野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Tomihisa Cross Comfort Tower(トミヒサクロスコンフォートタワー)PART13」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2013-11-24 13:51:11
 

Tomihisa Cross Comfort TowerについてのPART13です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/369434/

所在地:東京都新宿区富久町500番地(地番)
交通:丸ノ内線 「新宿御苑前」駅 徒歩5分 、副都心線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分 、都営新宿線 「曙橋」駅 徒歩9分
山手線、中央本線、埼京線、湘南新宿ライン 「新宿」駅 徒歩16分 、小田急線 「新宿」駅 徒歩16分
間取:2LDK~3LDK
面積:56.98平米~81.79平米
売主:野村不動産 、三井不動産レジデンシャル 、積水ハウス阪急不動産
施工会社:戸田建設・五洋建設共同体
管理会社:野村リビングサポート


[スムログ 関連記事]
山手線のど真ん中「四谷エリア」であまりにも近すぎる5つのマンション計画(三井、住友、阪急×2、積水)
https://www.sumu-log.com/archives/2180/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2013-11-11 19:00:34

現在の物件
Tomihisa Cross Comfort Tower
Tomihisa Cross Comfort Tower  [第2期(最終期)]
Tomihisa
 
所在地:東京都新宿区富久町500番地(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 新宿御苑前駅 徒歩5分
総戸数: 1,091戸

Tomihisa Cross Comfort Tower(トミヒサクロスコンフォートタワー)PART13

821: 契約済みさん 
[2013-11-22 01:37:17]
だから、ここは便利で治安がよく環境も良い人気の場所なの。
地盤も良いし値段も手頃。

飯田橋や池袋や東中野のようなマイナスポイントがないんだよ。
他地域の住人のナガ攻撃はいつまで続くの?

自分の決めた地域に自信がないから、執拗にネガを繰り返すのでしょうね。

822: 匿名さん 
[2013-11-22 02:50:23]
多くの階のバルコニーが透明ガラスじゃないと、部屋からは空しか見えない。ダイレクトウィンドウがあるタイプも少なすぎる。せっかくの眺望が意味ない。
お見合いビルが建つ訳でもないのに、なぜなのか?
本当は計画を知ってて隠してる?
823: 匿名さん 
[2013-11-22 03:19:08]
821
マジでマイナスポイントがないと思っているとしたら、かなり危ない。
どこの駅にも実際は10分以上かかり、交通利便性はたいして良くない。駅からのルートの治安も良くない。
ネガを自信がない表れと断じる前に、自分が指摘に耳をふさぐのは不安の裏返しで、精神状態が正常でないと自覚した方がいい。
824: 匿名さん 
[2013-11-22 04:05:21]
犯罪マップによると犯罪発生件数はそれほど多くは無いよね。
新宿駅方面はヤバいけど(笑)
犯罪マップによると犯罪発生件数はそれほど...
825: 匿名さん 
[2013-11-22 06:47:43]
高い銭払って商品を否定されたらたまらないでしょう
精神状態以前にただの脊髄反射ですよね
それを華麗に知性でカバーする耐性があれば解決
826: 匿名さん 
[2013-11-22 07:10:03]
>>822
ホントそれ。こんなの聞いたことない
いろいろ言ってるけど入居したらまず
管理組合で窓を透明にできるようするべき
それだけで価値は5〜10%上がるでしょ
827: 匿名さん 
[2013-11-22 08:13:49]
リビングイン賛成です。
家族が帰ってきてまずはリビングで顔あわせるって最高じゃないですか。
顔あわせれば家族内で会話が増える。それができない家庭は子供がグレるか引きこもる。反対してる人は結婚できなくて家族というのに憧れを持ってる人か自分の家庭がうまくいってないからただ僻んでるだけとしか聞こえない。



