積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[909: 匿名さん]

>我が家の地盤は台地の末端の場所であり２メートル下は岩盤のように固くなってるそうです。
台地の末端で70年ほど前に腰まで浸水、って台地の下の家は水没したってこと？
どこか山奥のダムに沈む村のような話ですね。
木造の実家が塗り壁にクラック程度で済んだのなら木造でも心配ないってことだと思うけど、
2011年に入居したのが震災前で鉄骨の家に何の被害もなかったというなら安心できるけど、
震災後に完成・入居したのなら安心できませんよね。
かえって木造にしたほうが安心出来たのかも？
鉄骨のほうが地震に強いと思ってる時点でアウトのような気がしますが。
岩盤のような固い土地の上の２ｍ分が地すべりしなきゃ高台も安心なんだけど。

[910: 匿名さん]

都内や都市と地方でも考え方が違うわな

[911: 匿名さん]

>908
失礼しました
906さまに書いたものではありません
ユンボー
ターンバック
筋違い
が可笑しかっただっけです。

筋違いって寝違えたのかな（笑）
因みにシャーウッドは筋違いではないですよ・・・あっ！？筋交いか（笑）

[912: 匿名さん]

＞９０７、９１１さん、成る程９０６さんへのコメではなかったのですね。筋違いの投稿失礼致しました（笑）

[913: 匿名さん]

＞９０５
＞ダインだと外から外壁を外せないので修理代がかかるということなので、外から外せるエコルディックに我が家はしました。

営業マンのダインが最高峰で一番厚いとの言葉に、何となくダインと決めた素人ですが（笑）、成る程エコルドも外から外せるとの事では良さそうですね。色々聞きますとその度に、あっちこっちにグラグラ揺れてしまうので、本当に困ったものです。どなたかに決定打をお願いしたいです。

[914: 匿名さん]

結局、壁を全て取り払わないとブレースが伸びているかすらわからないってことですね。

[915: 匿名さん]

標準装備のシーカス付いてないのかしら？

[916: 匿名さん]

ハイブリッドシーカス？

[917: 匿名さん]

↑それ１０月からですよ。また今の商品よりも大開口の間取りを希望する時に必要に成るもの。

[918: 匿名さん]

ハイブリッドシーカス見てCチャンはダメだとわかった

[919: 匿名さん]

＞９１４
＞結局、壁を全て取り払わないとブレースが伸びているかすらわからないってことですね。

違いますよ。貴方は真面目に検討すらしていなくて、批判する為にこのスレに来ているのですか？
壁の外側から検査して、ブレースが伸びて補修が必要なら工事をするらしいです。
きちんとした事を書きましょうね。

[920: 匿名さん]

ハイブリッドシーカス見てCチャンはダメだとわかった

[921: 匿名さん]

どうやって壁の外側からブレースが緩んでいるか検査するんですか？
レントゲン撮影？

[923: 匿名さん]

ハイブリッドシーカスはBeとISに１０月から付くそうですよ。下調べぐらいしなさいな、文明の力活かしてませんね。

[924: 2011年入居]

>911さん、すいませんね素人なもので。ユンボも庭いじりの為に中古で買って遊んでいる程度です。外構は出来るだけDIYしてます。完成するのに何年かかるかわかりません。

筋違いではなく筋交いは変換ミスですね、読み直して気が付きました。

後はターンバックではなくターンバックルですね、どうもすみません。


＞909さん、70年前に台風で近くの川が氾濫したんです。今は堤防も良くなっているので安心していたのですが、最近の川の氾濫のニュースを見ると不安があります。

台地が必ずしも高台ではありません。武蔵野台地が良い例ですよね。
ちなみに我が家は関東平野の町の中。見渡す限り平地で高台ではありません。東京23区のがよっぽど坂が多いです、地すべりはおきようがありません。ただ基礎は標準の半円フーチングではなく、倍の長さのフーチングにしてもらいました。（フーチングであってる？）

入居は確かに地震後の２０１１年９月です。ではなぜ鉄骨が良いというと以前にも書いたけど、同級生が鉄骨のパナで10年前に建てて近所の中でも被害が少なかったからです。（近所は木造）そこは同じ時期に作られた住宅地で近所の家も築年数はほぼ同じです。


＞915さん、シーカスは付けませんでした。個人的にシーカスに疑問がありました。シーカスは揺れなくするのではなく、揺れを早く抑える装置。例えばビルならば揺れが収まっても建物自体はしばらく揺れているが、住宅のように背の低い建物は地震の揺れが止まるのと同時に建物の揺れも止まりますよね。
それにシーカスを入れると33畳の大空間や1Fリビングと2F寝室には3メートルの窓を付けたかったのですが、それが出来ないとの事、それに金額が高いし。
で、シーカスなんかいらねぇとなりました。

