積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[861: ２０１１年入居]

我が家は標準のぐるりん断熱、もちろん外から帰れば室内は明らかに暖かい。もちろんトイレも暖房付のサティスで十分。
洗面所だけ人感センサー付の小さな電気ファンヒーターを置いてます。

年末の昼間に友達夫婦が遊びに来たが、バーチカルブラインドの隙間の光だけで室内が十分暖かくなり暖房を付けていなくてもこの家暖かいと驚いていたよ。因みに友達は４年前に地元ハウスメーカーの建売購入。
積水ハウスの鉄骨は言われているほど寒くないんじゃないかと思います。
数字上では他のハウスメーカー等の高高の家はＱ値が低いから暖かいという話しをよくしますが、例えば３００馬力の車が３３０馬力にバージョンアップしたからといって、いったい何人の人が違いが分かるのだろうか疑問です。

電気代は１２月で７キロの太陽光にエネファーム付で￥１５，０００、ただし庭でブルドックの小屋として４畳半のスーパーハウスを置いていてそこでエアコン２０度設定で付けっぱなしになってます。後電気代が高そうなのはコスモウォーターのサーバーかな？

電気代の設定はおトクなナイト10にしてますが他にもっといい設定があるか検討中です。
本当は蓄電池でもあれば一番いいんですけどね。

皆さんにお勧めなんですが可能な方は井戸ポンプを付けると良いですよ。
我が家は外の水道と２階ベランダの水道、トイレの水と洗濯機の水も井戸水にしたらいくら使っても基本料をほとんど超えません。
積水ハウスが１０万円で井戸を掘ってくれたので大助かりです。生活費をどこかで抑えないといけないですからね。

[862: 入居済み住民さん]

ビーエコ、標準断熱（ぐるりん無し）です。
朝6時の外気温1℃、このとき無暖房の玄関は10℃、夜中12頃まで20℃にエアコンしていた部屋は15℃でした。

[863: 匿名さん]

>859
2階建てですよ
広さは40坪くらいです
シャーウッドのii地域仕様で1階と2階で1台づつエアコン動かしてます。
付けっ放しにしてると全体的に同じくらいの温度になります。

[864: 匿名さん]

>861
井戸いいね
ウチは自己手配で地鎮祭後に掘って25万ほどとポンプ代10万くらい
地域によって下水料金算定のためメータ設置が必要なとこもあるから注意

[865: 匿名さん]

>860
しっかり検討してたのは住友林業 ミサワホームかな
(シャーウッドで建てました)

トヨタ ダイワ パナも複数回みたかな

[866: 匿名さん]

＞８６１さん、井戸水利用出来て良いですね。ただ、我家の地域は生活用水としては許可が下りなかったと思います。勿論庭とかの散水用だけなら大丈夫だと思いますが。その辺も確認しないとですね。

ブルちゃんのお家まで２０度設定とはなんて幸せなワンコでしょう。ワンコにスーパーハウスを建てられるお家もたまに見掛けますが、一日中エアコンをかけてもらえるワンコはそうそういないと思いますね。

[867: 匿名さん]

井戸水も水質次第ですよね。上の方のように許可が下りない場合もあるし、
メーター取り付けで下水料金は徴収されるという自治体もありますし。
トイレに使えば便器にシミが付いたり、エコキュートなら井戸水使用可能な
商品は限定されています。仕入れも高いし、水質によっては故障も早いし。
しかもバスタブの傷みにも関係してくるとなれば使えないことも・・・
先出の方も浴室には井戸水を入れてないようですので、井戸水は広い庭が
ある方の散水用とスイカを冷やす、野菜を洗うくらいに限定されては？

[868: 匿名さん]

無理やり寒くないアピールが続いておりますが、暖かさを求めるなら絶対積水ハウスを選んだら駄目です。
シンシン冷え込みを感じ、気密性の悪さをも体感できてしまうほどです。
家は暖かさだけではないのでその他、魅力がるあると思うのなら買いです。
最大手という安心感はあるでしょうが、自由なデザイン力を除けば大手の中では平均もしくはそれ以下。
住宅性能の話より営業はどんな家を建てたいですか？と問うはずです。
あなたの思いを伝え、そのあなたの夢を全力で叶えてくれると思えるのなら積水をパートナーに選んで間違いないでしょう。