828: 匿名さん 
[2013-11-22 08:47:05]
>>818 さん

アドバイスありがとうございます。

音は異なる性質物で伝わりにくくなるので、
リビングインかどうかとは関係ないように思います。

リビングを通るとよく伝わり
廊下経由だと伝わりにくくなる理由が不明

音にとっては、リビングも廊下も空気の空間と壁が有ることには変わりない。

音は内壁の防音性能によると思われます。

829: 匿名さん 
[2013-11-22 09:08:55]
透明バルコニーは一時期流行りましたが、ブライバシー性が悪く最近少なくなってきました。
830: 匿名さん 
[2013-11-22 09:16:12]
>>818
旦那が疲れて寝ているなら、リビングインであろうかなかろうが、
普通の奥さんは気を利かせて43階か1階でランチするって。
共有施設が乏しいマンション住民には想像つかないだろうけど。
831: 匿名さん 
[2013-11-22 09:16:58]
欧米のマンションはリビングインも行灯部屋も普通です。

公団型田の字に愛着があったり、湿気が多い云々(エアコンあるから意味なし)のころから、時代は変わってるんですよ。
832: 購入検討中さん 
[2013-11-22 09:19:47]
必死にリビングインを認めたくない気持ちも分かるが廊下を挟んでドアも二枚挟むのと壁一枚隣が変わらないというのは無理があるな。
リビングを一切使わないというのであればその考えもありだが。
833: 匿名さん 
[2013-11-22 10:07:51]
>>832 さん
あなたはリビングイン肯定派?否定派?

ちょっと私の読解力では分かりません
834: 匿名さん 
[2013-11-22 10:21:34]
>832
あなたの言ってる間取りは、扉がリビングにないだげではなく、壁もリビングと共有ていないということですね。それってつまり田の字ってことですか? また外廊下の人?
835: 匿名さん 
[2013-11-22 12:32:02]
田の字こそ嫌。
廊下からプライバシー丸見え。
今夜のおかずの匂いまで。
田の字だけは買わないと思ってた。
が、昔プロポーズされた人が田の字で、駅遠マンション買った。
もちろん、いろいろな好みが合わず、お別れ。
836: 匿名さん 
[2013-11-22 12:33:44]
内廊下最高!
837: 物件比較中さん 
[2013-11-22 12:37:51]
内廊下でもリビングインじゃない間取りはいくらでもあります。
高級マンションほどリビングインは少なくなりますね。
田の字や外廊下を批判する人がリビングインを肯定するのはいささか見苦しいですね。
838: 匿名さん 
[2013-11-22 12:39:12]
別にリビングインを肯定していませんけど?
読解力ないんですね。
839: 購入検討中さん 
[2013-11-22 12:49:03]
購入を前向きに検討しているのですが、私としては立地や価格、共有施設などの素晴らしさから、間取りの悪さを考慮しても総合的にいい物件かと思っています。

リビングインの場合、寝室とリビングが隣り合わせになってしまうため、特に体調を崩して寝込んでいる時などリビングのテレビや話し声が聞こえて生活しづらいのではないかと心配していました。

そのためできればPP分離の部屋が希望だったのですがこのスレッドをみたところ寝室がリビングの横でもあまり音は聞こえないのでしょうか? 離れている場合と変わらないのであれば逆にリビングで皆が顔を合わせられるリビングインもいいなぁと感じました。

実際にリビングインに住んだことがないため、どの程度音や声が気になるか教えてください。

840: 匿名さん 
[2013-11-22 13:11:26]
3LDKで1部屋がリビングインの和室でした。
リビングで家族がテレビを見ていても、気になったことないですね。
音は聞こえますが。

それよりドアをオープンにして広々使えるのでよかったです。
独立部屋1つ、リビングイン1つが理想ですね。
841: 匿名さん 
[2013-11-22 13:17:18]
リビングと寝室が隣り合わせだと、耳栓しないと眠れないくらい、音も声もは筒抜け。気配すら感じるほど。
住んだことなければ、やめた方がいい。
客を呼んでも、リビングは寝室の扉が閉まっていて狭いと興醒めされる。
タワマン自慢したいんだろうけど、金なくて間取りで妥協したと思われるだけ。
842: 匿名さん 
[2013-11-22 13:22:15]
この価格帯を検討している人に、高級マンションの話を持ち出しても、意味がないと思います。
843: 匿名さん 
[2013-11-22 13:31:27]
このスレの人たちは、客がドン引きしたら激しくキレるか、あえてリビングインを選んだと強弁するんだろうな。
そして、景色を自慢しようとして、透明ガラスじゃないことで、またドン引きされる繰り返し。
844: 匿名さん 
[2013-11-22 13:36:57]
>>837
内廊下でリビングインでない間取りはいくらでもありますが、
主寝室がほかの居室と壁を共有してない間取りは少ないと思います。
ちゃんと834を読んでください。
845: 匿名さん 
[2013-11-22 13:48:30]
841さんの家の壁がベニヤ板1枚だったんですか?
839さんはMRで体験するのが一番だと思います。
846: 匿名さん 
[2013-11-22 14:05:40]
>843
あなたは人の家に呼ばれたときも間取り評価しはじめるんですね。さすが間取りオタク。どんな良い間取りの家でも嫌がられるからやめておいたほうがいいですよ。
848: 匿名さん 
[2013-11-22 14:12:12]
間取り優先人の理想の間取りって、リビングイン不可、行灯部屋不可、リビングの壁共有不可、って感じならまともな間取りなのかしら?

