでしょうか。カッコ書きが重要ですねぇ。
そのカッコ書きがあるだけで「ベランダ喫煙」はできなくなります。

でもまだ「議案としてあがっている」状態ですか？ 次回の総会が楽しみですねぇ。
結果も聞かせてくださいね。

>もちろん、まだ議案なんで変更が成立するかは不明。
>（誰かさんに言わせると、理事会を通って議案として挙がった時点で成立したも同然らしいけどねｗ）
総会議案になって成立しないなんて無能な理事連中としか言いようがありません。

[202: 匿名さん]

>「明かさない」とも言っていませんよねぇ。
勝手に妄想を広げて、それにそぐわないことに文句言ってるだけｗｗｗ
君は「俺様のマンションは規約で、ベランダで火のついたトーチジャグリングがOK」なんて言い出した時点で「明かさない」と言ってたかい？ｗ
突っ込まれてから「個人情報が漏れるのがいやだから・・・」云々と言い出したんだろ？ｗ

>はっきりご本人が「○○な理由で『明かさない』」って言えば終わりなんですけどねぇ。
「具体的に示したところで”信じない”といわれたら無意味」という理由で『明かさない』」
お・わ・りｗｗｗ

>何が「じゃあ」？
「ある/なし」だけが問題（しかも君自身は無根拠にだけど「ある」と思ってるというｗｗｗ）で、具体的な条文の内容の問題じゃないんだろ？

>今回、私が言った言葉ではないですねぇ。
じゃあｗ、君は言ったい何に絡んできてるんだよｗｗｗ

>嫌煙者どものマンションでは「共用廊下に洗濯物が干せる」んでしたよねぇ。
君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考に元に行動すれば、できるんじゃないｗ

>理由もなく「ある」と言ってはいけないかい？
今後君がこちらの主張に対して、一切理由（根拠）を求めず、無条件にその主張を認めるって言うならいいよｗｗｗ

>必要なし。見せてあげれば終わる話です。
「（俺様がそう思うから）必要なし！（ﾄﾞﾔｧ」

>そのカッコ書きがあるだけで「ベランダ喫煙」はできなくなります。
カッコ書きがなくても本来はできないのです。
「共用部」と「専用使用権付共用部」が別だというなら、カッコ書きではなく「共用部ならび専用使用権付共用部」と書かなければなりませんｗ

>でもまだ「議案としてあがっている」状態ですか？ 次回の総会が楽しみですねぇ。
楽しみだねぇｗｗｗ

>結果も聞かせてくださいね。
で？「具体的な条文を書け」ってかい？ｗ

>総会議案になって成立しないなんて無能な理事連中としか言いようがありません。
なぜ？
私は、ベランダ喫煙ができて当然と思ってる人間からそれなりの反対があがると思ってるけど？
「思うだけで理由はありません」ってかい？ｗｗｗ

[203: 匿名さん]

>理由もなく「ある」と言ってはいけないかい？
つ～かさｗ
君も「ある」と思っているんだから
>管理規約で「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文が有るというなら、見てみたいね。
といわれてる側の人間なんだよｗ

君は自身の「ある」って考えに対して、「有るというなら」と言われていったいどうするんだい？ｗｗｗ
「無根拠だった（ﾃﾍｯ」ってことで、「そんな規約はこの世にない」に宗旨変えするのかい？ｗｗｗｗ

[204: 匿名はん]

>>202
>君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考に元に行動すれば、できるんじゃないｗ
やっぱ、できるんだ。
誰かが実行しても文句が言えないマンションなのね。

>「共用部」と「専用使用権付共用部」が別だというなら、カッコ書きではなく「共用部ならび専用使用権付共用部」と書かなければなりませんｗ
書き方だけの問題です。国語のテストじゃあるまいし。

>で？「具体的な条文を書け」ってかい？ｗ
いいえ、結果と総会の雰囲気だけでも結構dす。

>私は、ベランダ喫煙ができて当然と思ってる人間からそれなりの反対があがると思ってるけど？
『それなり』ですよねぇ。そんな『それなり』の反対を押さえられないで、理事会で
どんな話をしてきたのか聞きたいですねぇ。
漠然と「やってみっか」ですか？

[205: 匿名さん]

タバコをベランダで吸う人は、煙が臭い、部屋が汚れる、健康を害する等の理由で家族が嫌がるからでしょう？
では、自分がベランダでタバコを吸う事により、周囲の住民のベランダに干している洗濯物や、部屋が臭くなったり汚れたり、健康を害してもいいって事でしょうか。
自分がタバコを吸う時は洗濯物を部屋に入れて戸を閉めろということでしょうか。
家族に気配りして他人には迷惑をかけるのは人としてどうなのでしょうか。

[206: 匿名はん]

>>205
>タバコをベランダで吸う人は、煙が臭い、部屋が汚れる、健康を害する等の理由で家族が嫌がるからでしょう？
過去レスでもさんざん出ていますが、そうではありません。
※そういった方もいるとはおもいますが・・・。

>では、自分がベランダでタバコを吸う事により、周囲の住民のベランダに干している洗濯物や、部屋が臭くなったり汚れたり、健康を害してもいいって事でしょうか。
ダメでしょうね。

>自分がタバコを吸う時は洗濯物を部屋に入れて戸を閉めろということでしょうか。
そんなことは言いません。

>家族に気配りして他人には迷惑をかけるのは人としてどうなのでしょうか。
ダメでしょうね。

とはいえ、「人は他人に迷惑をかけなければ生きていけない」と
言い添えておきましょう。

[207: 匿名さん]

>やっぱ、できるんだ。
”君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すれば”なｗ
この君の反論みたいなの反論の仕方をなんていうんだっけ？ｗ
「都合のいいところだけ切り取って反論」だっけ？ｗ

>誰かが実行しても文句が言えないマンションなのね。
君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の人間はめったにいないので、そもそも「共有廊下に洗濯物を干す」なんてことを実行する人がいないマンションですｗ
で？
君のマンションは、「ベランダで火のついたトーチでジャグリングの練習」をしても誰も文句を言えないマンションなんだっけ？ｗｗｗ

>書き方だけの問題です。国語のテストじゃあるまいし。
書き方の問題です。
法律等の条文は、単語等の定義をしっかりとし、国語のテストでも十分な点数を取れるような文でなければいけません。
君らの御説は、国語のテストでは十分な点数が取れないような、単なる屁理屈ですｗ
君が作る条文ってのはよく考えもせず、漠然と「書いてみっか」みたいな条文なんですか？ｗｗｗ

>いいえ、結果と総会の雰囲気だけでも結構dす。
聞いてどうすんの？ｗ

>『それなり』ですよねぇ。そんな『それなり』の反対を押さえられないで、理事会で
>どんな話をしてきたのか聞きたいですねぇ。
>漠然と「やってみっか」ですか？
私は理事じゃないから、理事会でどんな話をしてたかなんて知らないよｗ
わざわざ自分自身が理事になるまでもなく、ちゃんと議案としてあがってきたからねｗ

ちなみに私は、君らが今してるような反論がでて無限ループｗが続き、否決こそされないまでも、それなりに（今この掲示板でのやり取り程度に）もめるんじゃないかと想定してた。
でも、君らがしてるベランダ喫煙の正当性に対する主張ってのは、現実の総会等では簡単に抑えられちゃうような『それなり』の意見に過ぎないってこなのねｗｗｗ
それとも「正当性」なんてものはそもそもなくて、漠然と「ゴネてるだけ」だったかい？ｗｗｗ




ちなみに現在順調に、
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
をこなして、一部、
>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
の状態に達しておりますｗｗｗ