[869: 匿名さん]

シャーウッドのii地域仕様本当に全く寒くないです
気密工事も十分してもらいました。

寒い寒い言ってるのは次世代省エネレベルの鉄骨だと思います。
鉄骨は絶対やめて、シャーウッドのグリーンファーストゼロにすれば十分暖かいですよ。

[870: 匿名さん]

思い入れも有るだろうし、都心、地方など地域の事情も有るでしょうし構造材は個人の自由。

[871: 匿名さん]

実際に積水ハウスの鉄骨住みで寒い寒い言ってるブログが多いです。
構造材は個人の自由ですが寒いのは間違いないですね。

[872: 匿名さん]

都内なので東北とかは分からんけど住んでみて寒いと思わんけどね。

[873: 匿名さん]

我慢することに慣れちゃってるんですよ

[874: 匿名さん]

将来のため脱原発の為には今から慣れておいた方が良いと思いますが？

[875: 匿名さん]

874
あなた鉄骨ユーザーでしょう？
発言でわかります。

[876: 匿名さん]

偉そうに、何が分かるのでしょうね（笑）結局はそんなものですねえ。

ユーザーじゃないですよ。ユーザー未満、シャーウッドも検討中です。
ただ、原発は未来の為にはどうなのかと疑問に思っていますので、太陽光もアリかなとも思います。
また、寒冷地の方が寒さに慣れていらっしゃるなら、見習うべきだとも思いますよ。
ただそれだけ。

[877: 足長坊主]

なんじゃそら。
軽量鉄骨が寒いのは当然じゃ。

[878: 匿名さん]

874
鉄骨にすれば慣れますよ
寒さに慣れたいんだから将来の鉄骨ユーザーでしょう（笑）

シャーウッドなんて鉄骨よりも冬暖かいし夏涼しいからやめた方がいいです。

[879: ２０１１年入居]

現在帰宅して外気温マイナス３度だけど室内まだ暖房付ける前で１２度です。
鉄骨は寒いというけれど、実質１～２度位の違いじゃない？当たり前だが暖房付ければ暖かいし。

火災保険についてだけど地震以外にも竜巻や増水を考えると保険は高額になってくる。
しかし木造と比べて鉄骨は光熱費が高いと前にスレで書いていた人がいたが、火災保険が木造の三分の一から四分の一位安い。だから結局生活費は鉄骨の方がかからない。
因みに我が家の火災保険の設計の時に、木造だった場合の金額と比べたら１年間で１０万以上安かった。

家庭でやっぱり水の使用量が多いのは洗濯機とトイレ、ここだけ井戸水で一気に水道代は下がります。
基本料だけでもかなり水道水使えるのでエコキュートやエネファームは井戸水を使う必要はありません。
トイレもサボったリングがたまに出来る位なので月に一度は軽く掃除してますけどね。


我が家は間取りを書いてもらったのは、パナホーム、セキスイハイム、北洲ハウジング、トヨタホーム、トヨタウッドユー、です。
間取りはパナホームで要望を言って間取りの原案を作ってもらい、次々にその原案を持ち込んでいいとこ取りしました。

みんな、他人の間取りを１００パーセント真似るのは嫌みたいで、少しずつ個性を出してくる。
だからじょじょに理想的になってくるので良かったですね。
最後に積水ハウスに行ったときには９割以上出来上がった間取りを持ち込んだのと、３年間通いつめた住宅展示場で気にいった間取りを付け足してもらい細かいところも支持したので、設計は要望を取り入れる為の計算が大変だったのではないかと思います。
例えばシアタールームの入り口を二重扉にするとか、２階の廊下の先のドアを開けるとウォークインクローゼットがあり、そこを通ってから寝室や妻と私の書斎、シャワールームの扉がある。後１階の和室に行くためには石畳と玉砂利の廊下と押入れ付の３畳の通り間を通らないと行けないように作りました。押入れも吊押入れにし、下部には那智黒砂利をひき小さな大谷石の灯篭でライトアップしてます。
え、この先にも何かあるのというワクワク感が出る間取りにしました。

[880: 匿名さん]

個々の家で条件が異なるため難しいですが、積水の鉄骨と木造の断熱性能には大した差はありませんよ。
両方のテクニカルガイド見ればわかりますが、寒冷地仕様での気密性能の差になります。
木造はc値に触れてるのですが、鉄骨は触れてないんですよね。ハイムや大和は鉄骨でも出してますが。