この条件に当てはまる2~4LDKの間取り図見てみたい。

851: 匿名さん 
[2013-11-22 15:15:05]
噂の間取りがどんなものか、HP見てみたが、どれもこれもあり得ないレベル。広い方の部屋もあれでは台無し。
せめて1つは独立できなかったの?
どうしてこうなったの?
852: 匿名さん 
[2013-11-22 15:27:50]
個人的にはお見合いより、リビングインの方がよっぽど大丈夫です。

リビングから摩天楼が見えればいいんじゃないですか?欲を言えば、タワマンだったら、リビングにダイレクトウインドウのコーナーサッシがあれば最高です。
853: 匿名さん 
[2013-11-22 15:47:30]
>851
80Fはドアの位置をちょっと変えればリビングインを避けられたけど、リビングインでないと洋室ではなく納戸と言わなくてはならなくなってしまうという販売上の理由。変えたければゾーンオーダーでドアの位置を変えればいい。1期3次で間に合うのかは知らないけど。あと、比較的間取りの良いところは1期2次までで売れちゃってるので、すでに公開されてないよ。
854: 匿名さん 
[2013-11-22 15:53:12]
自分が購入したタイプは現在公開中。ショック、、、
856: 物件比較中さん 
[2013-11-22 18:02:59]
3LDKですべてリビングインだと中住戸なのに
まとまった壁がほとんどなくて、家具の配置が難しいよね。
70Qなんて、どこにテレビ置いてどこにソファを置けばいいわけ?
857: 匿名さん 
[2013-11-22 18:16:24]
やはり 間取りで突っ込むとしたら 70Mじゃなくて70Qだよね

北西の角部屋のダイレクトウインドウだからねどうしよう??????
858: 近くのマンションの人 
[2013-11-22 18:17:06]
タワーだけど割安なそれなりの物件なんだからさ、高い理想求めても仕方ないでしょ。
本当にマンションの間取が悪いと感じるなら住民の選ぶセンス以前に大手デベの販売戦略に妥協した久米、戸田の設計が責められるべきだろ
住民とマンション批評家が争うのはフモウ。
ここで議論したって当事者は痛くも痒くもなくてそれでも立地なんかで完売できちゃうから延々と同じようなプランの垂れ流し。
一番の問題は販売側の思考停止じゃないのと思う
買った人間は何を言われようが自分のプランを楽しめればそれで勝ちだ、がんばれ
859: 物件比較中さん 
[2013-11-22 18:18:40]
そうそう12畳上のリビングですけど
デッドスペースだらけで実質半分ぐらいの使い勝手しかないのです。
安いと言っても7000万とかする買い物で間取りを度外視できるのが信じられない。
860: 匿名さん 
[2013-11-22 18:22:02]
857
普通、角部屋というと外側に角張ってるんだけど
Qは内側にだけ角張ってるのが面白い三角形。
861: 匿名さん 
[2013-11-22 18:36:53]
ここで間取り批判する人はどんなマンションにお住み?7000万出して、都内一等地で何平米買えるかわかったるのかしら?笑
862: 匿名さん 
[2013-11-22 19:01:36]
50平米じゃない?
863: 匿名さん 
[2013-11-22 19:03:24]
リビングイン批判なんか出来る広さじゃないですね。笑
864: 匿名さん 
[2013-11-22 19:05:59]
だいたい批判する人がどんな人かこれでわかりました。861、862さんありがとうございました。無視しましょう。
865: 匿名さん 
[2013-11-22 19:14:54]
いまは何階まで出来てます?
866: ご近所さん 
[2013-11-22 19:18:50]
残念ですがここは一等地ではないですよ。
新宿駅普段使いできませんし。
867: 匿名さん 
[2013-11-22 19:21:06]
富久 富に乏しいのかい?
868: 匿名さん 
[2013-11-22 19:25:47]
久の字の意味も知らないんだね。
869: 匿名さん 
[2013-11-22 19:28:34]
富に久し振り!
870: 入居予定さん 
[2013-11-22 19:38:19]
まぁまぁ、地名まで言い出したらキリがないですよ。
神楽坂の白銀町も由来しらべれば微妙なわけで。
でも今は高級住宅街ですし。
逆に昔から由来のある矢来町の方がいまは廃れ気味だし。

