東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう107」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-11-24 14:01:26
 
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 関連スレ RSS

東京オリンピックが決まった湾岸エリア。購入者の皆様おめでとうございます。
中古在庫も枯渇しつつあり、価格も上昇してまいりました。
このまま買えない価格まで上がってしまうのか。まったり、ゆったり話しましょう。


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/369925/

[スレ作成日時]2013-11-11 01:23:34

 
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豊洲・東雲・有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう107

50: 匿名さん 
[2013-11-11 23:05:33]
昨日の地震も、せいぜい震度2くらいかと思った。
51: 匿名さん 
[2013-11-11 23:10:52]
ゴギネガが、何度も賃貸、賃貸と言う理由が見えてきた。

賃貸買うな! 分譲買え! から言う事は、裏を返せばこのスレのエリアの分譲を買うな!って事る

RC造の集合住宅だと賃貸だろうと分譲だろうと新耐震基準に準拠していればたいして変わらないのが当たり前。

いつもの画像を貼るのと同じく、賃貸、賃貸も一緒なんだろう。

富士山噴火2年以内の元情報は以下、

http://gendai.net/articles/view/life/145800

気象庁の示す火山は以下

http://www.seisvol.kishou.go.jp/tokyo/STOCK/kaisetsu/katsukazan_toha/k...

霊峰富士山が噴火しないとして予測外の火山が噴火したとしたら上記のどこかだと覚えておいた方が良い。

52: 匿名さん 
[2013-11-11 23:16:59]
危ないから離れ小島には行かない。いつ震災が来てもおかしくないから。
53: 匿名さん 
[2013-11-11 23:23:48]
>>危ないから離れ小島には行かない。いつ震災が来てもおかしくないから。

東京湾内の離れ小島がどんな危険性があるの?

巨大地震がいつ・どこで・どの大きさで来るの?

如何にも頭が弱いゴギネガの妄想だとわかる。
54: 匿名さん 
[2013-11-11 23:26:14]
>東京湾内の離れ小島がどんな危険性があるの?

東京湾内に離れ小島ってあるの?どこだろうw
55: 匿名さん 
[2013-11-11 23:30:21]
>>東京湾内に離れ小島ってあるの?どこだろうw

ないですね。
ゴギネガの妄想が如何に酷いものかわかる投稿です。

以下の軍艦島の構想RC建築は老巧化して危険らしい。

http://www.shokokai.or.jp/100/42/423041S0043/index.htm
57: 匿名さん 
[2013-11-12 13:49:08]
>>56

メンテ終了後の最初に投稿された超ゴギネガ画像。
相変わらず、アホだ。

『液状化』は、幼児でも言える。

な・に・が・問題なのか、さっさと言え!
58: 匿名さん 
[2013-11-12 14:52:15]
また新豊洲市場の写真ですね(笑)

豊洲は液状化対策すてるから、液状化してませんよ(^^)
59: 匿名さん 
[2013-11-12 16:15:07]
対策してない、してない(笑)
60: 匿名さん 
[2013-11-12 16:28:08]
>>58

地盤改良した土地は、噴砂も不同沈下も殆ど発生しませんしね。

ゴギネガは、液状化のメカニズムがサッパリわかっていないようですね。
61: 匿名さん 
[2013-11-12 16:32:01]
>>59

羽田のヘドロの海を沖合展開工事の時、対策した工法の名前を言え!

ターミナルビルよりも滑走路が平坦でないと使い物にならなくなる。
63: 匿名さん 
[2013-11-12 16:49:37]
>>62 は大バカ者だ。

>>液状化のメカニズム知ってて恐ろしさは知らないふりの正常性バイアス君。

液状化の恐ろしさって何だ?
そんな事言ってたら、この世にレインボーブリッジ、さらには明石海峡大橋も存在しないぞ。

おまえが不動産屋なら、自然と対峙している建築・土木技術者に対して大変失礼な言葉。

目の前にその技術者が現れたら土下座して謝れよ。

くたばれ!ゴギネガ正常性バイアスカルト教祖。
64: 匿名さん 
[2013-11-12 17:23:36]
>63
ご最もだな。
65: 匿名さん 
[2013-11-12 17:31:19]
浦安の街作りをした人にも大変失礼だったかしら?
豊洲、晴海、東雲、辰巳、液状化したけど、対策ダメダメだったってことか。了解。
66: 匿名さん 
[2013-11-12 17:37:05]
正常性バイアスカルト教団の教祖様は、太陽系第3惑星が水の惑星であるのを布教しているんですかね?