[208: 匿名さん]

>書き方だけの問題です。国語のテストじゃあるまいし。
この人の頭だと、たとえば・・・
「未就学児（小学生を含む）」
なんて文も書き方だけの問題ってことで、全くおかしいと思わないんだろうなｗ
普通は、
「未就学児（幼稚園児を含む）」
なんて感じの文なんだろうけどなｗ

[209: 匿名はん]

>>203
>”君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すれば”なｗ
私はルール文言のお話をしています。共用部に関しては「共用部（ベランダ含む）」と
書かれているから「ベランダも共用部だ」と言うわりには共用廊下の洗濯物干しは
「誰もやらないから」なんですね。
国語の勉強をもっとしてみたらいかがでしょうか？

要するにあなたのマンションではルール上は「共用廊下で洗濯物が干せる」のです
よねぇ。ウチのマンションの「ベランダジャグリング」と同じです。
※まぁ、「迷惑行為禁止」を振りかざせば『すべてをＮＧ』にすることにできますが・・・。

>私は理事じゃないから、理事会でどんな話をしてたかなんて知らないよｗ
>わざわざ自分自身が理事になるまでもなく、ちゃんと議案としてあがってきたからねｗ
「議案としてあがってきた」？ 総会がすぐ目の前にあるか、あるいは終わったって
ことですか？

>ちなみに私は、君らが今してるような反論がでて無限ループｗが続き、否決こそされないまでも、それなりに（今この掲示板でのやり取り程度に）もめるんじゃないかと想定してた。
仮にも住民代表である理事が話し合って決めた内容です。数人の反対意見があるものの
対して紛糾しないで終わりますよ。
ここでの議論とは根本的に違います。そもそもここでは「ベランダ喫煙禁止の規約
改正の是非」の話はしていません。

>>208
>なんて文も書き方だけの問題ってことで、全くおかしいと思わないんだろうなｗ
誰もやらないが「規約では共用部の洗濯物干し可」と読める人が言えるような
内容じゃないと思いますよ。
※「～含む」は単に紛れが無くなるように分かりやすく記載してあるだけだと
※思いますけどね。

[210: 匿名さん]

>>206
>「人は他人に迷惑をかけなければ生きていけない」

貴方のその言葉は、他者に迷惑をかけまいとする努力をした上で、その努力を見た「他者」が使う言葉だと思います。
迷惑をかけた本人が「迷惑をかけるのは仕方がない」と言うのはただの身勝手でしかありまえん。
ベランダ喫煙は他者に対し、迷惑をかけない努力をしていると言えるでしょうか？
私は配慮の欠片も感じません。
擁護できるところは何一つないと思います。

[211: 匿名はん]

>>210
>貴方のその言葉は、他者に迷惑をかけまいとする努力をした上で、その努力を見た「他者」が使う言葉だと思います。
>迷惑をかけた本人が「迷惑をかけるのは仕方がない」と言うのはただの身勝手でしかありまえん。
そんな意味で使用したわけではありません。
どんなに注意しても人は他人に迷惑をかけるものです。
※迷惑をかけることを肯定するものでも、甘受を求めるものでもありません。

>ベランダ喫煙は他者に対し、迷惑をかけない努力をしていると言えるでしょうか？
しているんじゃないでしょうか？

>私は配慮の欠片も感じません。
あなたの主観が世の中の標準ではありません。

まぁ、迷惑行為については周りを見回してください。満員電車なのに後ろから
押されるのは迷惑この上ないですよねぇ。車の排ガス迷惑ですよねぇ。

[212: 匿名さん]

>私はルール文言のお話をしています。
え～っと？こういうのは何て言えば良いんだっけ？
そうそう！「書き方だけの問題です。国語のテストじゃあるまいし」だｗ

で、馬鹿のまねだけしててもしょうがないので、一応反論ｗ
>共用部に関しては「共用部（ベランダ含む）」と
>書かれているから「ベランダも共用部だ」と言うわりには共用廊下の洗濯物干しは
>「誰もやらないから」なんですね。
え～っと・・・日本語として意味側からないんだけど・・・
国語の勉強しなおしてきてくれる？（もしかして最初の「共用部に関しては」って「喫煙に関しては」って書きたかった？ｗ）

>要するにあなたのマンションではルール上は「共用廊下で洗濯物が干せる」のです
だから、最初から「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って書いてるじゃんｗ
同じことをなんどもなんども・・・
国語の勉強をもっとしてみたらいかがでしょうか？

>ウチのマンションの「ベランダジャグリング」と同じです。
で？禁止されてないからってんで、誰かが実行しても文句が言えないマンションなのねｗｗｗ

>※まぁ、「迷惑行為禁止」を振りかざせば『すべてをＮＧ』にすることにできますが・・・。
ただし、ベランダ喫煙は除く（説明できるような理由はないけど、俺様がそう思うからｗ）
だろｗ

>「議案としてあがってきた」？ 総会がすぐ目の前にあるか、あるいは終わったって
>ことですか？
まさか、君のところは、理事以外は総会当日に始めて議案が知らされるの？
そして、今までの話を読んでいて「終わった」なんて言葉が出てくる、読解力が私には理解できない・・・

>仮にも住民代表である理事が話し合って決めた内容です。数人の反対意見があるものの
>対して紛糾しないで終わりますよ。
どこの中国共産党だよｗｗｗ

>ここでの議論とは根本的に違います。そもそもここでは「ベランダ喫煙禁止の規約
>改正の是非」の話はしていません。
自分で逸らしておいて何をいまさらｗｗｗ

>誰もやらないが「規約では共用部の洗濯物干し可」と読める人が言えるような
>内容じゃないと思いますよ。
自身が、指摘されていることから話を逸らすｗ
しかも、そもそも自身はそういうことに対して「書き方だけの問題です。国語のテストじゃあるまいし」などと言ってドヤ顔をしてましたｗｗｗ

>※「～含む」は単に紛れが無くなるように分かりやすく記載してあるだけだと
>※思いますけどね
だよねｗ
「ベランダ」は「共有部」で単に紛れが無くなるように分かりやすく記載してあるだけだよねｗ
喫煙者様の「「ベランダ」は「共用部」じゃない」なんて、単なる面白発言だよねｗｗｗ




順調に、
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
をが進行し、さらに
>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
の部分が増えていっておりますｗｗｗ

[213: 匿名さん]

>あなたの主観が世の中の標準ではありません。
「10本を9本にすればいい」というのが、この人の信じてる世の中の標準ｗｗｗ
あ、標準っていう話じゃなくて「欠片はある！（ﾄﾞﾔｧ」って主張だった？ｗｗｗ

>。満員電車なのに後ろから
>押されるのは迷惑この上ないですよねぇ。
「自分もそれをやっている」とドヤ顔してた人間のお言葉ですｗ

[214: 匿名はん]

>>212
>だから、最初から「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って書いてるじゃんｗ
だからあなたのマンションではルール上は「共用廊下で洗濯物が干せる」ですよねぇ。
※ルールをきっちり守る人が出てきただけで大変になりそうだ。

>で？禁止されてないからってんで、誰かが実行しても文句が言えないマンションなのねｗｗｗ
規約の観点では文句は言えません。さんざん言ってきたことですけどねぇ。

>まさか、君のところは、理事以外は総会当日に始めて議案が知らされるの？
「すぐ目の前」を『数時間前』だと思っているのだろうか？
議案が知らされるのは総会の２週間から３週間前ですね。

