豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう107

[匿名さん]

東京オリンピックが決まった湾岸エリア。購入者の皆様おめでとうございます。
中古在庫も枯渇しつつあり、価格も上昇してまいりました。
このまま買えない価格まで上がってしまうのか。まったり、ゆったり話しましょう。


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/369925/

[437: 匿名さん]

震災時の火災は木造密集地がやばいらしいよ。

都の調査結果だから、文句あるなら都に言ってね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[439: 匿名さん]

確かに手遅れ。オリンピック決まる前に、買ってないと。

[440: 匿名さん]

世田谷区住民になりすまして虚しくないですか？

郊外住民さん（笑）

[441: 匿名さん]

埋立地は郊外ではないのですか？

[442: 匿名さん]

豊洲は、郊外どころか、都心って言って良いと思うよ。
居住人口より、就業人口の方が多いでしょ。
銀座まで５分だし。

[443: 匿名さん]

新宿から３０分だと、所沢と同じぐらいかな。

[444: 匿名さん]

新宿、用ないし。

[445: 匿名さん]

銀座５分は魅力ですよ。
仕事帰りに銀座で嫁と待ち合わせて食事。
返りはタクシー！

[446: 匿名さん]

加えて、朝は少し早起きして、運河沿いをジョギング。
会社、近いし、通勤ラッシュもないので余裕です！
都会のスタイリッシュな生活をしたいなら豊洲へ。
オリンピックも決まったしね。

[449: 匿名さん]

しょせん、豊洲と枝川って一緒でしょ。

[450: 匿名さん]

最寄り豊洲駅で家を探すと、都内で一番安いですね。

[451: 匿名さん]

＞４４９
豊洲人気、認めちゃってる発言だよ。

[452: 匿名さん]

豊洲は犬が多いから、ペット嫌いな人、止めた方が良いよ。
逆にペット好きには、良いと思う。
ドッグランやワンちゃん入れるレストランもあるから。

[453: 匿名さん]

マンション初心者です。
修繕費の一時金って、何回も払うんですか？
50万円ぐらいですか？

[454: 匿名さん]

もう、良く覚えていないけど、
そのくらい払ったような。

[456: 匿名さん]

ゆるゆるでスカスカな何十メートルものズブズブな軟弱地盤に挿した杭に乗っかった砂上の楼閣マンション

昨晩の地震でも揺れまくってビビりまくりだったんだろうな（笑）

[457: 匿名さん]

>>455

相変わらず理屈が全くない超ゴギブリネガ。

画像を貼る限り、幼児みたいなお絵描きレベルではなく、ちゃんと解説しないと相変わらずゴキブリネガ。

ゴギネガは、今までまともな反論は一度もしたことがない。

そう書いているうちにまたまた正常化バイアスカルト教団の教祖が降臨してくる。

この教祖は、逃げてばっかり。

もう一つは、赤いエリアがあるフォッサマグナ画像を上げてくる。
どれも理論的な説得力なし。

[458: 匿名さん]

昨晩、地震あったの？

[461: 匿名さん]

賃貸ゴキネガ君の妬み専用スレ（笑）

[462: 匿名さん]

今となっては、富裕層が住む綺麗な街並みが整備されてるけどね（笑）

[463: 匿名さん]

世田谷にも貧民街みたいな場所ありますよ。

[465: 匿名さん]

内陸密集地低層投資用賃貸マンションを買うことに比べると格段に被災リスクは少ない。

[466: 匿名さん]

安全性で言ったら断然埋立地の方が安全だよ。

[467: 匿名さん]

湾岸だと、緑も多いし、海や空も広がっている。
内陸の方が無機質な印象あるけどなあ。

[468: 匿名さん]

>>459

>>埋立地＝人が住む所ではない

相変わらず、頭の中が空っぽだな。

『埋立地』とは何か？　解説してみよ。

[469: 匿名]

>>437
東京都以外が公表したデータは？
朝鮮玉入れ屋とべったりの東京都が公表したデータなど信用出来る訳がない

[470: 匿名さん]

前にアップされた液状化危険地帯のマップ。これも公的機関の調査結果ですよね。
ボーリング調査がどうのこうのと専門用語っぽいものを並べ立てて、必死に誤魔化そうと
したけど

いくら誤魔化そうとしても、３１１でも、実際にこの液状化危険地帯に建つマンションで
大きな被害が出ていたのは隠しようが無い事実。

例えば中央のピンク色の帯のところのマンション。具体的なマンション名は挙げないけど
ナントカ有明。

梁か柱がクロスせん断起こしてた。地震後必死で修理したんだろうけど
表面的な補修だけで、建物全体のダメージは残ってるはず。

３１１でさえあれだけ被害出たんだから、直下型大規模地震起きたら、それこそ
崩壊しちゃうんじゃないのかないかと心配。


ここはマンション購入を検討する掲示板。マンションにとって重要な防災面、耐震面の
議論を全てネガと決め付けて封じようというのはいかがなものか
必死に覆い隠そうとすれなするほど、それだけ潜在的な問題や危険性を含んだ地域なのか
と思ってしまう。

