クオス横濱紅葉坂【旧称：（仮称）クオス横濱紅葉坂プロジェクト】

[買い換え検討中]

クオス横濱紅葉坂【旧称：（仮称）クオス横濱紅葉坂プロジェクト】の情報がありましたらお知らせ下さい。
周辺環境などはどうなんでしょうか？価格帯も気になるところです。

公式URL：http://www.big-vann.co.jp/products/qas/momiji/

所在地：神奈川県横浜市西区紅葉ヶ丘8番、8番2　花咲町四丁目111番15（地番）
交通：JR京浜東北・根岸線「桜木町」駅徒歩9分
横浜市営地下鉄ブルーライン「桜木町」駅「南1出口」徒歩8分
東急東横線・みなとみらい線「みなとみらい」駅「5出口」徒歩14分
京浜急行本線「戸部」駅徒歩13分
間取：２LD・K＋DR＋WIC～3LD・K＋DR＋WIC＋SIC
面積：70.60m2～108.70m2
売主：株式会社ビッグヴァン
施工会社：勝総合開発株式会社
管理会社：株式会社ポートハウジングサービス

【タイトルを正式物件名称へ変更しました。2013.12.14　管理担当】

[725: いつか買いたいさん]

一番のメリットは、なんといっても地震津波に逃れる事ができる場所でしょうか。
私は、出来れば、みなとみらいや北仲通地区に住みたいですが、地震の事を考えるとどうも落ち着いて住めないです。

この辺りは買いだと考えますが、
私もクオスかレジデンスまたはグランドメゾンかで悩んでいますが、
同じ思いの方は、結構居そうですね。汗

[726: 匿名さん]

724さんの仰る通り確かに駅からやや遠いと言うのはデメリットには入らないですね。レジデンスやグランドメゾンと比較するとやや遠いですが駅から10分未満ですから一般的には駅近ですね。

[727: 匿名さん]

いい物件だと思うんだけどなぁ…。
予算があったとしても引っかかりますか？

[728: 匿名さん]

駅、遠くはないと思うんですが、坂がネックです。
とはいえ高台の良さって住んでみるとわかるそうですね。
坂を上る価値があるとか。
住み慣れたら足腰丈夫になりますかね。

公園が近いというのは緑が多くて気分的に空気も良さそうでいいなと思うのですが、
あの公園、どうですか？
前に歩いてみたときの印象は、正直湿っぽくて気持ちのいい公園ではなかったです。
歴史のある公園のようですけどね。

[729: 購入検討中さん]

去年から、公園は、魅力アップ運動していまして、随分整備されてますよ。トイレとかも綺麗でした。
みなとみらい眺望の方は、風の通りは良さそうです。
音楽堂の方は、どうかなー。でもあちらは、陽当たりが良いですからね。
とは言え、山手と比べると、坂も湿っぽさも随分少ないですよ、、、。
実際、山手の住み心地は、どうなんでしょうね？

余談ですが、今日テレビで軽井沢の緑の中での暮らしをやっていましたが、緑の中の生活は、凄く憧れるなー。

[730: 匿名さん]

私も掃部山公園は結構好きですよ。桜と紫陽花が植えられているので季節の花が楽しめそうです。あと遊具もあるのでお子さんがいらっしゃる家庭にはポイントが高いと思いますよ。

[731: 購入検討中さん]

http://hamarepo.com/story.php?story_id=667
皆さんもご存知だと思いますが、桜木町は、どんどん良くなりますね。
2016年遊歩道完成か

[732: 匿名さん]

>>729さん、

トイレある公園はデメリット以外の何物でもありません。犯罪の率が違います。

[733: 匿名さん]

まーたーきーたー

[734: 匿名さん]

今度はトイレのある公園の犯罪率から攻めてきましたか、

デメリット以外の何ものでもない
なんて、断定的すぎて引きます。
手を替え品を替え、大変ですね。

[735: 匿名さん]

「公園にトイレがあるから、犯罪発生率が高く、この物件は危ない」
そーゆーこと？
すごいこぎつけだな（笑）

[736: 購入検討中さん]

犯罪率と公園のトイレの因果関係。どこのデータを持ってきたのかな❔エビデンスはどこにあるのですか❔
大変興味があります。ご教授願います。

[737: 匿名]