もぅ、片っ端から文句つけるのやめません?
間取り批判の方はゾーンオーダーやプレミアムオーダーの予算がないって言ってるようなものですよ。このタワーはお金があれば欠点のない物件になりますよ。
871: 契約済みさん 
[2013-11-22 19:51:58]
70Q 面白いよね!常識的には変な形状だが、アイデア次第では化けそう!
この部屋にお金をつぎ込むんだから、風景に惚れ込んでるはず!
いかに風景を楽しむかなので、TVを置かないってのも有りかな?

ipadやノートパソコンで見ればテレビの内容なんて十分だし、
大画面で見たいなら歩いてバルト9などの映画館に行くのも楽しい。
24時くらいに終わる回はすいてておすすめ。

天井にスピーカー埋め込んで良いパーソナルソファー置いて
リラックスなんてのも楽しい。

どうしてもテレビが見たいのなら洋室3をTVとゲームの部屋
にするのもいい。

間取り図だけで妄想できるよ〜
この部屋買った人に楽しんで欲しい

873: 匿名さん 
[2013-11-22 20:16:24]
870さんに同感です。ゾーンオーダーしたら凄くよくなりましたよ。
874: 匿名さん 
[2013-11-22 20:17:29]
70Qはいっそのこと全部屋なくしてセカンドハウスとして使えば、素晴らしい眺めで魅力的。ダイレクトウインドウ真ん中の柱がなければ満点だったけど、ここには全面ミラーでも貼るか。

間取りにうるさい人は間取りに詳しいんだから、自分でカスタマイズすればいいじゃない。間仕切り壁の撤去なんて安いし、下手したら材料費相殺で減額だよ。せっかく分譲買うのになんで賃貸みたいお仕着せのまま使ったらもったいない。
875: 匿名さん 
[2013-11-22 20:39:40]
ここは好きなように間取り変えられるから魅力ありです。
好きな部屋にして住みたいな!
876: 入居予定さん 
[2013-11-22 20:45:31]
うちはゾーンオーダーできなかったから、入居後にリビング拡張予定。楽しみ〜。
877: 入居予定さん 
[2013-11-22 20:50:29]
872さん、
向こうの方がとか、やめません?
世帯平均で向こうがお金持ちだからどうだっていうんですか。