これには重要な意味合いがあるからなぁ。
拒否するもんなら、宇宙人ですなぁ。
67: 匿名さん 
[2013-11-12 17:39:02]
>>61
出た
>ナントカ工法の名前を言え〜!

ウィキ先生 絶好調ですね
専門用語ならべても液状化したズブズブの土地は固まりませんよ (ニコニコ)
68: 匿名さん 
[2013-11-12 17:40:45]
了解したなら、もう来る必要はないな。
もう戻ってくるなよ〜w
69: 匿名さん 
[2013-11-12 17:40:47]
>>65 は相変わらず頭が弱いことを言っているな。
何回もボーリング調査ってのを忘れていると言うより頭に入らない。

中越地震時に内陸の長岡市の事例はどう説明する?
70: 匿名さん 
[2013-11-12 18:10:28]
レインボーブリッジや明石海峡大橋は基礎に1000億単位の金と技術をかけてるだろ?

それに比べて液状化アイランドのマンションは何十メートル(中には70㍍クラスも)もの軟弱地層に申し訳程度に杭を打っただけ。

いわば巨大なゆるゆる豆腐に銀杏用の細い竹串を何本か挿しただけのようなもの。
土木工学と税金の結晶のようなレインボーブリッジや明石海峡大橋と較べるのは、あまりにも無理がある。
逆に言えば恐ろしい液状化立地にはそこまでしないと安全は保てないってことだ。


おまえがニセ土木技術者なら、真剣に物件選びをしているマンコミュ読者者に対して大変失礼な言葉。

もし液状化アイランドに建つマンション群が巨大地震で損壊したらその購入者に土下座して謝れよ。
71: 匿名さん 
[2013-11-12 18:25:30]
専門家とは言ってねぇな。
しかし何だ? 以下みたいな表現方法は?

>>いわば巨大なゆるゆる豆腐に銀杏用の細い竹串を何本か挿しただけのようなもの。

ゆるゆる豆腐と書いた時点でこちらから見て同じ素人に思う。
まともに言い返せるなら話を聞こう。
72: 匿名さん 
[2013-11-12 18:27:51]
さらに、神戸六甲アイランドの集合住宅の損傷状況を示せ。

液状化アイランドと素人臭い書き方だから。
73: 匿名さん 
[2013-11-12 18:54:42]
gal君、落ち着けみんな笑ってるぞ^o^
74: 匿名さん 
[2013-11-12 18:55:28]
自分でごもっともとは、笑える。
75: 匿名さん 
[2013-11-12 18:56:48]
親の顔が見たい
76: 匿名さん 
[2013-11-12 19:02:25]
>>70 は、消費者以下のにわか知識の不動産屋だったのか?

やっぱり、ゴギネガどもは屁理屈以下。
78: 匿名さん 
[2013-11-12 19:58:49]
分かった気になってるから
馬鹿にされてる事は
分からないんだね
79: 匿名さん 
[2013-11-12 21:15:23]
>>77 は同じ事を何回繰り返しループいているのか?

その画像を見て日本の中央構造線をお勉強したの?

本当にバカネガ不動産屋っているんだな。
80: 匿名さん 
[2013-11-12 21:20:10]
>77

また懲りもせずにアイマート画像を使ってきたね。ずいぶん使いまわしてるな。
そんなに引き出しが少ないのかね?実に不思議だよ。
J-SHISの画面をキャプチャする知識さえも無いようだからしかたないね。
ネガするにしても別の画像があっただろうに。

アイマート=バンズ株式会社=バンズグループ=バンズ・インベスト・マネジメント=BIM
闇ルートから手に入れた個人情報を使い、電話による勧誘で社会的弱者情報弱者を騙したり
脅したりして不動産を売りつけるとんでもない会社。検索すればすぐに情報がでてくる。