>自分で逸らしておいて何をいまさらｗｗｗ
「話を逸らされた」と感じているのですか？
ここが「ベランダ喫煙禁止規約の是非」でしたら、私は賛成にまわりますよ。
反対しているのはむしろ嫌煙者どもですものねぇ。

>喫煙者様の「「ベランダ」は「共用部」じゃない」なんて、単なる面白発言だよねｗｗｗ
「共用部（ベランダ含む）」に違和感を感じなかったのは、ベランダは共用部
だからです。ただ、通常は「共用部ルールが専用使用権付共用部に届かない」と
いうだけのことです。
※書き忘れていました。後付けの様で申し訳ございません。

[215: 匿名さん]

>だからあなたのマンションではルール上は「共用廊下で洗濯物が干せる」ですよねぇ。
最初から「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って書いてるじゃんｗ
君はいったい、何度同じことを確認すれば理解できるの？ｗｗｗ

>※ルールをきっちり守る人が出てきただけで大変になりそうだ。
だから、大変も何も
君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の人間はめったにいないので、そもそも「共有廊下に洗濯物を干す」なんてことを実行する人がいないマンションです
って書いてるだろうがｗｗｗ
それにそもそも「ルールをきっちり守る人」って、「洗濯物は廊下に干せ！」って規約があるわけじゃないんだから、「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」って人さえいなければ、「ルールをきっちり守る人」がいても大変でもなんでもないけど？ｗ

>規約の観点では文句は言えません。さんざん言ってきたことですけどねぇ。
「文句は言えません」って、君らの御説では「当然の権利」なんだろ？ｗ
それに、誰もやらなくても危険だったり迷惑だったりする行為なら、伝説の理事（長？）様が、とっくに禁止にしてるはずだろｗｗｗ
そうじゃないと「ルールをきっちり守る人が出てきただけで大変になりそうだ」からなｗｗｗｗｗ

>議案が知らされるのは総会の２週間から３週間前ですね。
じゃあなんで「総会の議題にあがってる」って最初から言ってるのに、「総会がすぐ目の前にあるか、あるいは終わったってことですか？」なんて質問が出てくるんだ？ｗｗｗ

>「話を逸らされた」と感じているのですか？
「逸らしてる」と”断じてる”んだよｗｗｗ

>ここが「ベランダ喫煙禁止規約の是非」でしたら、私は賛成にまわりますよ。
自身で絡んできた話なのに、なんだったのかもう覚えてないのかよｗ
>>管理規約で「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文が有るというなら、見てみたいね。
>「見てみたい」って言っているんですから、余計なくだらないことを
>言っていないで、見せて差し上げればいいんではないでしょうか？
「規約はある」って意見に対して「（自分もあると思ってるくせにｗ）条文見せろ」ってゴネてたんだろｗｗｗ

>反対しているのはむしろ嫌煙者どもですものねぇ。
いつもの妄想ｗｗｗ

>「共用部（ベランダ含む）」に違和感を感じなかったのは、ベランダは共用部
>だからです。ただ、通常は「共用部ルールが専用使用権付共用部に届かない」と
>いうだけのことです。
「ベランダは共用部だけど、共用部ルールはベランダには届きません」
なんだこの異常な台詞はｗｗｗ



順調に、
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
をが進行し、
>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
の部分がどんどん増えていっておりますｗｗｗ

[216: 匿名はん]

>>215
>だから、最初から「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って書いてるじゃんｗ
だからあなたのマンションではルール上は「共用廊下で洗濯物が干せる」って
何度も言っているじゃないですか。いい加減理解してください。

>君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の人間はめったにいないので、そもそも「共有廊下に洗濯物を干す」なんてことを実行する人がいないマンションです
「めったにいない」は『０ではない』ということです。ルール上禁止でなければ
「めったにいない」という人が住人になったら大変ですよねぇ。

>「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」って人さえいなければ、「ルールをきっちり守る人」がいても大変でもなんでもないけど？ｗ
そう？ 「ルールをきっちり守る」は「禁止されていなければ何をやっても良い」に
つながりますよ。

>「文句は言えません」って、君らの御説では「当然の権利」なんだろ？ｗ
「やらなければいけません」というルールのわけでもなし・・・。

>じゃあなんで「総会の議題にあがってる」って最初から言ってるのに、「総会がすぐ目の前にあるか、あるいは終わったってことですか？」なんて質問が出てくるんだ？ｗｗｗ
だから最長でも「3週間程度先（目の前）に総会が迫っている」ってことですよねぇ。
※私の発言のどこが間違っているんだ？

>「逸らしてる」と”断じてる”んだよｗｗｗ
そうですか。読み間違いです。

>「ベランダは共用部だけど、共用部ルールはベランダには届きません」
>なんだこの異常な台詞はｗｗｗ
では言い直しましょう。
「専用使用権付共用部」は確かに「共用部」ですが、「共用部」ルールは「共用部」と
「専用使用権付共用部」に分かれて記載されています。「専用使用権付共用部」には
「専用使用権付共用部」のルールがあります。一般的な「共用部」ルールとは
異なります。

[217: 匿名さん]

>だからあなたのマンションではルール上は「共用廊下で洗濯物が干せる」って
>何度も言っているじゃないですか。いい加減理解してください。
何なのこの無限ループ？ｗ
「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って言う他人の意見を、
俺様に都合のいい「そのとおりだ」と、相手が折れて言うまで繰り返すって作戦？ｗ
どこぞの「謝罪と賠償を！」みたいだなｗｗｗ

>「めったにいない」という人が住人になったら大変ですよねぇ。
「なったら」大変だねぇｗ
君は毎日、自分の頭に隕石が落ちてくるんじゃないかと、心配しながら生きてるのかい？ｗｗｗｗ

>そう？ 「ルールをきっちり守る」は「禁止されていなければ何をやっても良い」に
>つながりますよ。
じゃあ、「ルールをきっちり守らない」は「禁止されていことでも良否を判断しながらする」につながるのかい？ｗｗｗ

>「やらなければいけません」というルールのわけでもなし・・・。
うん。
だからうちは、「洗濯物は廊下に干差なければいけません」って規約があるわけじゃないんだよ・・・

>だから最長でも「3週間程度先（目の前）に総会が迫っている」ってことですよねぇ。
※私の発言のどこが間違っているんだ？
だから最長でも「3週間程度先（目の前）に総会が迫っている」ってことで、疑問文として聞かれるようなことじゃないといってるんだよｗ

>そうですか。読み間違いです。
国語の勉強をもっとしてみたらいかがでしょうか？

>異なります。
要約：
「ベランダは共用部だけど、共用部ルールはベランダには届きません」（ただし、理由はなく俺様がそう思ってるというだけです）ｗ



滞りなく
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
が進行し、
>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
の部分が増える一方でありますｗｗｗ

[218: 匿名さん]

>「専用使用権付共用部」に分かれて記載されています。「専用使用権付共用部」には
>「専用使用権付共用部」のルールがあります。
そんな条文が有るというなら、見てみたいね。
「見てみたい」って言っているんですから、この後、余計なくだらないことを言っていないで、見せて欲しいもんだｗｗｗ

[219: 匿名さん]

ちなみに、
>「専用使用権付共用部」は確かに「共用部」ですが、「共用部」ルールは「共用部」と
>「専用使用権付共用部」に分かれて記載されています。「専用使用権付共用部」には
>「専用使用権付共用部」のルールがあります。一般的な「共用部」ルールとは
>異なります。
これ、
>「共用部」と「専用使用権付共用部」が別だというなら、カッコ書きではなく「共用部ならび専用使用権付共用部」と書かなければなりません。
という意見に対して、
>書き方だけの問題です。国語のテストじゃあるまいし。
なんていっちゃう君の国語力ゆえの妄想って可能性はないのかね？ｗ

