積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[981: 匿名さん]

「天下の積水ハウスが万が一倒産するような事があればみんな倒産しちゃいますよね。」

最低ってのはこういうこと考えている人のことですか？

[982: ユンボー]

せっかく命名してくれたのでこれからは2011年入居改めユンボーで行きます。以後お見知りおき下さい。

さて、自分は同級生のせいにしているわけではありません。同級生から情報を得ているんです。
家を建てるとき、営業マンの話をうのみにするより、建築に携わっていたり実際に家をたてた友人の話の方が損得勘定抜きで信頼できる話がきけるんじゃないですか、自分の場合積水ハウスの鉄骨を８年前と５年前に建てた友人２人からよく話を聞きました。後鉄骨系ではパナで１０年前に建てたのが１一人。もちろん木造系では話を聞いたのがかなりいますけどね。

ちなみに同級生には最近まで大手ＨＭ専属で大工の棟梁をやっていたもの（喧嘩して辞めたらしいが）内装屋、基礎や外構工事をする土建屋、電気工事、水道屋など全員集めたら家が一軒出来そうです。

昨年知人が積水ハウスで検討していたのですが、結局県内の木を100％使う、地元でも有名な工務店で建てました。そこはホームページなんかみると宮大工が神社や祠など沢山手がけている所で、本人はをそれが気に入ったそうです。ただ完成するのに９か月かかりました。実際家を見せてもらうと、腰板やフローリングに無垢材をふんだんに使い木の香りのする確かに良い家なのですが、でも大きくても普通の家なので積水ハウスでも出来るんじゃないのかな？とおもいました。

＞951さん、大丈夫です我が家でもＷ発電で１２月の買電６５０Ｋｗ超えていました。電気代￥15,000超えです。今日プランを半日お得プランに変えてみようと思います。

ただ疑問なのは、我が家はエネオスの２４時間発電するエネファームなのだが、プロパンなので夜間安い電気プランだと本当はガス代よりも電気代のが得なんじゃないかと、でもお湯も沸かすしどうなんだろうと思っています。
エコジョーズの方はガス代どれくらいなんだろう？？

[983: ユンボー]

＞981さん、実際そうじゃないの、大手ＨＭが倒産するくらい住宅不況がきたら関連企業や工務店なんかは大打撃くらわないですか？大丈夫だといいきれますか？１０パーセント増税後も考えてＨＭ選びするのもこれから家を建てる人の大きな要素であり自己防衛の１つだと思います。昨日も書きましたが身近に倒産された人をみてますので・・・かなり悲惨ですよ。

[984: 匿名さん]

ユンボーいいね

[985: 匿名さん]

ユンボー？ユンボ？
ユンさんって事ですか？(笑)

[986: ユンボー]

連続アップになり申し訳ない。

＞977さんコーキングの話はローコストの木造の話です。高い木造の家や宮大工が一軒一軒しっかりと建てた家はそんな事ないんじゃないですか？
ただ割り切っていればローコストでも全然かまわないと思いますけどね、例えば￥５５５万円の家、最高じゃないですか。もう一軒建てるのも夢じゃないなと思いましたもの。

問題なのはローコストの家にハイクオリティーを求める人たち、例えば過走行の安い中古車を買ったのに新車並みにクレームを言う人いるでしょ、だったら最初から新車を買えって。自分なんかは多少調子悪いのは割り切って乗ってますけどね。

[987: 匿名さん]

555は仕事で絡んだけどろくなもんじゃない
とりあえず箱が欲しい人向け

[988: 匿名さん]

555って何ですか？積水の事でしょうか？

[989: 匿名さん]

ユンボーさん、新しいお名前付けてもらって、おめでとうございます！ユンボーって何か分かりませんが、聞いた感じは素敵ですね。ヤンボー、マーボーの兄弟みたいです（ちょっと古いかな？笑）（ちなみに私はビンボーと呼ばれております）

[990: ユンボー]

>987さん、でしょうね。だから割り切れる人向けにはいいでしょ。こんなに安いんなら。ただ初めて建てる人はおすすめ出来ません。竣工検査に立ちあわず、納得しないまま引き渡しを受けたら最後らしいですから。
積水ハウスのスレなのでどうでもいいんですけどね。

＞988さん、ＣＭでやってる￥５５５万円の家ですよ。

[991: 匿名さん]