人は人、自分は自分。

そもそもここだって高層階南側ニ戸連結してるしてる人もいれば、我が家のように普通のサラリーマンががんばって買ってる世帯もいるわけです。
878: 匿名さん 
[2013-11-22 20:58:02]
大崎が魅力的に見えてきた!
879: 匿名さん 
[2013-11-22 21:18:50]
いやいや東雲でしょ
880: 匿名さん 
[2013-11-22 21:22:03]
武蔵小杉でちゅ
882: 匿名さん 
[2013-11-22 21:35:53]
872じゃないけど自分の家については人は人、自分は自分、て割り切ってもその他の物件はあれがよくないこれがよくないって自己肯定のための物言いつけるお仲間がいるから的にされるんでは?
規模が大きく民度にバラつきがあるのは仕方ない
883: 匿名さん 
[2013-11-22 21:43:06]
881
まさにその通り!一人暮らしの×なので、壁をとっぱらいます。
広々リビングで夢のよう。
部屋でパーティとかできそう。
884: 匿名さん 
[2013-11-22 22:13:27]
人は人。自分は自分。
まず、他の物件を貶しまくる将来のご近所さんをどう思うんだ?新宿区スレでもうざいぞ。
まともな人もいるようだが、入居後は苦労しそうだな。
885: 匿名さん 
[2013-11-22 22:19:25]
それこそ、人は人。
886: 匿名さん 
[2013-11-22 22:26:40]
ここより良いマンションはそうそうないと思うよ。881は批判するくらいなら、試しに1つ出してみてよ。
887: 匿名さん 
[2013-11-22 22:32:14]
大崎いつかうの?
888: 匿名さん 
[2013-11-22 22:34:10]
かんだうの?
889: 入居予定さん 
[2013-11-22 22:47:59]
同じタワーに住んだってご近所さんの物言いまでは責任もてないよ。
この掲示板では同じカテゴリーでも、基本は一世帯一世帯独立しているわけで。そこんとこ、ごっちゃにされると困る。
890: 匿名さん 
[2013-11-22 22:48:57]
だいたひかる。
人は人 わたしだけ?
891: 入居予定さん 
[2013-11-22 22:50:03]
890さん、
笑っちゃいました。
わたしだけ?
892: 匿名さん 
[2013-11-22 23:08:25]
前のtotoは何階だてになるの?
893: 匿名さん 
[2013-11-22 23:12:45]
10階だっけ?以前、入口に書いてあったけど。
894: 匿名さん 
[2013-11-22 23:24:22]
何それ?どちら方面にできるビル?
896: 契約済みさん 
[2013-11-23 00:04:29]
>>895

お手伝いさんはいる?メゾネットって階段掃除が面倒じゃない?
3つ所有だから既に二つは賃貸でしょ〜
このての変形物件は転がってるんだから、不動産屋に
予算言って、これが1番ですって言ってもらって買えばいいと思うよ。

1億〜3億で探してると既にここでは売り切れてるよ。
スタート遅し。

個人的にはメゾネットは無しだな
897: 匿名 
[2013-11-23 00:27:14]
ちなみに、今回は5住戸目として、東京滞在中の使用目的で購入しました。
898: 匿名さん 
[2013-11-23 00:32:02]
マジで!
それで、(脳内))家族構成は?
899: 契約済みさん 
[2013-11-23 00:40:13]
>>897
たまの滞在ならホテルに住んだ方が楽じゃない?

年契約楽だよ
900: 匿名さん 
[2013-11-23 00:40:50]
持ってる人は持ってるんですよ。
知り合いが30代で年収5千万だから。
彼は不動産賃貸業で成り上がり。

あなたは何をしているの?
901: 匿名さん 
[2013-11-23 00:43:37]
知り合いが、40代で成り上がり。
高額セミナー開いて、30万くらいの教材を洗脳で売っている。
ミリオネラー
902: 匿名さん 
[2013-11-23 00:56:43]
881さんのような横浜の方には合わなかったかもしれませんね。
都内でここよりいいマンションはやはり無さそうです。
903: 匿名さん 
[2013-11-23 01:11:44]
>>895
886への返信ってことは、良い間取りのサンプルってことでいいんだよね? 良いか悪いかじゃなくて、あなたの所有物件を(なぜか)ここで紹介しただけというのであれば、批評なんかしてごめんなさい。

で、90平米とか120平米の角住戸ならそりゃ良い間取りだろうよw トミヒサだって、角住戸85平米の90Aは2部屋独立だし、角住戸120平米の120Aなら3部屋とも独立。

80平米のほうは大して良くない。KとD前のリビング廊下は長すぎるし、LDKのドア開けたらいきなりDだけ半個室みたいになってるのこれ? せっかくワイドスパンなのに暗そうなDだなー。2つの洋室は形が良くないから両方ともシングルベッド以外何も置けなそう。別々に寝たい夫婦2人しか住めなくない? なんでこれが理想的と書かれているのか本当に理解できない。