[471: 匿名さん]

液状化じゃ死なないから安心しろよ（笑）

[472: 匿名さん]

買えない賃貸ゴキネガ君の妬み専用スレ（笑）

[473: 匿名さん]

>>470

>>梁か柱がクロスせん断起こしてた。地震後必死で修理したんだろうけど
>>表面的な補修だけで、建物全体のダメージは残ってるはず。

その情報の出所はどこだ？
実際に目視で柱や梁の剪断破壊があったのか？

ひび割れと剪断破壊は意味が違う。
剪断破壊とは、被りコンクリートが剥がれ主筋が姿を現していること。

仙台市内の超高層集合住宅を遠目で目視したが、そんな物件は見た覚えが無い。

仙台市中心部で一般的なSRC造のビルで銀行が入居している建築すら補修の跡が見られなかった。

[474: 匿名さん]

>>470

>>必死に覆い隠そうとすれなするほど、それだけ潜在的な問題や危険性を含んだ地域なのか と思ってしまう。

コンクリート工学は、建築学会よりも土木学会の方がレベルが高い。
以下の被災のような剪断破壊が、実際に湾岸地区の集合住宅の柱を損傷していたのか？

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/10_takahashi.pdf#sear...'%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AE%E5%89%AA%E6%96%AD%E7%A0%B4%E5%A3%8A'

[475: 匿名さん]

>>470 さらに、危険、危険、等と心配していたらキリがない。

以下の参考になるURLを見つけたが、画像を見て衝撃を感じるか？
100％完璧な安全性を保証する建築・構造物がどこにあるんだ？

http://www.tctsg.jp/03_katudou/060420_kouen.pdf#search='%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AE%E5%89%AA%E6%96%AD%E7%A0%B4%E5%A3%8A'

そんなに本気で危険！　などと言ってたら、飛行機なんて乗れるだろうか？

[476: 匿名さん]

そろそろ正常性バイアス・カルト教団の教祖が降臨してきそう。

建築・土木技術者の物理的に見えてる事は素人の目にはとんでもなく難しくて難解→素人がそれらの専門家の情報を鵜呑みにする→自然の脅威である災害が発生する→専門家達はある程度の損傷は予想していたが、素人には考えたこともなかった損傷に見えた

そうすると正常性バイアス・カルト教祖が住んでいる建築物は、完璧な安全性が保証される神が作ったのか？
アホかよ？

で、自分の住んでいないテリトリーを心配してどうなるのか？

少なくとも消費者はこんな心配はしない。

[477: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ（笑）

賃貸ゴキネガ君の妬み専用スレ（笑）

[478: 匿名さん]

大地震が起こるというのはほぼ確実なよう。だが、震源が立川だったり埼玉だったりする可能性もあうる。だから、最新の東京都総合危険度ランク図を見て、住む場所は選ぶべきだろう。都心と湾岸が比較的安全。山手線や中央線などの駅周辺は古くからの密集地で倒壊・火災の危険性も大きいということだろう。

[479: 匿名さん]

大量だな

世田谷民ホイホイ♪

[480: 不動産購入勉強中さん]

「大きな被害が出ていたのは隠しようが無い事実」
具体的にどんな被害でしょうか？
大きな被害と言うことは、新浦安みたいな感じですか？

[481: 匿名さん]

470は乾式戸境壁のひび割れと勘違いしているバカ丸出しの可哀相な人
親も可哀相だな。こんなネガネガした嘘ばかり書いて。
親に嘘はつくなと言われ育てられなかったのか？

[483: 匿名さん]

最近のマンションって高硬度のコンクリート使っているけど、
それでもクラックとか生じるの？
高硬度のコンクリートでクラック生じるなら、
旧耐震規格のマンションとそれ以降のマンションで、高硬度コンクリ使っていないマンションは
住める状態じゃないよね？
そのへんどうなんでしょうか？

[484: 匿名さん]

>>482

>>まあ実際に地面や建物あちこちクラックだらけだよな。

>>東日本大震災のダメージあるから、次の巨大地震じゃ徹底的に壊れるだろう。

『まあ』の連呼は、何が、まあ、だ。
いつものワモンゴギブリ級ネガだろ。
徹底的に壊れるって何？
あちこちにクラックって何？
ひび割れと剪断破壊の種別がわかっていない。