積水ハウスの鉄骨と他社の断熱に重きを置く他社木造との間で、同じ温度に保つのに光熱費がよりかかるということで、その額が相手の性能や建物の大きさによりますが年間数万円。
よってシャーウッドとはもっと縮むでしょうね。

火災保険ですが、確かに木造の半額程度になりますが、一年で十万は家が大きすぎませんか？
45坪程度で年間3万円程度の差だったと思うのですが。

鉄骨商品とシャーウッドの本体価格を揃えるということは実際には極めて難しいのですが、仮にそういうことなら仰る通り、火災保険料まで含めると鉄骨の方が安いとも言えるのかもしれませんね。

[881: 匿名さん]

省令準耐火建築物と比較するとどのくらい鉄骨が安いのかな？

[882: 足長坊主]

>>877
勝手にわしの名前を出すのは止めて欲しいのぅ。
ところで、冬寒いのは当たり前の話しじゃ。

[883: 匿名さん]

素人考えですが、高いのは分かっていますがシャーウッドの集成材が何となく安っぽくて、安くても軽量鉄骨の方が安心と思ってしまいます。外壁材もダインの方が厚みがあって耐火性も高いですし。こればかりは好みで良いのでは？

寒いとかは二軒並べて住む訳ではなければ、比較も出来ないでしょうし、体感的には慣れてしまえば問題無し、と思う。

[884: 匿名さん]

＞８８２さん、８７７さんが偽物だとは何となく発言から分かりました。
真似される程大物だった事ですね。

[885: 足長坊主]

>>883
集成材が嫌ならば、すべて国産材を使っている大和ハウスのxevo Granwoodを検討されてはいかがかの？

>>884
その通りじゃ。

[886: 匿名さん]

＞８８５さん、スレ違いで他のHMをご紹介頂きまして有り難うございます（笑）

xevo Granwoodの木質系のテクノロジーをチェック致しましたが、高耐震、省エネ、高耐久だけですね。一方、鉄骨造は地震、基礎、自然、火災、錆、天候、水、非常時対策、とあり、天災にも強そうと思いました。

工法を選ぶ基準としては、建築地が都市部かローカルか、とか、何を重要視するかにより変わるものだと思います。住み心地重視なら木質系が良いとは思いますが、首都直下大地震が予想されている都市部なら鉄骨系の方がベターなのではないでしょうか？

情報有り難うございました。

[887: 匿名さん]

直下型なら軽量鉄骨じゃない方がいい
揺れやすく内装が被害を受けやすい
ブレースが伸びてしまい余震に耐えない

軽量鉄骨の特徴は寒い、暑い、揺れるです。
過去スレを見ると良くわかります。

[888: 匿名さん]

＞８８７さん、家族が積水の軽量鉄骨の柱の細さを不安がっていて、先日は三階建てのビエナも検討しようかと展示場へ行って来ました。三階建ての基礎や柱で二階建てを建てれば丈夫そうですよね？基礎の厚さも柱も比べると全然違うので安心感がありました。

ただ、何となくただの箱（笑）といったイメージで、お洒落じゃない印象でした。その展示場によって建物の印象が違うのでしょうか？窓の種類も少ないですし、二階建ての展示場から見ると、三階建ては二世帯住宅向けの仕様になっていたせいか、風呂も小さくて全般的に小作りの印象でした。

聞いたところ、やはり都内の比較的狭い土地で二世帯を建てたい方が検討されているような方向けの家らしいです。近所でも三階建ての積水がありますが、どうしてか安っぽい印象なのですよね（笑）・・・・

ビエナでも二階建てと全く同じ様な仕様で造れるものでしょうか？何となく営業マンの方には聞けなかったです。

[889: 匿名さん]

不安は正解です
座屈応力で調べてみてください

[890: 匿名さん]

座屈応力の考えがわかったところで、引数に入る確証のある数字を素人は出せませんから無意味ですね。

とりあえず実証試験してないメーカーよりは遥かに信頼できます。

[891: 匿名さん]

ここで誰か積水ハウスの営業に
「鉄骨は地震で内装が壊れるので修理代を用意しておいてください」
って言われてなかった？

[892: 匿名]