ユンボーさん、ビンボーです、教えて頂きまして有り難うございます。今日家族と話していたのですが、５５５なら６軒建てられるから、首都直下型が何度来ても建て直し出来るね、なんてタイムリーな話（？）をしていました。でも、アフターがないのも困りますね。

[992: 匿名さん]

確かに積水ハウスくらいになればよほどのことがなければ倒産しませんし、税金の投入もありえます。
一方、地元工務店は経営者の代がわりや社員の引退で大きな影響出ますし、基本的に救済措置ありません。

大手のメリットといえますね。

[993: 匿名さん]

ユンボーはいいけどビンボーはどうかな

ユンボ家12月650kwってけっこういきましたね
寒い地方ですか？

[994: 匿名さん]

ミカワケンイチが出ているCMだよ。

[995: ユンボー]

＞993さん　買電が12月けっこういったなと思ったら、昨日1月分が届いて1250ｋｗですよ、参りました。電気代約￥25,000、ただ売電が￥12,500ありますけど。ちょっと遊び過ぎましたね。家の周りに家が浮かび上がるほど明暗センサー付ガーデンライト12個付けたのと、夜は朝まで28度設定でガンガンエアコンつけていたのが原因かな？下着で寝てるのに暑くて布団かぶっていなかったし。前も書いたけどブル小屋の4畳半スーパーハウスは1日中20度設定でつけっぱなしです。後考えられるのはミストサウナかな、かなり電気使ってるし。

確か去年は12月350ｋｗ、1月は年末年始家に居るのでで600ｋｗ、だから去年と比べて倍以上使ってますね。少し節電しよう、半日お得プランにしたので多少変わるかな？

我が家は北関東で、ビックリするほどは寒くありません。



ビンボーさんて何か呼びずらいですよ、それ￥555万の家、6件建てられるならビンボーじゃないですし。

[996: 匿名さん]

28℃設定って高すぎですよ！（笑）
普段は何度に設定していますか？

わが家は
早朝20〜22℃
昼間18〜20℃
夜間20〜22℃
就寝時17〜18℃
くらいですよ

[997: 匿名さん]

ビンボーですけど、呼び辛いですか？では、元に戻って匿名で行きますね。電気代25,000円とは凄いですね。我家はそんなに使った覚えはないですが、やはり１月は19,000円でした。太陽光がないので、そのままの支払いです。

ほとんどエアコンも使わず自然のままです。昼間はリビングは１８度位になりますが、北側の私の部屋は１４度位です。自室にいると寒いので一杯着込んでいますから、リビングに行くと暑くていられません（笑）

今検討しているのは二階建てですが、５５５x６＝3,330万円かなと計算しました。勿論古家の解体費等は別途かかりますね。坪８０万円位ですが、どこのHMでもあまり変わらないですよね。積水も含めて、大手HMはどうしてこんなに高いのでしょうか？

[998: ユンボー]

＞９９６さん、なるほど参考になります。
高い設定温度でエアコンを点けるか点けないかだったので。
朝４時から８時までタイマーでリビングの２台のエアコンガンガン点けてました、そんなに早く誰もいないのに・・・

低い設定温度でも十分ていえば十分ですよね。

[999: ユンボー]

＞９９７さん、いっぱい着込むというのの省エネですよね、実は我が家の奥さまは極度の冷え症の為、自分が薄着でいられるくらい部屋が暖かいのに、手足が物凄く冷たくなっています。逆に冷たくて触っていると気持ちがいいくらい。
だから、部屋を暖めていても夜電気毛布は欠かせません。でも夏場はいいみたいですけど・・・・

本当に大手ＨＭは高いですよね、それでなぜ高いのか自分なりに解釈してみました。
例えばカーディーラーは町工場（黄色い看板のある認証工場）と比べてやってる事は同じなのに車検や修理は高いですよね。でもそのおかげで町工場はやっていけるんです。カーディーラーが町工場と同じ金額になったらみんな倒産しちゃいますよね。それに新車を買ったら数年間は（数年間だけですよ）カーディーラーに行きたいじゃないですか。

だから大手ＨＭも高いのではないかと。大手が工務店と同じ金額になる訳にはいかないんじゃないかと思うんですけど、どうでしょう。まぁ実際はいろいろあるんでしょうけど。

[1000: 匿名さん]