>>736さん

もう10年以上前になりますが、千葉公園内の公衆トイレで殺人事件がありました！！
まぁ、この公園に限らずですが昼間はいいとして、夜間公園を散歩したり公衆トイレには行かない方がいいと思いますが…。
平気な人もいるかもしれませんが、駅の公衆トイレと違い、大きな公園内の公衆トイレは薄暗くて人気がなく不気味で怖いですよ！？
不審者がいるかもしれませんので！！

[738: 購入検討中さん]

だったら、ここは嫌と言うことで、このサイトから、出ていって下さいよ。
どうしてこの物件の事気になっているんですか 笑

[739: 匿名さん]

732さんはクオスの他物件で、匿名もしくは働くママさんとしてネガレスしては直ぐ削除されていました。
そして腹いせに悲惨スレでも愚痴るようにレスして、更に削除され、その物件と、悲惨スレではほぼスルーされ、何処かへ消えていました。
こんなところにいたんですね。
腹いせのレスはやめろ。

[740: 購入検討中さん]

ここは、白と黒の建物ですか、、、。
レジデンスのように、レンガ色かっこ良いのになーー。
って前のスレにも誰が書いてたけど、本当そう思う。
デベさん今からレンガ色ならないの？笑

[741: 契約済みさん]

クオス横濱山手って素敵だね。
こんな感じは良い

[742: 匿名さん]

私はクオス横濱紅葉坂のデザイン、モダンで好きですよ。レンガ調が良いなら、参番館の2階がちょうど売りにでてますので、そちらを選ばれた方が良いかと思います。

[743: 購入検討中さん]

皆さん言ってるように陽当たり悪いのがね、、、。

レジデンスは、外観迫力あり素敵ですよ。
デザインの賞も貰ってるとか。
ここは、どうかなー。

[744: 購入検討中さん]

ここは、高級マンションですよね？
色は好みあると思いますけど、クオスさん、大理石は、◎だけど、
色に迫力が掛ける感じがするよー。絶対濃い目の方が◎ですよ。

[745: 契約済みさん]

白い部分を少しだけ濃いベージュにすると高級感アップだと思います。

[746: 契約済みさん]

レジデンスは、確かに外観素敵だけど、大規模だから人が多く、子供が走り回って結構うるさいですよ。
静かにこじんまりと暮らすなら、こっちの方が良いかなーと思いますけれど。
こちらは、駅から遠いにもかかわらず、高い値段なので、高級感ある素敵な仕上がりになること祈ってますよ！！

確かにクオス横濱山手は、良いマンションですし、仕上がり期待してます。

[747: 匿名さん]

買い替えですか？

[748: 契約済みさん]

>>746
私も完成を楽しみにしてます。休みの日はたまに見に行ってますがまだまだですね。

[749: 契約済みさん]

レジデンスと比較になりますけど、
レジデンスは、良い場所の部屋は、極少ないです。
壱は、車うるさい。公園の砂ぼこり。
弐は、ビルとお見合い。車うるさい。
参は、将来、前に建物が建てば、最低です。

キッズルーム、ラウンジ、素晴らしい場所もありますが、
常にガキんちょが走り回ってうるさいです。

日中いない、働きに行くdinksは、良いでしょう。

[750: 契約済みさん]

なるほどレジデンスにはそんなデメリットがあるんですね。私は静か、駅近、緑ありの条件で物件を探していたのでここの物件はぴったりでした。初めは山手で探していたのですが利便性がイマイチだったのでココにしました。もしかすると同じ様な方も、いらっしゃるかもしれませんね。

[751: 契約済みさん]

私達も利便性、静かで緑がある所を探していました
こちらの物件は確かに少し高かったのですが....
割と即　購入を決めました


すごく気に入ってます！
完成するのが楽しみで
早く住みたいです！
私も　たまに現地を見に行ってますよ！

現地の雰囲気　すごく好きです

[752: 契約済みさん]

ここは、免震ではないですが、直接基礎工法で耐震性は良いと思われますし、
崖っぷちと言っても、クオスが開拓した土地じゃなく、元々税関の寮があった場所だし、
また、建物に挟まれることもないし、陽当たりもある。
とても良い立地だと思いますよ。
後は、建物次第(笑)
クオス横濱山手みたいなら、最高だね！！！
仕上がり期待してます。

[753: 契約済みさん]

一年前の記事になるのですが桜木町の特集があったので共有しますね。ジョギング好きなので新生活楽しみです。
http://www.homes.co.jp/kurashito/town/realki/sakuragicyo/

[754: ご近所さん]

レジデンス住人です。近所の雰囲気とか、質問あれば可能な範囲で答えますよ。

[755: 購入検討中さん]

レジデンスの中古か悩んでいましたが、傾斜地に建つ建物だから耐震なんでしょうが不安で、クオスにするか悩んでます。私にはこちらの方が合っているのかな。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o=275...