＞908さん、良くイメージを膨らましてからインテリアを買った方がいいですよ。最初に買った家具と後から買った家具を部屋に置いてみるとなんか合わなかったりするので。私も失敗して最初に買った家具をいつか買い換えてやろうと思ってたりしてます。


＞914さん、木造も壁を取り払わないと破断しているのが分からないよね。ビフォーアフターの番組で取り壊してみたらビックリというのが良くあるけど、木造の方が知らぬが仏状態の人多いのでは？

[925: 2011年入居]

924の訂正です。

ブレースの検査は非破壊検査があるそうです。難しくてちんぷんかんぷんですが、詳しくはこちら
http://www.ekouhou.net/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E...,2010-60402.html

やっぱり木造でも非破壊検査出来るんでしょうね。

[926: 匿名さん]

全ての壁をスキャンするんだね
震災後に検査まで相当時間がかかる
検査して緩んでたところで補修までさらに時間が

その間にブレースが緩んで耐力壁が機能しない状況で放置ですね。

[927: サラリーマンさん]

実は住宅業界では常識なんですよね。
ただ大手HMが軽鉄やってるので批判しにくいだけで、、、。

[928: 匿名さん]

軽量鉄骨の火事は2階の床が落ちると消防士も言うから危ないです。

[929: 匿名]

そんな否定的なことばかり言ってたら、選択肢は100年住宅のみになってしまうぞ。

[930: 匿名さん]

うーん、でも事実は事実ですからね、、、。
それでも積水って人もいるでしょうし。

[931: 入居済み住民さん]

ブレースの伸びって、外部からでも歪とかで検査できるって聞いたような

伸びてしまうと嫌だけど、伸びない木材で割れるのは困るしな・・・

火事になったら鉄骨弱いのもあるだろうけど
中途半端に燃え残っても困るよねぇ・・・

[932: 匿名さん]

＞９２４さん、ちょっと気になりました。
＞台地が必ずしも高台ではありません。武蔵野台地が良い例ですよね。

武蔵野台地は２３区から見るとなだらかに標高が上がっているので、武蔵野台地と呼ぶと聞きました。

「関東山地を穿ちながら縫うように流れ下ってきた多摩川は青梅を扇頂とする扇状地を形成した。この扇状地が武蔵野台地の基盤」　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%87%8E%E5%8F%B0%E5%9...

そうすると首都直下型地震の影響を受けそうですね。我家も地震を考えますと耐震性、耐火性などを重視して積水を検討しております。また、色々と教えて下さい。

ブレースの検査は、地震の後一棟一棟一週間以内に全部積水が連絡をとり、無料で検査をしたと聞きました。勿論壁を壊さなくて、何か機器を使って検査をするから大丈夫との事でした。どんな機器かは、素人で聞いたかどうかも忘れましたが（笑）ただ、積水の営業マンの方なら皆同じ様に説明してくれました。

倒壊はしないで、ダメージを受けたら直せるって、それだけでも立派だと思いますけどね。大金を出すだけの価値があるって事だと思います。どこに価値を見いだすか、どんな点を重視するかは施主次第だと思います。

[933: 匿名さん]

どのメーカーで建てても個人住宅は要塞にゃならん。一辺が６m５０のスーパー柱の都庁でさえ今年から制震補強する。

[934: 2011年入居]

火事を言ったら二階の床がぬける位の火の勢いじゃ木造だって助からないよね。
何を持って危ないと言っているのか訳がわからない。

ブレースが伸びても破断はしないし、倒壊も考えられないでしょ。軽量とはいえ鉄骨なんだから。
住宅業界て、工務店がただ鉄骨が出来ないだけでしょ、大手が莫大な研究費をかけて開発した物を反対するのは自由だけど根拠がないよね。

[935: 2011年入居]

都庁は重いでしょ。住宅は凄く軽いから竜巻には弱いけど地震には強く倒壊しないように作れるんじゃないですかね。
地盤が弱ければ、傾くかもしれませんが。

[936: 匿名さん]

木造と比較すると軽量鉄骨の方が早く２階の床が落ちるとの事ですよ。
温度が上がると鉄はグニャリと曲がりますからね。
反面木造は表面が炭化してもすぐには剛性が失われません。

火事の時は木造の方が軽量鉄骨造よりも安全に避難出来ます。

[937: 匿名さん]

火事の時は築年数や室内の部材、物などで変わるから何とも言えないよ。火事を起こさない。不燃材をなるべく使う。日頃から整理整頓して逃げやすくしておく。

[938: 匿名さん]

鉄骨が柔らかくなるまで避難しないのか？木造の柱が燃えるまで避難しないのか？床が落ちるまで避難しないのか？自宅に固執し過ぎ。

[939: 匿名さん]

同条件で比較した場合、
軽量鉄骨造は木造よりも火事に弱く、2階が早く落ちる。

ってことですね。

[940: 入居済み住民さん]