アイマートの首都圏ハザードマップ 77とまったく同一の画像がある
http://www.imart.co.jp/hazard-hazardmap-p-1.html

アイマートのトップページ
http://www.imart.co.jp/

上記サイト一番下の「会社案内」クリックすると出てくるページ
http://www.imart.co.jp/kaisha_setsumei.htm

「バンズ 東京都練馬区」で”google検索する”とまったく同じ住所に
バンズ(株)=バンズ・インベスト・マネジメントを見つけることができる。
http://www.bans-im.co.jp/

バンズ・インベスト・マネジメント BIM の評判
http://roxytap.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-95c9.html
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/91459/82327/7581848/list_comments
http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2005/10/post_7236.html
http://b.hatena.ne.jp/nakack/%E8%BF%B7%E6%83%91%E9%9B%BB%E8%A9%B1/
81: 匿名さん 
[2013-11-12 21:24:13]
賃貸ゴキネガ君専用スレ(笑)
82: 匿名さん 
[2013-11-12 21:29:27]
>>いわば巨大なゆるゆる豆腐に銀杏用の細い竹串を何本か挿しただけのようなもの。
>>土木工学と税金の結晶のようなレインボーブリッジや明石海峡大橋と較べるのは、あまりにも無理がある。
>>逆に言えば恐ろしい液状化立地にはそこまでしないと安全は保てないってことだ。

こんな書き方、JSCEは絶対にしない。
如何にアホか? と言われる知識レベル。
どこで覚えたんだよ?
83: 匿名さん 
[2013-11-12 21:34:54]
妬みなんだから仕方ないのでは?

50年に一度の買い場だというのにね(笑)


相当悔しいのでは?
84: 匿名さん 
[2013-11-12 21:41:02]
安いうちに買うのが投資の基本だよ
85: 匿名さん 
[2013-11-12 21:42:40]
借金者が喋ってる(笑)
86: 匿名さん 
[2013-11-12 21:54:10]
↑買えないとこうなるよ(笑)
87: 匿名さん 
[2013-11-12 22:01:55]
>>逆に言えば恐ろしい液状化立地にはそこまでしないと安全は保てないってことだ。

上記をもう少しな。
もう、数十回は書いたはずだ。

上越新幹線脱線現場周辺の噴砂とマンホールの浮上をどう説明する。

何が恐ろしいなのかよ。
問題なのは災害列島ニッポンであること。
如何に知識がバカを晒しているのがわかる。
88: 匿名さん 
[2013-11-12 22:04:04]
液状化では死なないから安心していい。
90: 匿名さん 
[2013-11-12 22:19:33]
いっつも、このスレでゴギネガが反論してくる点数は0点。

ネタの自然消滅を待ち、ほとぼりが冷めた時にまた同じ事を書いてくる。

その度に単なる『液状化』しか書かない。
何が問題なのか、一向に示さない。

その度に知識のない人がここにROMはしているだろう。
巨大地震や火山の噴火では、不動産の資産価格どころではない。
自分の生命とその後に生き延びるサバイバル生活が大切でカネの価値など考えているどころか?
考えているのは不動産屋だけだろう。
92: 匿名さん 
[2013-11-12 22:24:48]
>>89

あんたがそう言うことになっている時、経済活動、都市機能、燃料供給、食糧・毛布・水の支援物資、世の中が正常になっている状況だろうか?

そう考えないなら、今のうちに日本国内の資産を売却して、大陸にでも逃げろ!
93: 匿名さん 
[2013-11-12 22:27:58]
>>92 の目的は最終的にはカネ。

カネ儲けのために、物理的なことが良くわかっていないのにこうした煽りで貼ってくる。
94: 匿名さん 
[2013-11-12 22:28:53]
>>92 じゃなく >>91
96: 匿名さん 
[2013-11-12 22:33:05]
>89
ゼロで仕入れられるなら、仕入れて、売ってよ。
坪100でどう?ぼろ儲けでしょ。
97: 匿名さん 
[2013-11-12 22:37:36]
東京湾の高潮死者、最大7600人

大型台風で予測

自治体ごとの死者数は公表していないが、海 抜ゼロメートル地帯のある東京都中央、港、江 東区、横浜市、千葉県浦安市などで被害が大き い。水深は5メートル前後に達する。