あと、中住戸なら中住戸同士で比較しないと公平じゃないよ。角住戸と中住戸比較したら、そりゃ角住戸のほうが間取りの融通利く。
904: 匿名さん 
[2013-11-23 01:32:58]
>903
そこまで言うなら、貴方の間取りも見せてください。中住戸でも構いません。
905: 匿名さん 
[2013-11-23 01:50:36]
>>904
おっしゃるとおりなのですが、あいにく同一間取りが非常に少ない希少物件なのと、さらにそれをゾーンオーダーしているために、見る人か見れば完全にピンポイントで特定できてしまうので見せられません。すみませんすみません。というわけで、間取りは好みが大いにあるので、一概に良い悪いとは言えないってことでいいんじゃないですか?
906: 匿名さん 
[2013-11-23 01:58:34]
ほんとに余裕あるやつは、こんなとこであーだこーだ言わないわな。
907: 匿名さん 
[2013-11-23 02:10:45]
同じ広さの中住戸で比べたら、ほぼスパンで優劣が決まる気がする…。ナロースパンのせいで、うなぎ行灯なのに…。
つまり、そんな中住戸を買ったらダメなんだよ。ここで偉そうに語れるのは広い角部屋だけだってこと。
次は同じ価格で比べろと言い出すかな?
908: 匿名さん 
[2013-11-23 02:25:07]
>905
wまで使って好き放題言いながら、間取りは好み、良い悪いは一概に言えない?
中住戸で行灯二つなのでしょうが、二度と間取りを語らないでください。
909: 匿名さん 
[2013-11-23 02:25:45]
ここにもスパン8.5m前後ある中住戸いっぱいあるから...
910: 匿名さん 
[2013-11-23 03:59:55]
TOTOは今10階だてですが、立て壊し何階だてになるの?
911: 契約済みさん 
[2013-11-23 09:50:17]
120Aとかの情報が、間取りブロガーさんが入手出来るようになる前に売れちゃったから、
それ以上の2戸連結で間取りも自分で選べるとか言ってももう遅いらしいよ!
早目の情報収集が大切って事

マンションの形状から、ワイドスパンの部屋作ったらナロースパンを作らないとダメなはずだから、
ナローなんじゃない。

1億7000万だからいいマンションだよ間取りだけのなら。
912: 契約済みさん 
[2013-11-23 11:18:52]
良くトミヒサの駅からの距離も話題になるけど
話題に上ってる「パークタワー横濱ポートサイド」
JR京浜東北線「横浜」歩6分

駅近
透明のベランダ
共にトミヒサに無いものですね。

写真を拝見した感想は
ほとんどの窓のカーテンが閉まってる…
人目が気になる

理由は
写真で見ると左半分が影に、
周辺にも同じくらいの建物が
2階と同じ高さに歩道が

人目が気になる

ちなみに私は トミヒサの北側の契約者ですが
リビングのカーテンは始めは付けない予定です。


913: 匿名さん 
[2013-11-23 11:21:25]
タワマン北側は、照り返しの光が入って眩しい場合もありますよ。
914: 契約済みさん 
[2013-11-23 11:28:54]
付け忘れました
「パークタワー横濱ポートサイド」さんのお写真(別サイトになります。)

http://www.blue-style.com/img/34/108e5f60ca.jpg
915: 匿名さん 
[2013-11-23 11:46:47]
>912
透明バルコニーにまでケチつけて、負けず嫌いですねー。
北側でカーテンしないと冬はとんでもなく寒いですよ。日が当たらないから。
そもそも北側って何が見えるんですか?
半透明バルコニーなら、空だけでしょうけど。
916: 匿名さん 
[2013-11-23 12:30:06]
広場や公園で眺望がずっと抜けてますよ。
低層なら広場の桜や樹木が綺麗でしょう。
高層なら池袋の高層街がやがて新宿の夜景のようになる行程が見られるでしょう。
918: 契約済みさん 
[2013-11-23 12:38:51]
>915 さん

カーテン締め切りの透明バルコニーから見える景色は

カーテン生地になりますよ。

なので、マンションを検討するときは
リビングイン
透明なバルコニー
駅から何分
などのスペックだけで考えると…

919: 匿名さん 
[2013-11-23 12:41:13]
広場や公園が見えるのは低層階、だが子供たちの騒音はかなりに。
池袋の高層街を綺麗と言うのは聞いたことがない。
920: 匿名さん 
[2013-11-23 12:45:16]
富久交差点でうるさいよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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