もちろん具体的に条文を見せてくれれば別だけどねｗ

[220: 匿名はん]

>>217
>「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って言う他人の意見を、
>俺様に都合のいい「そのとおりだ」と、相手が折れて言うまで繰り返すって作戦？ｗ
何？作戦って。
あなたが訳の分からないことを延々と繰り返すのはそんな作戦だったという
ことですか？

>君は毎日、自分の頭に隕石が落ちてくるんじゃないかと、心配しながら生きてるのかい？ｗｗｗｗ
こんなのにも反応しないと「逃げる」って言われちゃうんだよね。

>じゃあ、「ルールをきっちり守らない」は「禁止されていことでも良否を判断しながらする」につながるのかい？ｗｗｗ
こんなのにも反応しないと「逃げる」って言われちゃうんだよね。

>だからうちは、「洗濯物は廊下に干差なければいけません」って規約があるわけじゃないんだよ・・・
だけど「規約で禁止しているわけではないからやられても文句は言えない」ですよね。

>※私の発言のどこが間違っているんだ？
はぁ？ 目の前に総会があるんでしょ。私の発言に間違いはないんですよねぇ。
文面を理解しないで他人の意見を非難しているところが間違いです。

>だから最長でも「3週間程度先（目の前）に総会が迫っている」ってことで、疑問文として聞かれるようなことじゃないといってるんだよｗ
「そうだ」で終わる話ですよねぇ。私の発言全てに突っ込みたいんですねぇ。

>>218
>そんな条文が有るというなら、見てみたいね。
見せて差し上げます。あなたのマンションの規約をじっくり読んでください。
ちゃんと「共用部使用規則（細則）」と「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」が
あります。

>「見てみたい」って言っているんですから、この後、余計なくだらないことを言っていないで、見せて欲しいもんだｗｗｗ
他人には要求しても自分では実行できないってことですか？

>>219
>もちろん具体的に条文を見せてくれれば別だけどねｗ
見せて差し上げます。あなたのマンションの規約をじっくり読んでください。
ちゃんと「共用部使用規則（細則）」と「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」が
あります。
なければそれこそ「共用廊下に洗濯物が干せる」になりますよ。

そう言えば環七を西新井方面から板橋方面に向かっていくと途中の橋の上で共用廊下
部分に洗濯物や布団が干してある団地がある。団地だから仕方がないと思うけど
あそこは「共用部に物を放置してはいけない」などと言ったルールがないんだろうなと
想像しています。
あなたのマンションがそうならなければいいですね。

そうそう、この掲示板にはこんなのもあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373367/

[221: 匿名さん]

>何？作戦って。
ほらｗ
「作戦」なんて言葉にだけ食いついて、話を逸らしていくｗ

>こんなのにも反応しないと「逃げる」って言われちゃうんだよね。
こんなのにだけ反応して、他の事からは逃げてるんですねｗｗｗ

>だけど「規約で禁止しているわけではないからやられても文句は言えない」ですよね。
だけど、君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の人間はめったにいないので、そもそも「共有廊下に洗濯物を干す」なんてことを実行する人がいないマンションなんですよｗ

>はぁ？ 目の前に総会があるんでしょ。私の発言に間違いはないんですよねぇ。
はぁ？ だから何故「総会の議題にあがってる」って最初から言ってるのに、「総会がすぐ目の前にあるか、あるいは終わったってことですか？」なんて質問が出てくるんだよ？ｗｗｗ

>見せて差し上げます。あなたのマンションの規約をじっくり読んでください。
>ちゃんと「共用部使用規則（細則）」と「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」が
>あります。
そんなどこにでもあるって類の文言ってことは、いわゆる「マンション標準管理規約」あたりでも載ってるってことですよね？
具体的に示してもらえます？ｗ

>他人には要求しても自分では実行できないってことですか？
自分では実行できないことを他人に要求してたのは誰ですか？ｗｗｗ

>あそこは「共用部に物を放置してはいけない」などと言ったルールがないんだろうなと
想像しています。
>あなたのマンションがそうならなければいいですね。
「共用部に物を放置してはいけない」などと言ったルールがないうえに、「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな類の考えを持った人間が住んでるんでしょうなｗ

>そうそう、この掲示板にはこんなのもあります。
こういうことを言い出して、話を逸らせれば満足ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



確実に
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
が進行し、
>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
の部分ばかりになってきましたｗｗｗ

[222: 匿名さん]

>そうそう、この掲示板にはこんなのもあります。
そうそう、他人のことを「～ども」なんていったり、「：P」なんてAAを使う人間はさぞや高級な人間なんでしょうなｗｗｗ

[223: 匿名さん]

>こんなのにも反応しないと「逃げる」って言われちゃうんだよね。
こんなのにだけ反応して、他の事からは逃げてるんですねｗｗｗ
しかも実際のところ、”反応”してるだけで反論等はなんら行われず、実際のところ逃げてるだけだというｗｗｗ

[224: 匿名さん]

>見せて差し上げます。あなたのマンションの規約をじっくり読んでください。
>ちゃんと「共用部使用規則（細則）」と「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」が
>あります。
全部、規約そのものじゃないですよね。「条文を見てみたい」の回答にはなりませんよ。
って言えばよかったのかな？ｗｗｗ

[225: 匿名はん]

>>221
>だけど、君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の人間はめったにいないので、そもそも「共有廊下に洗濯物を干す」なんてことを実行する人がいないマンションなんですよｗ
めったにいないわりには環七の例のような建物が存在しています。「共用廊下に
洗濯物を干してよい」というあなたのマンションも近いうちにそうなるかも
しれません。
※そもそも「共用廊下に洗濯物を干すことが禁止されていないマンション」の
※存在が信じられませんが・・・。

>そんなどこにでもあるって類の文言ってことは、いわゆる「マンション標準管理規約」あたりでも載ってるってことですよね？
「ググれ」と言っているわけでもなし。確実に皆さんの目に入るようどこにあるかを
明記して差し上げたのに嫌煙者どもは自分のマンションの管理規約を読むことすら
拒否するんですか？

>>224
>全部、規約そのものじゃないですよね。「条文を見てみたい」の回答にはなりませんよ。
>って言えばよかったのかな？ｗｗｗ
「使用規則」は「規約じゃない」ってか？
※「条例は法律ではない」みたいなものですか？

[226: 匿名さん]

>めったにいないわりには環七の例のような建物が存在しています。
めったにないから「環七の例」とやらしかあげられないんじゃ・・・

>※そもそも「共用廊下に洗濯物を干すことが禁止されていないマンション」の
>※存在が信じられませんが・・・。
え～っと・・・こういう場合は、
「管理者レベルで○○を推奨している」なんてことはよくある
話なんじゃないでしょうか。あなたが知らない事が世界の常識
ではありません。
○○にはいるのが「共有廊下に洗濯物を干す」なの”かもしれません”。
って言えば良いんだっけ？ｗｗｗ

>あなたのマンションも近いうちにそうなるかもしれません。
近いうちに君の頭に隕石が落ちてくるかもしれません。近いうちに君の足元の地面が崩れ落ちるかもしれません。近いうちに君のマンションで周りの住民が共用廊下に洗濯物を干し始めるかもしれません。
この「かもしれません」という言葉の、なんという万能感ｗ