剪断破壊による支持能力を失うと言う文章が理解出来ないのか？

>>474 の画像をもう一回目に焼き付けろ！

[486: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/すっぱい葡萄

あらすじ

キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。食べようとして跳び上がるが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」と捨て台詞を残して去る。

解説

手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。

[487: 匿名さん]

>>486 コイツは何？

不動産も建築も土木も巨大地震も一切関係の無い脱線をしてる。

正常性バイアス信仰の延長？

[488: 匿名さん]

>>４８７
味方も敵も構わずに鉄砲撃ちまくってるオジサンよ。
ひょっとして、頭悪くない？

[489: 匿名さん]

郊外住民の心理でしょ（笑）

[490: 匿名さん]

>>486

>>高層に使われるコンクリートは、いったん壊れるとくっつかないそうです。

信じられないくらい、バァカだな。

コンクリートと言うのは粘りと言う言葉を良く使われる。

セメント・水・粗石・他の骨材を使う複合材料で有り、圧縮には強く引っ張りには脆い。

壊れる？　ひび割れ損傷していた時点でもうくっつかないのが当たり前だろ。

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/10_takahashi.pdf#sear...

上記に示すように鋼橋などの鋼桁を使う場所以外堀割区間も含めてずっとコンクリート構造物が延々続く。
強い変形力を与えるとコンクリートは破壊されるのは当たり前。
こんにゃくかプラスチックだと思っているの？

[491: 匿名さん]

>４７８
「総合的」とか「合理的」に判断できない方が、
ここのネガなんだと思います。

[493: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/豊洲ネガ

あらすじ

賃貸マンション販売会社に勤めるネガが、大手不動産会社、スーパーゼネコン物件を見つける。自分の物件に加えようとして交渉するが、物件はみな価格が高く、交渉の余地がない。おまけに売れる物件は、豊洲の物件ばかりで、何度客を自分の物件に案内しても成約できず、ネガは怒りと悔しさで、「どうせこんな物件は、地震に弱いだろう。誰が売ってやるものか。」と捨て台詞を残して去る。

解説

手に入れたくてたまらないのに、価格や信用など、努力しても手が届かない湾岸の超高層マンションを、価値がない・危険などと掲示板などに書き込むことで、あきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Toyosu-Nega」は「人生に失敗した愚か者」を意味する熟語である。

[494: 匿名さん]

>>492

>>つまり、もうすでに危険な状態ということですね。


完璧な安全など無いけど、何ですぐ危険に結びつくの？

引っ張りに脆いのを補強するために何の為に鉄筋をを入れているの？
そんなに本気で心配していたら、地震・火山列島に住めないですよ。
大陸へ行ってください。

[495: 匿名さん]

>大陸へ行ってください。

大陸の施工なんて、鉄筋なしのブロック積み、小さな地震でも大規模災害につなります。

大陸を内陸に置き換えても、案外意味が通じるかも。

[496: 匿名さん]

キツネかゴキネガか知らないが、まともに議論しても意味ないですよ。すっぱい葡萄なんだから。

無駄なことはやめましょう。

[497: 匿名さん]

>>大陸の施工なんて、鉄筋なしのブロック積み、小さな地震でも大規模災害につなります。

>>大陸を内陸に置き換えても、案外意味が通じるかも。

まさにそれ！　ゴギネガに与える薬。
と言うか、バカに与える薬は無し？　なのか？

何回も埋立地は危険とかゆるゆる地質とかしか言わない。

じゃあ、>>490 の図形にも挙げられているが、基礎杭を打設しているし。
その理由もわからない、バカに付ける薬はなしか？

[498: 匿名さん]

>>497
ウザイんだよ。

ネガにまともに相手しても意味ないってわからないの？

[500: 匿名さん]

>>498

>>497 の言っている事の間違いを指摘してやれ。

面倒な奴だ。
爪楊枝はあまりにも質量が違う。

[501: 匿名さん]

ここのエリアの良い所は、
水辺があることだと思います。
やっぱり、水辺のある町は良いです。
癒されます。運河沿いの散歩とか最高ですよ。
毎日、リゾート気分！

[504: 匿名さん]

都内で唯一、下落を続ける「江東区」

タワーマンションで勝負しても惨敗。

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_2....