[756: 契約済みさん]

>>751
私も若干予算オーバーだったにもかかわらず現地を見てスグ判断しちゃいました。一週間も間を開けると売れちゃいそうだったので。出来上がりが楽しみですね！！

[757: 購入検討中さん]

物件の評価をしているこんな記事もありますね。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1867

[758: 匿名さん]

749

そんなこと全然ないですよ。
勝手なこと書かないでいただきたい。
ここは免震じゃないし、格落ちは否めないですよ。

[759: 契約済みさん]

私もレジデンスと悩みましたが、レジデンスの2階は、クオスが建てば、日影になる可能性があるような気がします。

クオスは、大きな建物じゃないから、耐震構造で十分だと思いますけど。
小規模マンションなら耐震構造になってないやつ多いですよ。
山手の新築マンションのパンフレット見てますがなってません。

でも免震が一番ですけれどね。

[760: 物件比較中さん]

754さん

内覧の際、車路にはチャイルドシート装着の車が３台停まっていたり
共用廊下の私物がかなり見受けられて管理状態に疑問を持ちました。
価格からして高級マンションだと思っていたのですが。

ここは永久眺望だと思いましたが、現地を見た所
新横浜通りの２つのマンションとお見合いになっていますね。
想像以上に近かったです。

[761: ご近所さん]

>>760
754です。内覧されたのは参番館ですか？
レジデンスは棟によってずいぶん感じが違っています。
壱番館は周知の通り価格が高いので、確かに高級マンションっぽいですが、弐番館は間取りの狭い部屋が多いことから賃貸の方も割といますし、参番館はファミリー向けなので子供が多いです。
そもそも自分が住んでいる棟以外のオートロックは解除できませんから、他の棟のことはあまりわかりません。

[762: 購入検討中さん]

ここは上階ならみなとみらいのビル以外にも美術館付近などの木々を沢山観ることが出来て、ビル群だけでなくみなとみらいの美しい街並みを感じられそうですね。
五階くらいからは、そんな眺望が望めそうですね。

[763: 匿名さん]

5階くらいだったらきっとそうでしょうね！！

それにしても棟によって雰囲気が違ってきてしまうのですか。
あまり価格帯に差はないですので
何となく入居された方たちの雰囲気？
通路に物が放置の場合は、管理組合で対応していかないといけないでしょう。

みんなで意識を高く持ってやっていくと
お互いに気持ちよく暮らせるのでしょうね。

これから良い方向に行くといいなと思います。

[764: 匿名さん]

今残っているお部屋の価格はいかほどでしょうか。

[765: 住まいに詳しい人]

資産価値を気にするなら駅近、免震、ブランド、のレジデンスでしょうけど永住なら普通に良い物件だと思います。

[766: 購入検討中さん]

私もそう思います。この物件の様な環境を好む価値観の人は、この場所に住んだら横浜でこれ以上の立地を見付けて住むのは中々難しいんじゃないですかね。この立地は本当に貴重で良い物件だと思います。

[767: 匿名さん]

横浜の物件を探していましたが、ここはすばらしいですね。予算が合えば、即決でした。数年前にレジデンスを検討した際は、あまりに大規模すぎて断念していました。今度は、小規模なので、チャンスと思ったのですけど。現在レジデンスにお住まいの方も、とても気になる物件のようですね。みなとみらい、山手より、断然、紅葉坂が良いと思いました。

[768: 匿名さん]

なんだか、ここの検討者(契約者)が、やたらとレジデンスを意識しているような気がしますね。

実際にレジデンスに住んでいる住民からはまったく相手にされてないと思いますが、、

[769: 購入検討中さん]