＞888

60坪以下の小さい家はどんなにがんばってもしょぼくみえる。
70坪くらいの大きさで普通にダインで建てれば、例え総二階でも立派にみえる。
せまい土地しか購入できないなら、外観はあきらめてください。

[893: ２０１１年入居]

＞888さん注文住宅なのだから、お洒落な家を自分で考えて指示すればいいんじゃないですか？

＞880さん我が家は７５坪です。火災保険は３年更新で年間約￥３８，０００位です。実は風災と水災に入ってなかったので、今年更新だから入っとこうと思います、竜巻なんか来たらしゃれんならんし。


同級生が内装屋の社長をしているけど、１０年前にパナの鉄骨を建てたので何故と聞いたら、木造はどんなに良い家でも歪むと言っていた。３．１１でも大した被害が無かったし、周りの木造の家のが壁紙が切れていたそうです。

そもそも、地震でブレースが伸びるのにどれだけの力が必要なのか？同じ力が加わったとき木造のが強いとは思えないけど。それこそ本当に歪むよね、こちらも同級生だが約１０年前に木造で建てて３．１１後３箇所ドアが閉まらないと言っていたよ。

[894: 匿名さん]

東日本大震災で積水ハウスのブレースが伸びてここに書いてる人がいましたよ。
壁を壊して大変そうでした。

[895: 匿名さん]

＞８９２さん、そうですね、都内の土地でとてもそんな大きな土地ではありませんので、外観は諦めます。

＞８９３さん、住宅地の中にあっても、三階建ての全く軒無しの家、ヘーベルとか積水の軒無しとかですが、は何となく更にコンパクトで安っぽい印象になってしまうのですよね。更にお洒落な家を考える、以前にまず斜線規制で家の形さえ変更しなくてはなりません。あれ駄目これ駄目の世界です（笑）。全くもう都市部に家を建てるのも考えものです。

[896: 匿名さん]

＞８９３　そもそも、地震でブレースが伸びるのにどれだけの力が必要なのか？同じ力が加わったとき木造のが強いとは思えないけど。それこそ本当に歪むよね、

そうなのですよね、巨大地震でブレースが伸びて地震の力を和らげるとか、何とか説明された気がしますが、その時どれだけの木造の家が残っているのでしょうかね？営業マンの方は倒壊はしないから命は助かると言っていました。命が助かるだけでも充分だと思いました。


＞８９４さん、で、壁を壊してブレースを交換して壁を直せば、また住めるって事らしいです。家が悪いというよりも、そのような土地に住んだのだから仕方が無いと思うべきでは？

[897: 匿名さん]

ブレース直すまで余震が怖くて住めないです

[898: 匿名さん]

家が倒壊して、下敷きになって命が亡くなるよりはマシじゃないですかね？少なくとも助かる。

[899: 匿名さん]

今時、耐震等級3とれば倒壊する建物ないんじゃないですか？
Cチャンのプレハブだけ倒壊しないで生き残るって妄想が下品で卑しいですね。

[900: 匿名さん]

どこかのスレで紹介されていましたが、長期優良住宅でも倒壊した画像がYOUTUBEにアップされてましたよね？

近所で坪８０万円の新築の木造建築がありますが、そこのお抱えの設計士が首都圏大地震が来たら倒壊するって、こっそり教えてくれました。つまりは施主さんのみが大金出して知らない訳です。その家の前を通る度に、何だか気の毒に思えてしまいます。

[901: 匿名さん]

阪神淡路大震災を例にとると昔の瓦屋根などを持つ古い住宅は倒壊していましたがプレハブ、２ｘ４、軸組を問わず浅い築年数の住宅では欠陥住宅でもない限り半壊以上の被害はなかったのではないですか？
軟弱地盤の六甲アイランドで旧基準で建てられた高層マンションですら建物自体の被害はほとんどなく全て現在でも健在状態です。　耐震性、長期優良住宅、スマート住宅などとメーカーのＣＭに煽われてどんどん住宅コストが上がってますよ。

[902: 足長坊主]

そら大手HMはそうじゃろ。

良心的なのはやっぱ工務店じゃろ。

[903: 入居済み住民さん]

