積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[99: 匿名]

無垢なんて針葉樹系じゃないと温かさ感じないですよ
展示場の床はほぼ広葉樹系
その差は大きい？
大きくはないでしょう

それよりも鉄骨の梁が断熱されていないことが大問題ですよ

[100: 物件比較中さん]

>>98
>>99
全然ぶっちゃけてないよ。規格や評価方法の話になるのは分かるけど、部材だと意味不明。気温差１５℃を確保できる規格とか仕様はどんなの？積水ハウスの例でいいんだけど。実例がベスト。

[101: 匿名]

>100
日射取得無しで定常状態の話じゃないとむつかしいな

[102: 物件比較中さん]

理論上のスペックとか計算資料はいらないんだ。宣伝文句では判断できないから、施主から情報提供してもらうとありがたい。

[103: 匿名]

うちは無暖房で気温差10℃くらいだな〜
外気温が10℃を下回るとエアコンつける感じです

シャーウッドii地域仕様

ただお客さん来るともっといけるから、家の中の人数にもよりますよ

[104: 匿名さん]

ぶっちゃけさん、話切ってごめん。
＞99
合板と無垢板の感触の違いは大きいよ。床は直接触れるところだから、床が無垢なら暖かく感じるよ。シャーウッドのほうが暖かいって信じるのは自由だけど、同じ条件で比べなきゃ説得出来ない。

[105: 匿名]

実際Q値もシャーウッドの方が小さいようなので
断熱性能はシャーウッドの方がいいんだろうね

[106: 匿名さん]

103さん、ありがとう。もう２、３件ヒントになる情報あるといいのだけれど。

[107: 匿名]

積水ハウスで断熱性能を求めるならシャーウッドのグリーンファーストゼロでかつ窓の性能を上げればいいですよ

[108: 匿名さん]

積水も含めて割と展示場の定休日となる火曜や水曜には昼間のレスがパタッと減るのに対して、何故かそれ以外の曜日には突然昼間のレス数が急激に伸びる。

やっぱり積水の社員もしくは他社の社員がこのスレのネガ&ポジレスの大多数を占めていると勘ぐってしまう俺はおかしいのだろうか？（笑

[109: 入居済み住民さん]

>>107さん
窓は最新型のトリプルサッシＫＪがいいですかね？
鉄骨には設定がないというシャーウッド専用。

[110: 匿名さん]

＞109
窓の断熱性能が良すぎると、冬に日差しの暖かさも入って来ないと言う問題はありますね。その点どうでしょうか？

[111: 匿名]

109さん
そうですね

110さん
諦める
南面はlow-eをやめる
高性能サッシ(内側)と低性能サッシ(外側)を２重につける

３択ですね

[112: 匿名さん]

マンション含めコンクリート住宅は気密性が高いので、断熱性能も高ければ
前夜からの室内温度は下がりにくく、朝方に外気温との差が15度有っても不思議じゃない。
ましてや、マンションの場合、上下左右に部屋がある中住居なら、外気にさらされる部分が
少ない為、角部屋より保温がされやすい。
その分、温度が下がりやすい北側の部屋と窓の結露を諦めるしかないが、カビは嫌ですよね？
実家は築４５年とのことで、その頃の断熱は無いも同様、土壁の家に比べればすきま風が
少ないというレベル。外気と室温が同じ温度でも不思議はないが今の住宅では有り得ない。
朝方の外気温との差は保温性が高いということで、大きいに越したことはないが、
夜暖房を切る時間と朝起きる時間が違えば20度だろうが、10度だろうが参考にならない。
旦那が夜更かしして深夜2時まで暖房してた家で、朝6時に起きた女房が20度も有ったって
喜んでいては電気代を見てびっくりするだけ。
夜10時に暖房を切っても15度以上をキープしてて、外気が氷点下という話ならOKじゃない？
朝、寒くて起きたということが無ければ良い昼間留守の家なら問題にはならないかもしれないし。

[113: 匿名さん]

＞111
シャーウッドの最高断熱仕様は寒冷Ⅱ地域の人にお勧めですか？
暖かいⅣ地域では次世代省エネ基準のⅢ地域標準仕様で十分ですか？窓からのポカポカ陽気は諦められませんから、Ⅱ地域仕様へのアップグレードはオーバースペックですかね？

[114: 匿名]

iv地域でもオススメですよ
積水ハウスでもグリーンファーストゼロを推しています。

冬の陽だまりはアップグレードしなくてもlow-eの時点で諦めて下さい。
サッシをダウングレードすれば陽だまりを楽しめますが、太陽が出ていない時は寒いですし夏場は暑いです。

[115: 匿名さん]

結局今は標準でⅱ地域仕様を推してますからそれが標準ともいえますね。
ⅱ地域仕様なら寒いことは無いです。
省エネ的にはより高性能なところはあるのでしょうが。

[116: 匿名さん]

では今までのⅣ地域でⅢ地域仕様では寒かったとメーカが認めているんですね。

[119: 購入検討中さん]

ようやっと流れが良い方向になってきたのですから
つまらないコメントを入れるのはやめてもらえませんか。

お願いします。

[123: 匿名]

iiとiiiはかなり違うよ
iiiとivはそれほど変わらない

断熱材の量の話ね

[124: 匿名さん]

要するに「ぐるりん断熱」だけでは寒いということですか。
「ぐるりん断熱」導入以前の家はどれだけ寒いのやら。

[125: 匿名さん]

Ⅱ仕様だと断熱材増で壁厚増えて部屋が狭くなるって本当？

[126: 匿名]

ぐるりん断熱では梁は断熱されてない
梁は一番太い部材
鉄は木の500倍の熱伝導率

[127: 匿名]