比較検討するのは当たり前。
大きな買い物ですから。
相手にするとかされるとかっていう発言は、どちらかが相手を見下してるように取られますよ。
住んでる人がどんな人かは、その人のみぞ知る、です。
何かにつけ優位に立とうとする人はいますが、そんな話して意味あるんですかね？

[770: 匿名さん]

749のコメントなんかみると、ここの契約者(一部なんでしょうが)、残念な感じですね。

[771: 物件比較中さん]

そりゃ、レジデンスと比べますよ！
値段も同じくらいだし。
レジデンスは、駅近、坂登らなくても良い。外観も良い。
そのかわり、車の騒音、陽当たりの問題、多くの共用施設があれば、
将来管理費も高いだろうし、、。
それでもレジデンスの資産価値は、高いですよ！

でもゆっくり暮らしたい、家での安らぎを求めるなら、
クオスの方が良いような気がします。

[772: 匿名さん]

719にこの物件についてまとまってますよ。


（メリット）　紅葉坂物件。眺望がいい。内装仕様がいい。静か。公園が近い。
（デメリット）　坂の上、駅からやや遠い。デベロッパーがマイナー。耐震等級、階高、スラブ厚などの基本仕様がいまいち。駐車場の出し入れ、車寄せに難あり。公園が近い。

[774: 匿名さん]

769

そうでしょうか？
別に当たり前ではないと思います。
同時期に売り出しなら、比較検討しますが、現実にはレジデンスの中古はほとんどなく、壱番館はゼロ。
比較も何も選び様がないですよ？
あまりに、意識しすぎる書き込みが多いから、ウザがられているだけでしょう。
ここが良いなら、ここの利点だけを語っていれば良いだけのこと。

[776: 匿名さん]

>771

車の騒音とか書かれていますが、現実にはそんなものほとんどありません。
勝手に思い込んでいるに過ぎませんよ。

[777: 物件比較中さん]

皆様気をつけてください。

図星をつかれて痛かった何らかの意図を持つ人物が、自分の都合の悪い書き込みを攻撃しているようです。

素直に物件のことを考えているだけでも、なんだか気にいらないようです。

[778: 匿名さん]

壱番館の中古は３戸前後出て、すぐに売れたと思いますが

[779: 匿名さん]

>>764
クオス会員のHP見ると70m2台は無くなってますね。価格も7990-9390万円となっています。ちょうど日曜日に更新されてました。ただこの情報はクオス会員優先住戸との表記なので本当にこの価格帯以外が無いかは不明です。興味があるのなら一度電話で確認された方が良いですね。

[780: 匿名さん]

>777

気をつけます。
あなたみたいな下らない書き込みを信じないように。

[781: 購入検討中さん]

こんな記事もありますが
http://yokohama11.blogspot.jp/2014/08/blog-post_2.html?m=1
近隣のお勧めお店など教えて下さい。

[782: 匿名さん]

ここの駐車場使いにくそうですね。

[783: 匿名さん]

残住戸はさすがにサラリーマンには厳しい価格帯になってきましたね。どんな人が契約しているのかなぁ。

[784: 物件比較中さん]

780

？
誰もあなたのことだなんて言ってません。
思い当たる節でもあるんでしょうか。しつこい攻撃やめてください。


ずーーーっとネガキャンしててついには逆ギレ、もう散々です。はやくスレから出てってください。

[785: 匿名さん]

ここと、その隣の将来の建替えが気になります。みなとみらいと同じく、もうこれ以上、紅葉坂にはマンションを建てないで欲しいと思う方も当然いらっしゃるはずです。ここの仕上がり具合や評判によっては、ここの隣も将来的に、もしかしたら、計画ありそうですね。私は、資金的に余裕がなく、断念しましたが、できればここに住み替えたかったです。また、気長に次を待つとします。それとも、もう紅葉坂の新築はこれで最後でしょうかね？

[786: 匿名さん]

>784

あなたもどなたのことを書いているんですか？
書き込みしたのは初めてですけど？
ネガキャンって、バカなネガを相手にしている子供ですか？

>はやくスレから出てってください。

そのままそっくりお返ししますよ。

[787: 物件比較中さん]