ユンボーさん、冷え性の女性は多いですが体には良くないそうです。若いから等と言っていますとある程度の年齢になって色々な体の不調となって出て来るらしく、それこそ万病の元になりかねないみたいです。冬の間の数ヶ月だけですから、多少の出費は覚悟して暖かく過ごさせてあげて下さい。（スレ違いですみません）

免許は有りますがペーパーなので車は全く分かりませんが、何となく新車のときは大切にしたいという気持ちは分かります。先日プリンターを買ったのですが、最初の一年は正規の純正のインクを使って下さいと言われたのと同じ、って感じですか？それは保証がなくなるからとは言われました。

私なりにはユンボーさんと同じ軽量鉄骨を検討していますので、工務店では出来ないですし、工場での製品ですし、それに、アフター、その前に耐震性のテスト等でお金がかかっているのかな、とは思っております。ただ、５５５の家もあれば、大手で3,000万円以上の家と、６倍も違うのが不思議です。

カーディーラーにしても、インクにしても、６倍の価格差は無いですよね？逆に言いますと、こんなに価格差のある商品やサービスとかは無いのでは、とも思いますが？

[1005: 周辺住民さん]

ダインにするだけで平凡な総二階の家が重厚な邸宅に見えるからゴイスーだおね

[1006: ユンボー]

おきずかいありがとうございます。

同じ物、同じサービスならそんなに価格差はないですが、同じ様なもので品質が違う物なら価格差はありますよね。お肉とかワインとか。外から見たら一見同じ様な家でも中身は全然違うと思います。品質やサービス、保証など。インクはネットで安い所探してみてください、￥100代であります。

確かに、積水ハウスも過去に色々問題もあったしこれからも少なからず不満な部分はあると思います。でもそれは分母が多いからであって、割合からしたらローコスト住宅の方が遥かに高いと思います。

いつも車の例で申し訳ないんですが、バイクと車どちらが事故が多いとおもいますか？それはあっとう的に車の方が事故数が多いんです。でもみなさん、バイク危ないと言いますよね。それは全体の数が少ない分事故率が高いと分かってるからです。

でも住宅の場合は全体の数を考えないで、文句を言う人がいるのが残念です。

ちなみに、我が家の奥様はV-MAXと言う1200ccのバイクに乗っています。自分は750cc・・・残念(T-T)

[1007: 匿名さん]

自演が続いてるな。

[1008: 匿名]

高い最大の理由は部材が高いからではない

試しに標準外の風呂、キッチン、トイレとかを入れたいと言って数社から見積り取ればスグにわかる

[1009: 匿名さん]

標準外が高いのは積水に限ったことではないよ。
他の大手やローコストでも同じ。

変動が小さいのは仕入れが少ない中小工務店くらいだ。
かといって安いわけでもなし。

[1010: 匿名さん]

＞１００５さん、近所に建築途中の内覧で見に行ったダインの家があります。現在はもう住んでいますが、残念ながら狭小の部類のせいか重厚な家には程遠い印象です。やはり外構も含めた外観のレイアウトと、ある程度の大きさが無いと普通の建て売りと変わらないです。ダインだからとは言い切れないです。私もダインは検討の範囲ですが、こんなものかの良い例です。

[1011: 匿名さん]

デカイ建て売りは余り無いけど、小さいとしてもダインの彫りの深さと建て売りの１６ミリ外壁とは明らかに違うと思うけどね。

[1012: 匿名さん]

１８ミリの外壁もありますよね？それはともかくとして、ダイン５０ミリですが、滑り出し窓とかの窓の出具合で厚みは分かります。ですけど、間口６m位の建物ですと正直ダインなのか建て売りなのか、ぱっと見は区別付かないです。敷地は縦に細長い形状の土地ですので、東西に滑り出し窓が使われていますが、そこまでよく見ないですし。

その土地は結構面白くて、以前にも書いた事がありますが、ダイン、エコルド、フィーマ、ビエナと４軒まとまって建っていますので、展示場に行くよりも比較出来ます。が、全部間口７m位の細長い敷地なのでぱっと見は皆同じ様な印象なのです。営業マンにはダインですと坪８０万円からと言われたのですが、余り変わらないかなという個人的な印象なのです。

[1013: 匿名さん]