>※そもそも「共用廊下に洗濯物を干すことが禁止されていないマンション」の
>※存在が信じられませんが・・・。
さて、じゃあ、君のところの規約（もしくは「マンション標準管理規約」）から、具体的な条文をあげてもらえるかね？ｗ
（指摘されるごとに「洗濯物を干す」という行為が、物の「放置」になったりならなかったりするキチガイｗでも納得するような”具体性”を持ったやつでなｗ）

>「ググれ」と言っているわけでもなし。確実に皆さんの目に入るようどこにあるかを
>明記して差し上げたのに嫌煙者どもは自分のマンションの管理規約を読むことすら
>拒否するんですか？
うん。だからどのマンションであろうと、ほぼ共通している「マンション標準管理規約」で言うと、どの条文のことだと聞いてるんだけど？
ちなみに、うちのマンションの規約にはそんなのなかったよ。洗濯物に関しては「備え付けの物干し台を利用して干せ」って書いてあった。

>「使用規則」は「規約じゃない」ってか？
>※「条例は法律ではない」みたいなものですか？
君が言ってるのは「ここに載っている（だろうｗ）」であって、全部、規約そのものじゃないですよね。「条文を見てみたい」の回答にはなりませんよ。

君は「君はこの掲示板に書き込みをしてはいけない」って法律があるの知ってる？ｗ
六法全集に載ってるから確認してごらん。
どこにあるかを明記して差し上げたから、そういう法律（条文）があるのは間違いないねｗｗｗ
それとも、自分の国の法律集を読むことすら拒否しちゃいますか？ｗｗｗｗｗ



記憶力がないかのように
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
が進行しており、突っ込まれたことに対しては、
>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
しかないような状態になってまいりましたｗｗｗ

[227: 匿名はん]

>>226
>めったにないから「環七の例」とやらしかあげられないんじゃ・・・
あなたが「めったにない」と言っているものを一例だけでもあげたんですよ。
その「めったにない」ものが都内に存在するなんて、全国レベルで見たら
本当に「めったにない」でしょうかねぇ。

>え～っと・・・こういう場合は、
>（中略）
>って言えば良いんだっけ？ｗｗｗ
ご自分の言葉で言ってみたらいかがですか？

>この「かもしれません」という言葉の、なんという万能感ｗ
危機感を持つことは大事だと思いますよ。そう思いませんか？

>さて、じゃあ、君のところの規約（もしくは「マンション標準管理規約」）から、具体的な条文をあげてもらえるかね？ｗ
無いことを確認して言っているような口ぶりに見えます。

こんなのはどうでしょうか？
----
http://www.mankan.or.jp/12_member/saisoku/honsoku/s_00_01_01.html
中高層共同住宅使用細則モデル

第３章　敷地及び共用部分等の使用

（敷地及び共用部分等でのその他の禁止行為）
第９条　区分所有者は、敷地及び共用部分等において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
（略）

（バルコニー等の適正な管理）
第10条　バルコニー等の専用使用権者は、バルコニー等の価値及び機能の維持増進を図るため、その責任と負担において次の各号に掲げるバルコニー等の適正な管理を行わなければならない。
（略）
----

>どこにあるかを明記して差し上げたから、そういう法律（条文）があるのは間違いないねｗｗｗ
>それとも、自分の国の法律集を読むことすら拒否しちゃいますか？ｗｗｗｗｗ
読んでみます。１週間ほどお待ちください。
しかし私は上記のように表示いたしました。あなたも何ページに載っているか、
また表示文をここに載せてくださいますか？

[228: 匿名はん]

>>226
しかしこれ
----
記憶力がないかのように
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
が進行しており、突っ込まれたことに対しては、
>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
しかないような状態になってまいりましたｗｗｗ
----
この掲示板においてレス番を付ける方法を知らないばかりでなく、
引用の仕方も、いまだに理解していないことを露呈していますねぇ。

こいつのレスはほぼ引用しているようですが、内容がないものが多いん
ですよねぇ。逃げているだけのように見えます。

まぁ、所詮「匿名さん」ですから、逃げてもいいんですけどね。

[229: 匿名さん]

>あなたが「めったにない」と言っているものを一例だけでもあげたんですよ。
>その「めったにない」ものが都内に存在するなんて、全国レベルで見たら
>本当に「めったにない」でしょうかねぇ。
「めったにない」ｗベランダ喫煙禁止のマンションの存在とはずいぶん違う反応ですねぇｗｗｗ

>ご自分の言葉で言ってみたらいかがですか？
私の言葉だとちっとも通じないんで、「ご自分の言葉」であれば理解してもらえるものかとｗｗｗ

>危機感を持つことは大事だと思いますよ。そう思いませんか？
なるほどｗ
明日、自分の頭に隕石が落ちる「かもしれない」ことには危機感を持ってるけど、誰かがベランダでトーチジャグリングをして火事になる「かもしれない」ことには、危機感を持ったことがないとｗｗｗ

>無いことを確認して言っているような口ぶりに見えます。
「見てみたい」って言っているんですから、余計なくだらないことを
言っていないで、見せてくれたらいいんではないでしょうか？ｗ

>こんなのはどうでしょうか？
それをどう読むと「共用部」のルールは「専用使用権付共用部」には及ばないって書いてあるように読めるんですかねｗｗｗ
君の理屈で言うと「バルコニー及び屋上テラス」では
　一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
　二　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
　三　廃油、強酸性の溶液及び溶剤等を排水管に流してする廃棄
　四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却
　五　建物の構造体に影響を及ぼすおそれのある大型金庫等の重量物の搬入又は設置
　六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
　一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造
　二　広告物の掲示又は設置その他の建物の外観の変更を伴う使用
　四　所定の駐車場及び自転車置場以外の場所への駐車又は駐輪
　五　その他敷地及び共用部分等の通常の用法以外の使
をしても良いと？ｗｗｗ

>読んでみます。１週間ほどお待ちください。
がんばってくださいｗ

>しかし私は上記のように表示いたしました。あなたも何ページに載っているか、
>また表示文をここに載せてくださいますか？
あなたの言うことは載ってないようですが？ｗｗｗ

[230: 匿名はん]

>>229
>誰かがベランダでトーチジャグリングをして火事になる「かもしれない」ことには、危機感を持ったことがないとｗｗｗ
そんなこと言ってないと思いますが・・・。

>君の理屈で言うと「バルコニー及び屋上テラス」では
（略）
>をしても良いと？ｗｗｗ
良いんじゃないですか？ 専用使用権を有している場所ならば。
否定するならちゃんと反論してくださいね。

>あなたの言うことは載ってないようですが？ｗｗｗ
どういうことでしょうか？
私はあなたの言っていた「君は「君はこの掲示板に書き込みをしてはいけない」って
法律があるの知ってる？ｗ六法全集に載ってるから確認してごらん。 」を確認しようと
しています。

見るのは「現行日本法規」なんでいいですか？

ちょっと１週間はなめてました。確認に２カ月ほどくださいね。

[231: 匿名はん]

>>229
>一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>二　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
>三　廃油、強酸性の溶液及び溶剤等を排水管に流してする廃棄
>四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却
>五　建物の構造体に影響を及ぼすおそれのある大型金庫等の重量物の搬入又は設置
>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>>228 を投稿した後、確認してみましたが、上記は「（対象物件内での共通の
禁止行為）」に入っています。『共通の禁止行為』なんですから、「専用部、
専用使用権付共用部、共用部全てで禁止」ってことです。
※あやうく、だまされるところだった。
※※相変らず卑怯者だなぁ。

[232: 匿名さん]

>そんなこと言ってないと思いますが・・・。
じゃあ、なんで伝説の（元？）理事（長？）様は禁止にしてないの？
禁止にしてないせいで火事になっちゃう「かもしれない」んだよ？ｗｗｗｗ