現地を見てきましたが、確かにここの隣の宿舎は将来的に潰されて、新しくマンションでも建ちそうだとおもいました。 それを待つ人もいれば、快く思わない人もいるでしょうし、何とも言い難いですよね。
全体として紅葉坂の雰囲気を損なわないように、うまくまとまっていけるといいですね。

[788: 匿名さん]

>>785

と言っても、それぞれのマンションのコンセプトは全く違いますからね。
婦人会館の建て替えはあり得なくはないんじゃないですか？

[789: 匿名さん]

さすがに海上保安庁の宿舎の跡地にマンション建てるのは問題になりそうですね。参番館西側の日照も眺望もほぼゼロになりますから。こういうのは日照権とかの問題で建築出来ないとかないんですかね？？クオスには余り影響はしないでしょうが。

[790: 匿名さん]

787さん、788さん、ごもっともです。今後、紅葉坂周辺のマンションの新規開発が打ち止めとなり、各物件の希少価値が高まれば、皆さん、それはそれでハッピーですね。それまでに、どこかのマンションに滑り込めればいいなと、願っています。建替え反対となって、耐震工事も完了した県の文化施設も、方針転換で、将来、大規模マンション開発とならないことを祈ります。ところで、2013年の東日本大震災の時は、このあたり、何ともなかったのでしょうか？何ともなければ、やはり、ここは地盤がしっかりしていて、高台ですし、安心ですね。

[791: 匿名さん]

失礼しました。東日本大震災は、2011年でした。

[792: 匿名さん]

>>790

問題なかったですよ。
地盤は良いと思います。
海抜も高いですから、震災においては強い場所と思います。
ぜひ、紅葉坂へどうぞ。
賛否はあるでしょうが、山手と甲乙つけがたいと思います。

[793: 匿名さん]

792さん、有難うございます。紅葉坂、いいですね。

[794: 購入検討中さん]

ここは地盤が良く直接基礎なので、杭の様に支持層へ点で支える所のとは違い、支持力が強いので安心ですね。
横浜の西区、中区の都市部は埋めたて地なので地盤や液状化、津波が不安ですね。
その分、坂道を日々坂を登る必要がありますが安心して暮らすには、いい物件ですね。

[795: 匿名さん]

でも、同じ埋立地でも、みなとみらいの地盤は良いと思いますよ。

[796: 匿名さん]

音楽堂もなあ。
歴史的建築であることは認めるが無理して残すこともなかったんじゃないか？
HPで公演スケジュールを見てみ。愕然とするから。
スケジュールはスカスカ。しかもアマチュアばかり。
みなとみらいホールができたんだから当然だな。
アマチュアの発表の場を多大な税金を投入して維持している状態。
結局大事なのはスクラップ＆ビルドってことだな。
保存＆ビルドをやっていてはいくら税金があっても足りない。

[797: 購入検討中さん]

>>795
みなとみらいは地盤改良を相当お金を掛けているのとマンション建設時も耐震にしているから安心ですね。でも不安なのは津波です。東京湾内で津波が発生すると入り江には何度も繰り返して発生する様ですので、想定外で津波対策の範囲に収まらない事も発生するのではと思うと、私は大切な家族を守る上でも海沿いは候補として外しました。

[798: 物件比較中さん]

みなとみらいは、小学校遠い、洗濯物干せない、それが嫌です。

北仲通にタワーマンション群が建てば、本町小学校満員になるんじゃないかなー。
そうなるとマンション建築打ち止めか？
そもそも少子化問題あるのに、そんなにマンション建てて、売れるのかい？

[799: 匿名さん]

>>789

婦人会館横の県の空き地と海上保安庁の宿舎が将来的には一体となって
開発されると想像しています。
かなりまとまった土地ですね。

[800: 匿名さん]

>>799

そうでしょうか？
ここもそうですけど、そんなに広くはないですよ。
奥行きが限られてますからね。

[801: 物件比較中さん]

婦人会館横の県の空き地は、民間の土地だそうです。
それぞれほ土地の持ち主がバラバラなので、複雑ですねー。

[802: 匿名さん]

ついこの前まで、家がありましたからね。あそこは。
そもそも、婦人会館も海保の土地もあのままの可能性が高いですけどね。

[803: 匿名さん]

あそこは県警公舎だったと思います。
民間に売却されたのですね。

[804: 匿名さん]