海水は長時間滞留し、 キロメートルでは50センチ以上の水深が2週間 以上続く。こうした地域では最大約80万人が孤 立するとみられる。

発生前に高台に逃げれば死者数は大きく減 り、避難率が40%の場合4600人、80%なら 1500人にまで減少する。
98: 匿名さん 
[2013-11-12 22:38:26]
津波浸水面積、東京23区の9割に匹敵 561平方キロ

国土地理院は18日、東日本大震災の津波で浸水した面積が青森から千葉までの太平洋側6県62市町村で、合計が561平方キロに達した、と発表した。東京23区の面積の9割、大阪市の2.5倍、福岡市の1.6倍、名古屋市の1.7倍にあたる。
地盤沈下によるものを合わせた浸水面積は、青森県から千葉県までの沿岸部で合計561km2に達した。 将来的に地図の書き換えが必要になると考えられるが、国土地理院は被災地に配慮し、地図の書き換えは当面行わないとした。
99: 匿名さん 
[2013-11-12 22:51:36]
>91

キモイ
100: 匿名さん 
[2013-11-12 22:53:06]
水辺は良いよ。癒されます。
豊洲からお台場まで、水上バスに自転車乗せていくと
楽しいですよ。帰りはお台場から豊洲までサイクリングです。
おススメです。
これからの季節は無理ですけどね。
101: 匿名さん 
[2013-11-12 22:53:09]
楽しい

世田谷民ホイホイ♪
103: 匿名さん 
[2013-11-12 23:02:23]
世田谷民だけじゃなく川向こうの田園都市線&小田急線住民も釣れまくりですね♪
104: 匿名さん 
[2013-11-12 23:04:35]
>いわば巨大なゆるゆる豆腐に銀杏用の細い竹串を何本か挿しただけのようなもの。
>土木工学と税金の結晶のようなレインボーブリッジや明石海峡大橋と較べるのは、あまりにも無理がある。
>逆に言えば恐ろしい液状化立地にはそこまでしないと安全は保てないってことだ。

大事な事なので強調表示しておきますね。

ゴマカスなよ
ゆるゆる豆腐でもふわふわプリンでもなんでもいいけど
豊洲有明東雲が軟弱地盤なのは事実だろ
でなけりゃ何で70メートルもの杭を打つ必要があるのかを説明しろ

レインボーブリッジや明石海峡大橋と較べるなら軟弱地盤の民間マンションが
巨大地震に襲われてもどうやって安全を保てるのか根拠を示せ(笑)
106: 匿名さん 
[2013-11-12 23:11:10]
世田谷なんて相手にしてないけどねぇ。
恵比寿、中目黒、麻布十番あたりならまだしも。
108: 匿名さん 
[2013-11-12 23:12:43]
世田谷民の憂さ晴らしをうんざりするほど聞かされてるのか 笑

109: 匿名さん 
[2013-11-12 23:13:04]
屋外に席のあるカフェを増やして欲しいなあ。
111: 匿名さん 
[2013-11-12 23:14:07]
殺人的ラッシュはやってられませんよ…
豊洲に住みたい…
112: 匿名さん 
[2013-11-12 23:16:04]
豊洲は今や都心ですからね。
豊洲の再開発は奇跡ですよ。
オリンピックも決まっちゃうし。
113: 匿名さん 
[2013-11-12 23:17:34]
>110
豊洲の物件は、一流どころばかりってこと?
115: 匿名さん 
[2013-11-12 23:29:43]
家は財閥系×スーパーゼネコンだよ。
これより安心な組み合わせないでしょ。
116: 匿名さん 
[2013-11-12 23:30:39]
ラッシュないんですよ。
豊洲は都心なので、
通勤が一般の方と逆なんです。
118: 匿名さん 
[2013-11-12 23:47:21]
ラッシュあるのでは? 