>良いんじゃないですか？ 専用使用権を有している場所ならば。
>否定するならちゃんと反論してくださいね。
不学者論に負けずｗｗｗ
私が反論する必要なんてないよｗ
君のところの理事会に（さもなきゃ次の総会ででも）「「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」は専用使用権のあるベランダでならやってもいいですよね」って質問して見れば？
現実がわかるはずだよｗ

>どういうことでしょうか？
>私はあなたの言っていた「君は「君はこの掲示板に書き込みをしてはいけない」って
>法律があるの知ってる？ｗ六法全集に載ってるから確認してごらん。 」を確認しようと
>しています。
どうもこうも、君の上げた規約には、君の言うような条文はありませんでしたが？ｗ
それに、私は自分のマンションの規約を確認して、そんな規約は「ない」といったはずですが？

>見るのは「現行日本法規」なんでいいですか？
お好きなのでど～ぞｗ

>ちょっと１週間はなめてました。確認に２カ月ほどくださいね。
ど～ぞ、お好きなだけｗ
つか、「法律（ルール）を守っていれば何をしても良い」が旗印の君たちは、あらゆるルールを完全記憶した上で「やっても良い/悪い」を判断してたと思ったのに違うんですね。
実際のとことは「俺様の記憶では禁止されてない」が行動規範だったんですねｗｗｗ



やはり記憶力がないようで、
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
いるだけになってしまいました・・・
そろそろ、「逆ギレして完全無視」に到達するものと思われます。

[233: 匿名さん]

>※あやうく、だまされるところだった。
>※※相変らず卑怯者だなぁ。
「だまされる」「卑怯者」ってなんだよｗちょっと間違えただけじゃないかｗ

ちなみに、確認してみる今の今まで君自身は、ベランダであれば、
>一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>二　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
>三　廃油、強酸性の溶液及び溶剤等を排水管に流してする廃棄
>四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却
>五　建物の構造体に影響を及ぼすおそれのある大型金庫等の重量物の搬入又は設置
>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
は、やってもいいって思ってたんだよなｗ
断言してたもんなｗ

やっぱり「俺様の記憶では禁止されてない」が行動規範だったんだなｗｗｗ

[234: 匿名さん]

>　>>228 を投稿した後、確認してみましたが、上記は「（対象物件内での共通の
>禁止行為）」に入っています。『共通の禁止行為』なんですから、「専用部、
>専用使用権付共用部、共用部全てで禁止」ってことです。
つか、
「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」が別途あるから「共用部使用規則（細則）」がベランダには適応されない
ってのが君の御説なんだから、
「専用使用権付共用部、共用部」の細則が別途あるんだから、「専用使用権付共用部、共用部」には「共通の禁止」は適応されない
ってのが君らの理屈のはずだけど？ｗ

[235: 匿名さん]

>まぁ、所詮「匿名さん」ですから、逃げてもいいんですけどね。
おっとｗ
いつの間にやら「完全退却」のための前振りを済ませてたのねｗ

[236: 匿名はん]

>>232
>じゃあ、なんで伝説の（元？）理事（長？）様は禁止にしてないの？
>禁止にしてないせいで火事になっちゃう「かもしれない」んだよ？ｗｗｗｗ
まぁ、いいんじゃないですか。

>君のところの理事会に（さもなきゃ次の総会ででも）「「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」は専用使用権のあるベランダでならやってもいいですよね」って質問して見れば？
>>231 を参照してくださいね。

>どうもこうも、君の上げた規約には、君の言うような条文はありませんでしたが？ｗ
だからここに載せましたが、まだ何か問題ありますか？

>実際のとことは「俺様の記憶では禁止されてない」が行動規範だったんですねｗｗｗ
そりゃ、記憶ですよ。間違いも起こします。しかし誰かに明文と共に「禁止されて
いる」と指摘されれば、それも記憶に加わります。

>やはり記憶力がないようで、
>>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
>>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
>いるだけになってしまいました・・・
>そろそろ、「逆ギレして完全無視」に到達するものと思われます。
こうやって書くことで、自分の精神の安定を図っているのでしょうね。

ちなみにだまし討ちも含めて、話を逸らしているのはあなたです。

>>233
>「だまされる」「卑怯者」ってなんだよｗちょっと間違えただけじゃないかｗ
「ちょっと間違えただけ」だって？
六法全集の件も「ちょっと間違えただけ」で済まされるときついなぁ。

>は、やってもいいって思ってたんだよなｗ
まぁ、「専用使用権付共用部」は「専有部」と同等だと思っていますので、
「専有部」でやって良いかどうかが判断の分かれ目になります。

>>234
>「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」が別途あるから「共用部使用規則（細則）」がベランダには適応されない
>ってのが君の御説なんだから、
>「専用使用権付共用部、共用部」の細則が別途あるんだから、「専用使用権付共用部、共用部」には「共通の禁止」は適応されない
>ってのが君らの理屈のはずだけど？ｗ
そういうあなたの発言を『屁理屈』と言います。

[237: 匿名さん]

>まぁ、いいんじゃないですか。
よそ様のマンションのことを「かもしれない、かもしれない」と騒いでた割には、ずいぶんと危機感のないことですねｗｗｗ

> >>231 を参照してくださいね。
おいおいｗ
「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」は、共用部に対する規約じゃないか！
※あやうく、だまされるところだった。
※※相変らず卑怯者だなぁ。

>だからここに載せましたが、まだ何か問題ありますか？
「該当するようなことが書いてない」と指摘してるんですが？
私があげている六法の件、仮に「憲法9条のことだ」と言われて、納得しますか？
「そんなことは書いてない」とは言わないんですか？ｗ

>そりゃ、記憶ですよ。間違いも起こします。しかし誰かに明文と共に「禁止されて
>いる」と指摘されれば、それも記憶に加わります。
他人に「規約を読め」と豪語してるのに、明らかに書いてあるものを知りもしなかったようですが？ｗ

>こうやって書くことで、自分の精神の安定を図っているのでしょうね。
純粋に事実の指摘です。
ちなみにこう言うの
> そうそう、この掲示板にはこんなのもあります。
> http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373367/
は、書くと精神の安定が図れますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>六法全集の件も「ちょっと間違えただけ」で済まされるときついなぁ。
なぜ？ｗ

>>は、やってもいいって思ってたんだよなｗ
>まぁ、「専用使用権付共用部」は「専有部」と同等だと思っていますので、
>「専有部」でやって良いかどうかが判断の分かれ目になります。
で？やって良いと思ってたんだよね？
なんで、違うことを話し始めるの？ｗｗｗ

>そういうあなたの発言を『屁理屈』と言います。
なぜ？ｗ
君の論に従ってるだけのはずだが？
『屁理屈』と言われるような間違いがあるなら、「明確」に指摘してくれないかね。

[238: 匿名さん]

見落としてたｗ

>ちなみにだまし討ちも含めて、話を逸らしているのはあなたです。
私は、もろもろ話を逸らされてても、面白いから気にせず書かれたレスに対応してるだけなんですが、君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか？ｗ

[239: 匿名はん]

>>237
>おいおいｗ
>「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」は、共用部に対する規約じゃないか！
>※あやうく、だまされるところだった。
>※※相変らず卑怯者だなぁ。
>>231 を読み直してください。あなたが勝手に間違えているだけです。
※私は全くだましてなんかいませんよ。