125
今までスカスカだったところに断熱材を入れるだけ
別に部屋は狭くならない

[128: 匿名さん]

＞127
積水ハウスの技術の人から狭くなるって聞いたと思うんですが、私の勘違いでしょうか？

[129: 匿名]

勘違いです

[130: 匿名さん]

寒い、という個人の感覚で話をしても無意味。
ましてや、地域の環境も大きく異なるのに、それすら定義しないのでは。

昔の家で断熱気密低くても暖かい家があったことの意味をなぜ理解できないのか不思議だ。
語るべきポイントがずれている。

[131: 匿名さん]

＞129
ぐるリン断熱以前の仕様の家は、断熱材を厚くすると壁が厚くなりましたよね。

[132: 匿名さん]

建て方の時に見に行きましたがパンパンに断熱材入ってたけどな〜、スカスカとか書いてる人、本当に積水の施主？

[133: 匿名]

今のプレミアム断熱仕様ではパンパンですよ
昔の標準はスカスカですね

鉄骨は階間の梁が断熱されてないので断熱性能は知りません

[134: 匿名さん]

うちは東京都内だから標準だとおもうが、うちもばんぱんだったですよ。

[135: 匿名さん]

>>132
>>133
朝方５度ぐらいでも室温１５度以上ありますか。寝る前に暖房切って朝に気温と室温の差１０度以上ありますか。もしあれば具体的に仕様を聞きたいのですけど。

[136: 匿名さん]

＞１３５
いまどきなら差が１０度なんて当たり前。気温０度でも室温１５度以上あるはず。ただ、積水ハウスの鉄骨系はどうかな。

[137: 匿名]

暖房器具を使っていると消す時間にもよるから一概になんともいえないですよ

[138: 匿名さん]

寒い地方で断熱最優先なら寒さを知っている地場のビルダーで建てるとか、したら？

[139: 匿名さん]

＞134
標準でパンパンなら、プレミアム選択で部屋は狭くなるはずですね 。寒冷地の積水ハウスは部屋がせまいんでしょ。

[140: 匿名さん]

＞131
あなたが語って下さい。

[141: 入居済み住民さん]

当方、９月末鉄骨住宅（ビーエコルド）入居です。
断熱の話が出ているので、当方の仕様をお知らせします。
関東居住で気温は確認していませんが、最近の冷え込みでもエアコンを入れないで大丈夫です。
営業に勧められたので、アップグレード断熱（東北あたりの仕様？）にしました。
グラスウール１００＋１００とか書いてあった気がします。
現在は、鉄骨の隙間にも断熱材を埋め込んであるようです。
ぐるりん断熱は、十分に暖かく感じます。
ちなみに窓は、アルゴンガス封入ｌｏｗ－ｅペアガラスです。

[142: 匿名さん]

＞141
low-eでエアコンつけずに、冷え込んでる日に暖かいって、熱源は何ですか？住んでる人の体温ですか？

[143: 入居済み住民さん]

>>142さん

141です。
はっきりと分かりませんが、日が出ているときに部屋が暖められているのが夜でも下がりきらないというのが原因かなと思っています。
暖かいといっても、人によって感じ方が違うと思うので一概には言えませんが、普段から暖房が２１℃設定くらいなので、暖かく感じているだけかもしれません。
ちなみに暖房はまだ使わないで済んでいます。
家の状況は、敷地が１００坪、建坪は４０坪程度ですので、建物の前が大きく庭になっています。
南側道路で建物の南面の長さは、１０．５ｍあります。日当たりは抜群ですよ。

[144: 匿名さん]

まとめ
断熱性能の低い家は、（全館暖房で無い限り）家の中に温度差が生じ易くて快適性に劣り、かつ全体として光熱費がかかる家である。


高高住宅メーカー、つられて積水ハウスまで寒い暖かい、暑い涼しい家、って大雑把で惑わす表現使うからいけない。言い方次第では食品と同じで業界あげての偽装だよ。外が寒い日に断熱性能が多少いいからって、無暖房で暖かい訳が無い。

[145: 匿名さん]

>>144
ちゃちゃ入れんなよ。お前こそ何も情報持ってないくせに。

[146: 匿名さん]

144さんの疑問は当然のことだろ。
誰しも熱源は何かと疑問に思うよ。
ちなみに日当たり抜群で、
今年の9月10月の暑い日に室内はどうだったか知りたいです。

[147: 匿名さん]

＞143さん

偶然ですね、うちと同じような立地条件、建坪です。プレミアム断熱、きっと快適ですね。思いやりのある営業に当たられて羨ましいです（笑）。

それにしても、断熱性能の高いlow-eアルゴンの広いサッシ窓から入って来る熱のお陰で、エアコンなしでも暖かいなんてややこしくて難しいお話ですね。

[148: 入居済み住民さん]

141です。

>>146さん
暖かいという表現が誤解されているかもしれませんね。
私の場合、寒く感じない状態を暖かいと言っているので。
９月１０月の暑い日は、少しクーラーつけましたね。

>>147さん
お仲間ですね。
ハイグレード断熱には、されなかったのですか？
まぁ、うちは勧められるがままに設定しただけですが。いい営業でしたよ。
いくら断熱性能が高い窓でも熱は通りますし、内側からは熱が逃げづらいと思うので、快適になるのではないでしょうか。
建てる前は、一軒家を借りていましたが、明らかにその時より家の中が寒くないです。
夜遅く帰った時、玄関はひんやりしていますが、リビングに入ると、確かに温度が違います。

１か月半程度住んでみて、非常に満足しています。
私の妻や子供が喜んでいる姿を見ると、嬉しさがこみ上げてきます。
長いローンのことは、忘れるようにしていますがｗ