面積的にマンションが建つかと言えば建つと思います。もし建つとしたら50戸ぐらいの規模で西向きか南向きのマンションになりそうですね。地権の問題ですぐには無いかもしれませんが海上保安庁宿舎は老朽化してますしいずれはあり得るんじゃないですか。期待して待つか否か難しいですね。

[805: 入居予定さん]

ここって購入者スレないんですかね？

[806: 物件比較中さん]

マンション建つかどうかわかりませんが、材料費は上がるし、確実にここより値段高くなるでしょう。

[807: 周辺住民さん]

海保の宿舎はすでにかなりの住戸が立ち退かれています。
来年の3月頃には立退きが完了して国の財源確保のために土地は民間に売却される予定と聞きました。
その隣の空き地は、道路に面した土地が国の所有で、奥の駐車場になっている旗竿状敷地は民間の所有だそうです。
前面道路の幅員が狭いのでそこまで大きな建物は建たないような気もしますが、解体や建設工事の時期は窓も開けられないのでちょっとつらいですね。

[808: 購入検討中さん]

>>807
売却される話までは決まっていないのでは？
どこまで確定している情報か教えて下さい。

[809: 物件比較中さん]

あれ、3日前た見たけど、どこの部屋も洗濯物満載に干してありましたけど。

[810: 匿名さん]

逆にここが高級住宅街として栄えるのは、良いね！

[811: 匿名さん]

参番館は大変ですね。

織り込み済みの価格だったのでしょうが

[812: 周辺住民さん]

>>808
不動産に詳しい人に聞いた話のため、私が確定していると断言できる情報ではありません。立退き状況から見ると来年春の立退き完了の可能性は高そうですが、売却については、公務員宿舎の削減や廃止とその後の財源確保のための売却という昨今の流れから不動産屋が予想した情報だと思います。
不確かな情報を書き込んで申し訳ありません。

[813: 匿名さん]

不動産屋さんの予測ですか。
私の知り合いの不動産屋さんは、3,4年は、このままだろう。
と予測してましたけど。
今現に立ち退きされてますか？
してないような気がしますけど。

[814: 周辺住民さん]

>>813
毎日犬の散歩で前を通りますが、住戸の半分近くはカーテンが掛かってないですし、引越しのトラックも最近何度か見かけましたので、私は退去が進んでいるのかなという印象を受けています。

[815: 匿名さん]

何が建つが知らないけど、レジデンスの参、買わなくてよかった

[816: 匿名さん]

レジデンスの購入者もクオスの購入者も当然宿舎の建て替えの件は想定の範囲内でしょう。
小汚い宿舎の跡地に小規模で瀟酒な建物でも建ってくれれば、むしろ今より環境は良くなりそうですね。

[817: 匿名さん]

>>814

全くの同感です。
あそこらへんを歩いていれば、退去なんかしてないですよね。
何の話やら？という感じです。

[818: 匿名さん]

>>815

たぶん、あまり関係ないですよ。
一々、レジデンスの話を出すと、またつまらない書き込みを招きますよ。

[819: 匿名さん]

退去してるように見えないですけど。

[820: 匿名]

レジデンスはいいマンションですよ。
いろんな世帯がいて騒がしいときもありますけど、規模が大きいから、はじめからみなさん織り込み済み。
クオスさんの場所も魅力的ですよね。販売戸数があと少しになりましたから、どうするか悩み中です。
山手の新築マンションは、最近新聞の広告にも掲載されていましたが、うちは年寄りもいますので、やはり不便なのでやめました。それと、完売するには残戸数がありすぎで少し不安だったもので。

[821: 住まいに詳しい人]

現地行きましたが、やはりあの坂はネックかと。
３期販売時期延びてますが、要望書の集まりがいまひとつでしょうか。
みなとみらい３２街区のブランズタワーが気になります。
もうじき販売開始でしょう。
東急のフラッグシップ、免震、立地も最高。
ビッグヴァンじゃ太刀打ちできないかと思います。

[822: 匿名さん]

退去してるか、してないか情報が錯綜してますね。今度近くに行く機会があるのでちら見してきます。

[823: 匿名さん]

>>821

同意です。
それなら、検討しないこともありです。

[824: 匿名さん]

>>823

ビッグヴァンもブランズも似たようなものかと。
プラウドあたりがあのへんにできる計画はないものでしょうか？