>「該当するようなことが書いてない」と指摘してるんですが？
えっ、該当するようなことが書いてあるでしょ。

>私があげている六法の件、仮に「憲法9条のことだ」と言われて、納得しますか？
>「そんなことは書いてない」とは言わないんですか？ｗ
あなたの言っていることは「憲法９条」には書いていないでしょうね。

>>六法全集の件も「ちょっと間違えただけ」で済まされるときついなぁ。
>なぜ？ｗ
２か月もかかるものを「ちょっと間違えただけ」じゃきついでしょ。

>で？やって良いと思ってたんだよね？
>なんで、違うことを話し始めるの？ｗｗｗ
だんだん、ごまかし始めましたね。
ちなみに「穴あけ」はダメです。壁の中は共用部で専用使用権はありません。

>>そういうあなたの発言を『屁理屈』と言います。
>なぜ？ｗ
>君の論に従ってるだけのはずだが？
>『屁理屈』と言われるような間違いがあるなら、「明確」に指摘してくれないかね。
私の論に従っていません。
反論の窮してきたようですねぇ。

>>238
>私は、もろもろ話を逸らされてても、面白いから気にせず書かれたレスに対応してるだけなんですが、君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか？ｗ
敢えて反応しなければ「逃げた」って言われちゃうんですよねぇ。

[240: 匿名さん]

誰か匿名はんにべホイミかけてあげて。
死にかけとるがな。

[241: 匿名さん]

> >>231 を読み直してください。あなたが勝手に間違えているだけです。
>>231のどこに「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」って書いてあるんだよｗ

>えっ、該当するようなことが書いてあるでしょ。
どこに、
>「専用使用権付共用部」は確かに「共用部」ですが、「共用部」ルールは「共用部」と
>「専用使用権付共用部」に分かれて記載されています。「専用使用権付共用部」には
>「専用使用権付共用部」のルールがあります。一般的な「共用部」ルールとは
>異なります。
なんて書いてあるって？ｗ
こんなのどこにも書いてない、君の脳内面白解釈を披露してるってだけじゃんｗ

>２か月もかかるものを「ちょっと間違えただけ」じゃきついでしょ。
なんで？
>そりゃ、記憶ですよ。間違いも起こします。しかし誰かに明文と共に「禁止されて
>いる」と指摘されれば、それも記憶に加わります。
なんて言ってるんだから、万が一ｗ「ちょっと間違えただけ」だったとしても、記憶に間違いがないか確認できていいじゃないかｗ
やっぱり、「本当にルールがあるかどうか」が問題じゃなくて、「俺様がそう思ってるかどうか」が大事って事？ｗ

>だんだん、ごまかし始めましたね。
「やって良いと思ってたんだよね？」には答えないｗ
これは何て評すればいいですかね？ｗ

>ちなみに「穴あけ」はダメです。壁の中は共用部で専用使用権はありません。
さっきは、ドヤ顔で「やってもいい」って言ってたのにｗｗｗ
で、じゃあ「広告物の掲示又は設置その他の建物の外観の変更を伴う使用 」はベランダであればやっても良いと？ｗ

>私の論に従っていません。
じゃあ、「ちゃんと「共用部使用規則（細則）」と「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」があります」てのは、いったいどういう理屈なの？ｗ

>敢えて反応しなければ「逃げた」って言われちゃうんですよねぇ。
一切反応しないなら「逃げた」なんていわないっていってるでしょ？ｗ
都合の悪いところだけ、ポロポロ歯抜けにするから「逃げた」って言ってるんだよｗ
で？
君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか？
という問いからは何故逃げるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
「ただ無意味な駄文を書くことたけが目的だから、そんな質問はあえて反応するまでもない無価値な問いかけだ！」ってことですか？ｗ

[242: 匿名さん]

>誰か匿名はんにべホイミかけてあげて。
>死にかけとるがな。
アンデットに治癒系の魔法をかけてる（正論をとく）ので、消滅しかけてるのですｗ
今、必要なのは「なかまをよんだ」か「にげだした！」ですねｗ

[243: 匿名はん]

>>241
> >>231のどこに「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」って書いてあるんだよｗ
書いてないでしょ。何が問題ですか？

>なんて書いてあるって？ｗ
はぁ、なんか議論内容が変わったみたいですね。

>「やって良いと思ってたんだよね？」には答えないｗ
「何を」でしたっけ？ あなたのごまかし発言にはどのように答えてよいかわかりません。

>で、じゃあ「広告物の掲示又は設置その他の建物の外観の変更を伴う使用 」はベランダであればやっても良いと？ｗ
良いんじゃないですか？ 今のシーズン、ある部屋ではギンギラギンの飾りつけを
やってるでしょ。当然、「原状復帰」の原則は守る必要があります。

>じゃあ、「ちゃんと「共用部使用規則（細則）」と「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」があります」てのは、いったいどういう理屈なの？ｗ
何が聞きたいのかわかりません。
それぞれの使用規則があるでしょ。

>一切反応しないなら「逃げた」なんていわないっていってるでしょ？ｗ
言ってるじゃんか。
完全無視したって「逃げた」になるんですよ。

>都合の悪いところだけ、ポロポロ歯抜けにするから「逃げた」って言ってるんだよｗ
あなたの場合は、引用はしていますが都合が悪くなると嘘やごまかしばかりですねぇ。
意味ないですよ。

[244: 匿名さん]

>書いてないでしょ。何が問題ですか？
書いてないから
「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」はベランダでやってもいいんだね？
って聞いてたんだろうがｗ

>はぁ、なんか議論内容が変わったみたいですね。
「君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか？」
という問いかけを無視した上でのお言葉ですｗ
私に言ったいどうしろとｗｗｗ

>「何を」でしたっけ？ あなたのごまかし発言にはどのように答えてよいかわかりません。
今さらの「「何を」でしたっけ？」なんて自身の発言が、「ごまかし発言」と感じない異常さｗ

>良いんじゃないですか？ 今のシーズン、ある部屋ではギンギラギンの飾りつけを
>やってるでしょ。当然、「原状復帰」の原則は守る必要があります。
なるほど、後で片すからってことで、怪しげなお店の電飾看板をベランダに設置しても良いってのが君のマンションなんだｗ
トーチジャグリングの件といい、なんか凄まじいマンションにお住まいですなｗｗｗ

>それぞれの使用規則があるでしょ。
うん。だから、君の御説は、
>「専用使用権付共用部、共用部」の細則が別途あるんだから、「専用使用権付共用部、共用部」には「共通の禁止」は適応されない
だよなｗ

>言ってるじゃんか。
「一切反応しない」じゃなくて、話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返した後、完全に反応しなくなるからだろｗ

>あなたの場合は、引用はしていますが都合が悪くなると嘘やごまかしばかりですねぇ。
>意味ないですよ。
ここは、
「何を」でしたっけ？あなたのごまかし発言にはどのように答えてよいかわかりません。
とでも書けばいいのかな？ｗｗｗ
ちなみに君は、ポロポロ歯抜けにして「逃げる」うえに、反応してるものも「嘘」や「ごまかし」ばかりだろｗ

[245: 匿名さん]

ちなみに、これを書くと「一切無視したのに逃げたって言われてる！」って難癖つけられそうですがｗ、
>>145
>>188
は、レスそのものを「一切無視」されたので「逃げた」なんて言いませんでした。

[246: 匿名さん]

ちなみに私は、
>管理規約で「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文が有るというなら、見てみたいね。
という意見に対して
>>194で
「条文を見せるまでもなくある」
と反論した。
（そもそもは、「管理者の方からベランダ喫煙をかなり推奨されています」なんて妄言に反論してたんだけどねｗ）