マンション建つごとに、通勤ラッシュに2000人追加だよ。
119: 匿名さん 
[2013-11-12 23:48:46]
勝どき駅なんて、地下のホームに入るのに20分掛かる。正直入れない。それでもあと数万人ラッシュに追加される。
120: 匿名さん 
[2013-11-12 23:59:44]
>117
豊洲は、メトロの駅の中でも、乗降者数の多い駅です。
豊洲の特徴は、居住人口より就業人口の方が、多いことです。
所謂、都心ですね。

>118
豊洲駅の折り返し線の新設工事が、ほぼ完了しています。
有楽町方面から豊洲へ通勤してくる方への対応が
主目的だとは思いますが。
これから、まだまだ開発で就業人口が増えますから。
121: 匿名さん 
[2013-11-13 00:04:58]
私は豊洲から新富町に通勤してるけど、大抵、座れるよ。
5分も乗らないから、立ったままでも問題ないけどね。
123: 匿名さん 
[2013-11-13 00:17:43]
そらそうだ。
124: 匿名さん 
[2013-11-13 00:33:13]
>>104

販売時のボーリング図を見ているか?
それを見て何が見え何を感じるか、あんたにわかるのだろうか?N値の分布図だろう。

安全というより、巨大地震故に無損傷だと言いたげなのか? そんなことより、この世にあんたが言うような完璧に安全が保証される構造物があるかよ?

強い変形力でコンクリートが引っ張り力そのものに完全に耐えられるわけがない。

東北新幹線で鋼管を巻いて耐震補強していないラーメン高架橋の柱の剪断破壊、単柱式の橋脚の団落とし損傷、橋桁のズレ、とさまざまな損傷があった。

仙台市内中心部の超高層集合住宅を遠目で見たが、柱の問題となる損傷が見られなかった(被りコンクリートの剥がれで主筋露出するような損傷)。
それほど離れていない場所で、東北新幹線の橋桁がズレたにも拘らず。

全くたわまない割り箸みたいな構造物だったら、基礎がすっぽ抜けて横に倒れるだろ。

スカイツリーのある場所も、河川の堆積地のためそんなにN値は高くない。
だから、基礎をナックル・ウォール構造にしたんだろ。

巨大地震の1000galを超えるような加速度で『安全』なんて言っている時点でアホ。
減災でしかない。
126: 匿名さん 
[2013-11-13 02:52:29]
gal君が言いたいことって結局何なんだろうね?
・埋立地より内陸が危険?
・液状化は危険じゃない?
・日本はどこも危険?
・僕のマンションは一番安全?
127: 匿名さん 
[2013-11-13 04:07:20]
>>125
震源想定なんて、色々あるのに、気の毒だね。

震源想定なんて、色々あるのに、気の毒だね...
128: 匿名さん 
[2013-11-13 04:11:04]
被害想定のために色々と震源を想定していると理解できないのだろう。

被害想定のために色々と震源を想定している...
129: 匿名さん 
[2013-11-13 04:14:32]
>>125
おまえがな。
131: 匿名さん 
[2013-11-13 06:53:42]
例えば、3.11のあと「ここは安全です」と言って練馬あたりのマンションを宣伝して売って
たんだよね。今もそうかもしれないけど。まあ、価格を除けば唯一の売りと言ってもいいだろう。

その宣伝方法には最初から 内陸=安全、湾岸=危険 とする対比があったわけ。

つまり、売った方には安全だと言って売った責任があるし、買った方は安全だから買ったんだと
いう思いがある。今さら「湾岸地域が安全だ」などと言う事は、そういう人達にとっては絶対あっては
ならないことであり、口が裂けても言えないのです。

確かに 地 震 に対してまったく同じ構造の建物であれば湾岸より安全なのは誰も疑わないよ。


地震に関する地域危険度測定調査(第7回)(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
例えば、3.11のあと「ここは安全です」...
132: 匿名さん 
[2013-11-13 07:57:03]
>>131 の反論コメントは0点。

基礎の話が出て来ない。
ベタ基礎、杭基礎、スカイツリーのナックルウォールも出て来ない。

また何かを忘れている。
木密地区の火災の延焼のこと。
火山の噴火。←ゴギネガはいっつもこの意識がない。自治体は想定しているのに。

地震と書いていたが、こないだの茨城の地震で震源の深さをよく見ていないんだろう。
70kmの深さを。この意味がわかるか?
海抜から上空の高さに反転して考えて見な。
エベレストの高さの何倍? 大気圏内?大気圏外?