それが君の価値観ってことでしょ？
それに気づけて良かったと思います。
ただ、印象というのは人それぞれということにも気づいてほしいですね。

[1014: 匿名さん]

都内ならその間口は多いと思うけど、後は好みじゃないの。HMの選定含め。

[1015: 匿名さん]

今も検討してる方は建てるとして数年後でしょ？！検討する時間はお釣りが来るぐらいあるから

[1016: 購入検討中さん]

ダインとベルヴァーン、
どっちが重厚に見えるかな？

[1017: 匿名さん]

それぞれの数種類の柄、色でも印象が違う。

[1018: 匿名さん]

好みと個人の感覚で違うとは思いますが、ちなみに重厚と思われた柄と色を教えて頂けますか？白はきれいですが、ある程度の大きさが無いと重厚感には欠けるかと思います。

[1019: 匿名さん]

＞１０１３

勿論個人の価値観であり、感覚でしかないのは分かっています。ただ、町並みを歩いていて狭小住宅の部類の家が並んでいて、白のダイン、茶系のエコルド、茶系フィーマとあるのですが、今の季節のせいか茶系の方が暖かみが有って重厚な印象なのです。勿論ダインが最高峰で一番厚いから耐火性もあり、一番値段も高いって承知の上です。どの位の値段の差なのか分かりませんが、一番高い外壁が一番格好良い方が良くないですか？

[1020: 匿名さん]

施主が気にいってればそれでいい。要は自己満足。また、他人の家などどうでもいい。

[1021: 匿名さん]

自分がマイノリティに在る可能性は考えられませんか？

まぁ、エコルドとダインだと私もエコルドの方が色デザイン共に選択肢が多くて好みですが。

[1022: 入居済み住民さん]

ダインなら小端積のセラミックホワイトなんかは明るいけど落ち着いていて好きでしたが。
今もあるのでしょうか。
エコルデックでも同じ様な印象のものはあったと思います。
正直私もそれほど違いがあるとは思いませんでした。
自分で見て違いが分からないものにお金を出す必要は無いですよね。
それと、みための印象は庭木や外構のセンスで随分変わりますよ。

[1023: 匿名さん]

２３区駅近、小柄とかショボい家とか上物には興味ないが公示価格で坪１５０、２００万とかの土地を持ってることが羨ましいよ。金があって手に入れたくても、そういうところはそんなに売り出してないもんな。

[1024: ユンボー]

自分はエコルディック押しです。前も書きましたが外壁厚３３ミリあるのでそれなりに重厚に見えるし、ダインよりも安い。台風で物が当たっても丈夫です。もちろん光触媒塗装も施されていますし、メンテナンスの時外から外せるのが一番良いと思います。

個人的に白い家はありきたりで好きでなかったので、我が家はチョコ系の色のエコルディックにしました。


１００７＞さん、いちいち疑うその感覚、某国の人ですか？？

[1025: 入居済み住民さん]

ユンボーさん、

私もエコルデックで充分だと思いました。
実は我が家は重厚すぎて街並みに合わないのではないかと抵抗したのに、
無料アップグレードしますと言われ、無理やりダインになってしまいました（笑）。
エコルデックだと軽くて揺れにくいとか、外から外壁をはずしてメンテできるとか後で知り、
少し残念に思っています。機能的にはダインの方が劣っていませんか？

[1026: 匿名さん]

ダインの方が高いからな。

[1027: 匿名さん]

ダインの特徴は独立気泡、トバモライト結晶で強耐水、防水、防耐火性能も良いらしい。５０ミリの厚さにも安心感がある。

[1028: 1008]

>>1009
標準と標準外を比較するのではない
メーカー希望価格がある同じ商品を
複数のハウスメーカーで比較する


実際に初期のころ５社で比較したが２倍近い開きがあった
高いところは定価＋工賃(標準で工賃含まれてるのに二重取り)

安いハウスメーカーで定価の65%で工賃込み

ちなみにネットで買えば55%ぐらい

[1029: 2011年入居]

＞1028さん、言っている事はわかりますが、建てるハウスメーカーが決まったあとは？

設備だけじゃなく、外壁も施主支給出来るんですか？

[1030: ユンボー]

ごめんなさい、1029はユンボーです、スマホからの投稿で名前が変えてなかった。(^◇^;)