[505: 匿名さん]

>>504
良かったね。キツネさん。

それで気がすんだか？

[506: 匿名さん]

今日、昨日と、バルコニーでお茶してます！

タワマンの眺望は、本当にあきませんね。

[507: 匿名さん]

これですね。ウソップ物語？

あらすじ

投資用賃貸マンション販売会社に勤めるネガが、豊洲の大手不動産会社、スーパーゼネコン物件を見つける。自分の販売物件に加えようとして交渉するが、大手の物件はみな価格が高く、信用のない悪質電話勧誘で有名なネガの会社には、交渉の余地がない。おまけに売れる物件は、湾岸の超高層物件ばかりで、何度客を自分の物件に案内しても、質の悪いことがすぐわかるためか、成約できず、ネガは怒りと悔しさで、「どうせ湾岸物件は、地震に弱いだろう。誰が売ってやるものか。」と捨て台詞を残して去る。

解説

手に入れたくてたまらないのに、価格や信用など、努力しても手が届かない湾岸の超高層マンションを、価値がない・危険などと掲示板などに書き込むことであきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Toyosu-Nega」は「人生に失敗した愚か者」を意味する熟語である。

[509: 匿名さん]

>５０８
このエリアの人口は、人口減の時代に順調に増えてるよ。
都心回帰の典型的なエリアです。
お宅が住んでる郊外物件のエリアは大丈夫かな？

[510: 匿名さん]

>>505

それはあんたみたいな幼児でもわかるようにした液状化のメカニズム。
建築・土木の人が見たら、どってことない実験なんだが。
何でそんな土地に地盤改良もしない、SAVE工法もしない、砂杭も打たない、しかもベタ基礎なのか？

そんなもんより、NIEDの実物大加振試験で、部液状化試験をしている動画があり、極めてリアル。

で、何がキツネか？

[511: 匿名さん]

オリンピックも決まり、
湾岸に大量供給で、郊外物件は終わりです。
湾岸で割安なマンションが手に入るのに、
通勤に１時間もかかる郊外物件を買う物好きは少数です。
まあ、いつまで割安で買えるかは、わかりませんが。

[512: 匿名さん]

湾岸の超高層物件が危険だとネガしても仕方がないだろう。

東京の大規模建築物を設計施工している企業が設計施工しているわけで、そんなのが倒壊するならば、ほぼ東京全域全滅だろう。

素人がわかりもしない技術でああだこうだと言っても始まらない。

[513: 匿名さん]

勝どき、月島、晴海、豊洲、で次々と新築タワマン大量供給が予定されていますものね。

郊外を心配するより、中古物件の心配をするほうが良いですよ。
新しくて割安な物件が次々出てくるのに、中古を買う必要はないですから。

[514: 匿名さん]

>５１３
このエリアは、都心に近いので、
需要があるんですよ。
今後、郊外エリアの方がどんどん、移ってきます。
郊外抜け出すなら、今が最後のチャンスですよ。
資産価値が二束三文になる前に。

[516: 匿名さん]

賃貸ゴキネガ君の妬み専用スレ（笑）

[517: 匿名さん]

>>512

それが、賃貸・圧死・スーゼネを連呼するこの地域外の不動産屋らしいんですよ。

住宅と言う高額商品を売るプロだとすると、消費者から見て情けなくなります。

[518: 匿名さん]

買えない奴を虐めて楽しいか？

[519: 匿名さん]

>>516
>>518
ゴギネガ対策は、これで十分。

技術のわかってないポジから技術のわからないネガへの解説はウザイだけ。

[521: 匿名さん]

何時ものゴギネガ画像の対策はどうする？

あの画像のしつこさがやけに目立つ。

[525: 匿名さん]

>>523
>>524
心配して対策するのは当然でしょう。豊洲や湾岸の安全対策が「さらに」進むと言うことで、良い情報だと考えるべきでしょう。

ただし海抜ゼロメートル地帯は湾岸マンション立地ではないので、誤解のないようにね。

[527: 匿名さん]

＞＞５２６
それって火災の危険性地図だろう。だったら、こちらの方が分かり易いだろう

高潮の危険と隣り合わせの低地帯
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/plan/kaigan-plan/tokyo-bay/toky...

[528: 匿名さん]

洪水マップと言うと、これの出番でしょう。

[529: 匿名さん]

こちらの方が分かり易いかな？

[530: 匿名さん]

放射性物質が最後に流れ着くのは海なのね。そして海から突然変異した怪物が現れると。

水俣病思い出したわ。

[532: 匿名さん]

水辺がある街は、住んでいて気持ちいですよ。
オリンピックでたくさん税金投入されて、
どんどん町も良くなりますね。
ネガさんも含めて、納税者のみなさん、ありがとう。

[533: 匿名さん]

もう海はこりごり、TV見ようね。。。

[534: 匿名さん]

首都圏の地震だと火災の方が危険でしょう。

まあ、これにまさる資料はないってことで。

[535: 匿名さん]

買えない賃貸ゴキネガ君の妬み専用スレ（笑）

[536: 匿名さん]

東京湾は津波なんて来ないでしょ。
水辺があって、しかも安全。
湾岸ほど、快適なエリアないよ。
いくら、タラレバの話されてもね。
納税よろしく！