こんな地球深部でありながら、東北から関東全域を揺さぶった。
物理的な考え方も0点。

何で自分のテリトリーでないスレでレベルの低すぎるゴギブリネタしか貼らず、墓穴を掘るんだろ。
133: 匿名さん 
[2013-11-13 07:59:46]
ここのゴギネガへテスト。

東北地方太平洋沖地震は、核爆弾何個分のエネルギーが炸裂した?
134: 匿名さん 
[2013-11-13 08:15:50]
>>126 は、災害列島ニッポンの意識がゼロ。

本当の安全を求めるなら、刻一刻日本を脱出しろ!
136: 匿名さん 
[2013-11-13 08:29:10]
>>やはり海沿いの低地や埋立地に住むなんて有り得ないわけです。

こんな事を平気で言うのは、大陸か半島の人間。
そうなったら、工業地帯も原料を陸揚げする港湾基地も機能しなくなるわけだから、燃料も食料供給も渋る。あり得ないと言ってる時点でこの国に住む資格がない。
とっとと大陸へ帰るか、災害援助に行け!
137: 匿名さん 
[2013-11-13 08:31:43]
ゴギネガは、カネを見ると周りが見えなくなる無能不動産屋ばかりのようだ。
138: 匿名さん 
[2013-11-13 08:46:51]
133
1000倍。
139: 匿名さん 
[2013-11-13 08:48:01]
ウジャウジャ捕れる

世田谷民ホイホイ♪
140: 匿名さん 
[2013-11-13 09:12:15]
賃貸ゴキネガ君の妬み専用スレ(笑)
141: 匿名さん 
[2013-11-13 09:13:04]
ゴキネガが世田谷に棲息してると思ってたら大間違い。
142: 匿名さん 
[2013-11-13 09:36:36]
124,132,133はネガなの?ポジなの?
143: 匿名さん 
[2013-11-13 09:44:45]
>132

131だけど別に誰かに反論して書いたわけじゃないし。
構造的・技術的な何かについて言及したいわけでもないよ。

「なぜネガはネガをするのか?」と言うことを自分なりに書いただけ。分かりにくかった?

>つまり、売った方には安全だと言って売った責任があるし、買った方は安全だから買ったんだと
>いう思いがある。今さら「湾岸地域が安全だ」などと言う事は、そういう人達にとっては絶対あっては
>ならないことであり、口が裂けても言えないのです。

さらに言うと、ネガの心理としては「湾岸を危険地域だと広めることで内陸が安全だ」
ということを証明したいということです。何故なら内陸の安全性は湾岸の危険性の上に成り立っているから。
そういう人達にとっては湾岸は危険な場所でなければならないんです。実際に危険かどうかは別として。

湾岸を危険だと言いたいがために都合のいい資料だけ取り上げ、反論されると嘘もつくし誹謗中傷もする。
湾岸のように五輪だ!市場だ!なんてのは内陸には無いんです。安全だけが唯一自慢できること。
ネガにとって、それさえも劣ってしまうのは絶対にあってはならないことなんですよ。
但し、悪徳不動産業者の書き込みは別だけどね

ちなみに自分は湾岸民ですよw
145: 匿名さん 
[2013-11-13 11:35:18]
>>143

自然科学・技術論では無い心理論はこちらとしては好きでは無いです。

宮城岩手内陸地震、中越地震、中越沖地震の事例がありますから。
東北地方太平洋沖地震では、仙台市内の傾斜地が崩落しましたし。
147: 匿名さん 
[2013-11-13 12:36:58]
>>146

>>震災犠牲者減るってことだから良いことなんだよ。

相変わらずゴギネガほ、頭悪いことを言ってるな。

南海。東南海トラフの連動型超巨大地震、火山の噴火は頭にインプットされていない?

地震予知どころか予測も不可能。
希望的なのは減災だけだが、間に合うのか?
148: 匿名さん 
[2013-11-13 12:39:02]
暇な奴が1人粘着してるなぁ〜

他にやること無いのかよ(笑)
149: 匿名さん 
[2013-11-13 12:46:02]
豊洲は中目黒や麻布十番と並ぶ人気エリアになったしなぁ…
妬みは付きものでしょ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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