それに対して誰かさんが、あ～だこ～だと難癖をつけ、その後の屁理屈および話題逸らしに逐一付き合った（反論してきた）結果が現状ですｗ

[247: 匿名はん]

>>244
>書いてないから
>「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」はベランダでやってもいいんだね？
>って聞いてたんだろうがｗ
それでしたら、その後に答えていますね。
壁の中は専用使用権が付いていませんので、穴をあけてはいけません。しかも
管理組合から求められたら「現状復帰」しなければならないので、穴をあける
ことはできないですね。

>「君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか？」
申し訳ありません。意味不明です。

>今さらの「「何を」でしたっけ？」なんて自身の発言が、「ごまかし発言」と感じない異常さｗ
私は頭が悪いんですからもう少し丁寧にお願いします。あなたの発言にはいつも何らかの
ごまかしがありますので何が何だか分からなくなっています。

>なるほど、後で片すからってことで、怪しげなお店の電飾看板をベランダに設置しても良いってのが君のマンションなんだｗ
あなたのマンションでは禁止されていますか？
もちろん、ベランダの外側にかかってはいけません。

>うん。だから、君の御説は、
>>「専用使用権付共用部、共用部」の細則が別途あるんだから、「専用使用権付共用部、共用部」には「共通の禁止」は適応されない
>だよなｗ
そうです。
先の使用細則を見ればわかるように共通は別途書いてありますよねぇ。

>「一切反応しない」じゃなくて、話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返した後、完全に反応しなくなるからだろｗ
別に困ったから反応しなくなるわけでもないし。

>>245
>は、レスそのものを「一切無視」されたので「逃げた」なんて言いませんでした。
こんなことを言っていますが、

>>145
>と思ってるんだろうなｗｗｗ
>ただの妄想に過ぎないというｗｗｗ
>比喩表現が理解できない人ですかｗｗｗ
>>188
>主張してるんだが？
>同列に語るのかい？ｗｗｗ
>強い依存性があると？ｗ
>主張したんだよｗ

「勝手な思い込み発言」や「はぁ、さいでっか」としか答えられないようなレスを
「答えていない」ってなんでしょ。答えなんか必要ないっしょ。それを持って
「逃げた」と思われるのね。
まぁ、勝手に勝利宣言しといてください。

私は今後も全てには反応いたしません。

[248: 匿名さん]

>それでしたら、その後に答えていますね。
そうだよなｗ
指摘されたその後に答えたんだよなｗ

>管理組合から求められたら「現状復帰」しなければならないので、穴をあける
>ことはできないですね。
ちなみに、「「現状復帰」しなければならない」だけで、「専用使用権付共用部」のベランダに「穿孔、切削又は改造」禁止の規約は書いてないみたいだけど？ｗ

>申し訳ありません。意味不明です。
この文のいったい何がわかりませんか？
「意味不明」といわれただけでは説明のしようがありません。

>私は頭が悪いんですからもう少し丁寧にお願いします。あなたの発言にはいつも何らかの
>ごまかしがありますので何が何だか分からなくなっています。
私の発言にごまかしがあるのではく、頭の悪い君が自身の発言を含めｗ何が何だか分からなくなって指摘されていることが「ごまかし」と感じているだけですｗ

>あなたのマンションでは禁止されていますか？
私は最初からベランダは「共用部」にふくまれるので、その規約が適応されるといっていますが？

>もちろん、ベランダの外側にかかってはいけません。
なるほど、後で片すからってことで、怪しげなお店の電飾看板をベランダに設置しても良いってのが君のマンションなんだね。
トーチジャグリングの件といい、なんか凄まじいマンションにお住まいですな。
伝説の理事様（長？）は、いったい何の規約を作ったんだか・・・

>そうです。
>先の使用細則を見ればわかるように共通は別途書いてありますよねぇ。
え～っと、
　一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
　二　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
　三　廃油、強酸性の溶液及び溶剤等を排水管に流してする廃棄
　四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却
　五　建物の構造体に影響を及ぼすおそれのある大型金庫等の重量物の搬入又は設置
　六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
は、共用部やベランダではやっても良いって話になっちゃったの？ｗ

>別に困ったから反応しなくなるわけでもないし。
自身の主張に対する反論なのに、じゃあいったいなんで無視するんですかねぇｗ

>まぁ、勝手に勝利宣言しといてください。
「勝手な思い込み発言」や「はぁ、さいでっか」としか答えられないようなレスを
「答えていない」ってなんでしょ。答えなんか必要ないっしょ。
と勝手に勝利宣言してる人のお言葉でしたｗ

>私は今後も全てには反応いたしません。
「一切反応しない」じゃなくて、話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返した後、完全に反応しなくなるｗ


fin.

[249: 匿名はん]

>>248
>ちなみに、「「現状復帰」しなければならない」だけで、「専用使用権付共用部」のベランダに「穿孔、切削又は改造」禁止の規約は書いてないみたいだけど？ｗ
だから言ってるじゃんか。壁の中は「専用使用権」はありません。よって
「共用部ルール」で禁止されているように穴をあけてはいけません。

>「意味不明」といわれただけでは説明のしようがありません。
ではほおっておいてください。

>私の発言にごまかしがあるのではく、頭の悪い君が自身の発言を含めｗ何が何だか分からなくなって指摘されていることが「ごまかし」と感じているだけですｗ
ではほおっておいてください。

>私は最初からベランダは「共用部」にふくまれるので、その規約が適応されるといっていますが？
どんな名目のルールで「やってはいけない」と考えているのですか？

>なるほど、後で片すからってことで、怪しげなお店の電飾看板をベランダに設置しても良いってのが君のマンションなんだね。
まぁ、「ルール上」ですね。あなたのマンションの「共用廊下の洗濯物干し」の
ようにまだ誰もやっていないから放置じゃないですかね。

>は、共用部やベランダではやっても良いって話になっちゃったの？ｗ
はぁっ？ 「共通の禁止事項」なんだから「専有部」「専用使用権付共用部」
「共用部」どこでも禁止です。これも少し前のレスで言いましたよ。

>「一切反応しない」じゃなくて、話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返した後、完全に反応しなくなるｗ
はいはい。

[250: 匿名さん]

ちなみに・・・
「勝手な思い込み発言」や「はぁ、さいでっか」としか答えられないようなレスを無視してしまうと・・・
「俺様の意見が正しいから反論できなかった！」と脳内勝利宣言してしまうのが、彼の人ですｗ


>おそらく >>140 の部屋には隣の「ベランダ喫煙の煙」が１本分塊りになって
>漂ってきてそのすべてが通気口に吸い込まれていくんです。
「勝手な思い込み」

>非喫煙者を含めて一般人はごく少量のタバコの煙には鈍感なものですよ。
「勝手な思い込み」

>あなたは自分がおいしいと思うものを薦めることはありませんか？
>「これ食べて見なよ。おいしいから」も『ヤ〇ザや売人のようだ』とかんがえる
>のでしょうか？
「勝手な思い込み」

>今は無いかもしれませんが、明日にはコーヒーをやめるための
>治療に保険がきくようになるかもしれません。
>今は無いかもしれませんが、明日にはコーヒーも健康を理由に
>税金がかかるかもしれません。
「はぁ、さいでっか」

>「将来禁止されるかもしれないものは使用してはいけない」と
>いうのが嫌煙者どもの論理じゃなかったですかね。
「勝手な思い込み」

>YAHOO!ニュースより
「はぁ、さいでっか」

>「管理者レベルで○○を推奨している」なんてことはよくある
>話なんじゃないでしょうか。あなたが知らない事が世界の常識
>ではありません。
「はぁ、さいでっか」