住んでるものからすれば、揺れもしないし、そこまで寒くもない。

Ｃチャンだからとか、ブレース伸びてっていうのも
そこいらの木造で筋違やら金物が本当に安心なのか
伸びるどころか破断するんじゃないかとも思うし。

鉄骨寒いっていうけど、まぁ、確かに真冬の朝とかは冷えるね。
でも、エアコン１台で十分温まるよ。

熱橋が気になるなんて、あらわし梁・ブレースを装備した我が家からすれば
雑魚みたいなもんだわ。

[904: 匿名さん]

902は偽物じゃろのぅ

[905: ２０１１年入居]

本震でブレースが伸びても、余震で破談は考えられないですね、そもそも伸びたブレースはターンバックを回して直す構造なのですから、ブレースを引っ張るまでは揺れが多少大きくなったとしても安心して暮らせます。
（木造だと伸びる事は無いだろうし、破断するのかな？どうやって直すの？）

ただ、ダインだと外から外壁を外せないので修理代がかかるということなので、外から外せるエコルディックに我が家はしました。ダイン程ではないけれど厚みが３３ミリあればそれなりに重厚だし、台風で物が飛んできても割れる事は無いでしょう。

地震対策で一番重要なのは地盤です。我が家の地盤は台地の末端の場所であり２メートル下は岩盤のように固くなってるそうです。無料で２社、積水ハウスとパナで見てもらい、古地図のコピーも貰ったので間違い無いみたいです。
（０．１のユンボーで実際に遊びで庭を掘った事があるんだけど、確かに２メートル以上はとても硬くそれ以上は掘り下げられなかった）
実際３．１１の時は自宅の前が実家で大屋根の木造住宅なのだが塗り壁に多少亀裂が入ったのと、コップがひとつ割れた程度、古い大谷石の塀は手で触るとぐらついているのに、倒壊もしませんでした。
（だから我が家の場合地震よりも竜巻や増水の方が怖い。父の話だと７０年ほど前に腰位まで増水したらしいので）

しかし数キロ離れると瓦が落ちたり、塀が倒壊していたり酷い所は蔵まで倒壊していました。

構造体よりも土地に重点を置いた方が良いかも。

どんなにお得な場所を見つけても、調査して怪しければ避けたほうが良いし、どうしてもなら杭を打ったりして補強。
丈夫な土地が一番の地震対策ですね。

[906: ２０１１年入居]

＜８９５さん、家の中に入ってしまえば外観は見れないのだから、家の中をおしゃれに施主のこだわりの空間を作ってみてはどうでしょうか。例えばライトの色や位置だけでも雰囲気はまったく変わります。
外観が良くても、室内がありふれているとそのうち飽きますよ、自分なんかまだ室内をうろうろして、寝転がって下から部屋全体を眺めたり自己満足に浸っています。

いろんな展示場を沢山みて、空間作りの参考にしてみては。

[907: 匿名さん]

単語の節々に素人感丸出しで笑える

[908: 匿名さん]

＞９０６さん、８９５です。お気にかけて頂きまして有り難うございます。そうですね、都内の平均的で平凡な住宅街なのでどんなHMの建物でも、全くもって豪華とは無理ですが（笑）せめてインテリアだけでも自分の好みにしたいとは夢を膨らませています。デパートの家具の展示会なども行くと欲しくなってしまい、取り置きも出来ますとの言葉にグラグラしています。

９０７さん、私も素人で、そのせいか全く笑えないです。９０６さんの一つ一つの言葉が有り難いと思っております。９０７さんが玄人の方でしたら、けなすだけでなくて、それなりの参考になるアドバイスをお願いしたいものです。

[909: 匿名さん]

>我が家の地盤は台地の末端の場所であり２メートル下は岩盤のように固くなってるそうです。
台地の末端で70年ほど前に腰まで浸水、って台地の下の家は水没したってこと？
どこか山奥のダムに沈む村のような話ですね。
木造の実家が塗り壁にクラック程度で済んだのなら木造でも心配ないってことだと思うけど、
2011年に入居したのが震災前で鉄骨の家に何の被害もなかったというなら安心できるけど、
震災後に完成・入居したのなら安心できませんよね。
かえって木造にしたほうが安心出来たのかも？
鉄骨のほうが地震に強いと思ってる時点でアウトのような気がしますが。
岩盤のような固い土地の上の２ｍ分が地すべりしなきゃ高台も安心なんだけど。

[910: 匿名さん]

都内や都市と地方でも考え方が違うわな