同条件での比較ね

鉄骨と木造では燃えるものの量に違いがあると思うんだけど、
その辺はどうなんだろね。

全部が燃える木造と、一部が燃える鉄骨
熱量は同じじゃないなかで、単純に比較してもいいのかなと

あとは火が出た場合の消火の違いとか

[941: 匿名さん]

その温度まで上がればどのみち木造家屋も終わり。

比較する意味なしだ。

[942: 匿名さん]

消防士の体験では軽量鉄骨は２階が落ちることが多いとのことです。
軽量鉄骨の人が必死すぎて熱量とか室内の部材とか言ってるけど、薄い鉄骨が火に弱いのは常識だと思ってたけど違うの？

[943: 匿名さん]

軽量鉄骨造は木造よりも火災時の避難時間が短いということですね。

[944: 入居済み住民さん]

必死も何も・・・常識という鉄が軟化するのに必要な熱の問題を聞いただけなんだけどね

素材としての比較と家全体の構成を踏まえた比較がイコールなの？と


ま、残念ながらその状況では鉄骨・木造ともに家としてはダメだし
人が残されてたら助からんだろうけどね

火の元には注意が一番大事なことだね

[946: 匿名さん]

なんか木造さんは鉄骨がある温度に上がれば危ないと漫然として主張しているだけで、現実的な話に置き換えてないですよね。
果たして、鉄骨が崩落する温度において木の方が耐火性あることになんの意味があるのでしょうか。

耐震性にしても積水を批判できる人の家はどんな構造なのかくらい書いては如何ですか？
議論できませんよ。

[947: 匿名さん]

安全に避難出来る時間が長く取れるという意味ですね。
鉄骨造は火事に弱いしブレース構造は木軸と構造的に変わらない。
耐力面材を使うモノコック構造とCチャンを使うフレーム構造ならモノコックの方が剛性が高いですよ。

[948: 匿名さん]

その避難時間とやらはどのくらいですか？
崩落する時には外壁や石膏ボードを火が通過してるわけですが、その時の状況、とりわけ室内の状況は想像してますかね？
とっくに避難してますよ？

木軸と同じ構造でも、同等サイズの軸の素材が木より鉄だと家の強度が増しますよね。
それにより、工務店の建てる木造の家とは柱の本数も耐力壁数もかなり少なくつくれるのですが、それを変わらないというのはどういうことでしょうか？

[949: 匿名さん]

軽量鉄骨造って日本だけの特殊構造なんですか？

[950: 匿名さん]

いつのまにか防災のはなしえすか、、、
何れ其々の自宅で実感出来るよ。

[951: 匿名さん]

我が家の買電量が今月は500kw行きそうです。
ダブル発電だけどけっこう多いのかな？

[952: 匿名さん]

家は家族を守る為のもの。自分の納得する工法、材料、ビルダーで建てれば宜しい。

[953: 匿名さん]

積水もダイワも鉄骨支持する人は現実から目を背けたいんだろうね。
鉄は全てにおいて優位だと思って買ってるから。

[954: 匿名]

プレファブ（プレハブ）って言うんだけど、外国でも工事用の仮設事務所や、大きめな物置とかでは一般的です。
人が住むことは基本的に前提にしてないと思います。
揺れと断熱がネックになりますから。

日本の技術で木造並みの快適性を無理やり実現してますが、数値的にはまだまだです。

ただ、鉄は皆さんが想像してるものと違って、柔らかいです。
鉄の薄いモノサシをイメージしてみてください。

そのタワミのしなやかさによって地震でも折れたりすることはありません。

ただ、揺れは収まりませんし、揺れ幅は大きいです。

竹のモノサシと鉄のモノサシの違いのようなものです。鉄は熱を伝えるので、よっぽどお金をかけて工夫しないと結露します。

鉄は燃えませんが熱に極端によわいので、火災では見事に曲がり崩れ落ちます。
木はそとから少しづつ燃えるので、崩れ落ちるまでは相当な時間が必要です。

どっちにしても、内装材の有毒ガスで意識を失ってしまうことが多いので、躯体の火への耐性はそれほど問題にならないでしょう。

個人的には在来工法の木造に1票です。　
シンプルで安上がりですし、将来は大工さんに図面を渡せば何でもできます。

1Fがまるっとガレージのような計画してるなら、RCか重量鉄骨でしょうけど。

[955: 匿名さん]

他人が鉄骨で建てようがコンクリで建てようが大きなお世話。

[956: 匿名さん]

メリット無い軽量鉄骨がこれ以上増えないほうがいいよ

[957: 匿名さん]

木造だろうが鉄骨だろうが平成一桁位に建てた家は、今迄にダメージを受けてるから、そろそろ建替えを考えた方が良いよ。

[958: 匿名さん]

うちは木造で25年位でしたが311以降、あちらこちら妙な箇所があり、当初改修を考えましたが、イズシリーズで昨年建て替えました。