積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[661: 匿名さん]

あのね？契約した訳でもないのですよ。間取りを決める段階でそれぞれの品番のパンフまで持って行きますか？こちらとしては一般的な普通の品物でショールームで見た物です。特別な輸入物とかではありません。

それを非難するなら、そもそもそんなHMや営業マンは「なし」ですよ。

[662: 匿名さん]

パンフの印刷ぐらい当然持って行きましたよー。当たり前でしょ。こちらは日頃から積水さんみたいに偉そうな仕事の仕方してないんで、常識ぐらいありますよ。丁寧に理由も説明しましたけど、不愉快そうなだけで、話し合うとか、アドバイスとか、自分の引き出しの中から逆に提案するとか、一切無かったね。

[663: 匿名さん]

うちは制作もの特注建具も嫌な顔されなかったよ
設計が最後までかなり悩んでましたが

積水の営業マンは頭を使ってまであなたに売りたいと思わなかったのかもしれませんね。

[664: 匿名さん]

そうかも知れません。売りたくなかったんでしょう。間取りだけ自由の建て売りですって、契約の前に説明があれば、こちらも契約せずに済んだんですね。良いことばかり言って契約とるのは、詐欺でしょう。

[665: 匿名さん]

建売ならスケールメリットがないと嫌がるからね
周りと同じの選ばせられるよ

まだ打ち合わせ中？

[666: 匿名さん]

注文ですよ。契約は内装建具はイズシリーズ、壁はエコルディックのはず。営業さんが特選カタログ作ってきて、これ以外でも何でも出来るって力コブ見せるからシブシブ契約したのにね。
それで、建て売りの仕積しか用意するつもりが無いなら詐欺じゃない。積水ハウスって床、建具ドア、照明、全部おなじ廉価品仕様の建て売りと注文が同じ地区に沢山あるでしょう。スケールメリットっていうの？

[667: 匿名さん]

随分舐められたね〜

[668: 匿名さん]

「仕積」ってなんですか？

[669: 匿名さん]

ごめん、仕様。

積水って言ってもこの程度だって話しただけだよ。
金かけたなりとか、言い訳に過ぎない。

[670: 匿名さん]

結局建てたってことですか？

[671: 匿名さん]

自分の家を「間取りだけ自由の建て売り」としか思えないなんて、本当にかわいそうな人ですね。

[672: 匿名さん]

ショボイかどうかは個人の主観だし、金のかけ方もそれぞれ違うはず。
お互いの家を見せ合って議論するなり、見栄を張るのなら結構だが、
こんなところで水掛け論していては満足してない客と営業マンの攻防戦。
ただ、標準以外の仕様を嫌がられるのはどこのメーカーも一緒。
オプション金額を拾い出すのが面倒だし、大した追加にもならない。
ましてや、取引のないメーカーのモノを入れようとするとスケールメリットが
利かず、客は定価ベースで考えるので思わぬ差額にぼってると言われる。
差額まで出したのに結局標準でいいという話になるのが大半なので面倒くさい。
建具を変えて３０万の追加が出たとしても3000万の家からすれば１％のアップ。
歩合が50万から50.5万に5000円増えることで喜ぶ営業はいない。
お客が、意味があって、どうしてもやりたいと言うなら面倒でも対処して
くれるだろうが、良さそうだったからとか、差額次第でやめるような注文なら
嫌がられる。
流通やシステムの都合もあるので、なんでもかんでも要望には応えられないし、
依頼する側にそこまでするメリットが無いとわかってれば勧めもしない。
客のことを思って敢えてやってくれてる人もいるだろうし、ただ忙しい人、
ただ楽したいと思ってる人、いろんな人がいるからメーカー選びは大変だけど、
大手のように自分の家に関わる人が多ければ多いほど良い人ばかりで構成される
可能性は低くなるからより大変だ。
営業は良かったけど設計が・・・、設計までは良かったけどＩＣのおかげで
無茶苦茶になったとか、ちゃんと提案営業ができてるのか、だね。

[673: 匿名さん]

そこそこ知識とお金がある人が工務店に頼む。
これがベストなのかな。

[674: 匿名さん]

知識、お金、時間があればどこで頼んでも大丈夫

工務店は当たりハズレが大きいから時間がないと探せない

[675: 匿名さん]

672さん
分かりやすいコメントありがとうございます。
標準品以外は嫌がられるのなら、展示場はもっと標準的に選べるもので構成して欲しかったです。こちらは嫌がられる客になろうと思って契約したわけじゃないんですよ。積水展示場って物凄く豪華でしょう。特に１階は標準品なんて何にも使って無いんじゃないですか？そう言うものが頼めると勘違いする客が悪いんでしょうか？

[676: 匿名さん]

横から質問ですみませんが、展示場にある仕様は少なくとも取引がある業者さんの品物で、標準よりもグレードアップで金額が上がるにしても頼めば用意してもらえるのではないですか？

例えばお風呂にしても積水の関連会社の品物だと聞きましたし、キッチンもクリナップの最高級のSSで、私もそれを入れたいと思っていたのですが、値段は定価よりもかなり安く入るそうなのでむしろかなりお特だと嬉しくなったのですけど？

フローリングも無垢の床が多いですが、普通の標準仕様の物が二階のフロアーに使っていたり、洗面所は見かけはきれいですがあまり高くない床だったり、間取りはゆったりと広すぎる位ですが、大きさを除けばそんなにかけ離れて豪華な家とも思わなかったのですが？たまたま私が見に行った展示場の家にもよるのでしょうか？

[677: 匿名さん]

676の言うとおりでしょう。

ボロが出ますね〜。
だから一つ一つ具体的に挙げてけばいいんですよ。

[678: 匿名さん]

仕様なんてカタログから２、３日で決めちゃうのが普通ですからね
面倒臭いことは金額を盛ったり何かしら理由なりつけてやめさせるだけ。

積水ハウスで出来ることはごく限られたことだけです
その中で上手に決めるのが一番お得なのです

[680: 匿名さん]

営業マンと話していて、確かに何だかやっつけ仕事で決めさせちゃえば良いや、なんて雰囲気を感じました。

「お得」でも施主さんが納得していれば、引き渡し後も満足して住めるのでしょうけれど、もし、施主にこだわりの点があるなら、せめて施主さんに出来ない理由や止めた方が良い理由をきちんと説明して、施主が納得してから建てたいものです。金額のみにこだわる客ばかりではありません。例えば構造上とかの理由なら諦めもつきます。

「説得」だけは勘弁願いたいです。こちらも大の大人、今までの人生経験から判断してこだわる点もあります。プロであるかもしれないけど、明らかに施主よりも若年の営業マンに知ったかぶりで説得されたくないです。ただ、家造りにおいてはプロと認めるから、きちんとしたアドバイスと説明をして欲しいのです。

[683: 匿名さん]

これから建てる人はあっちだ、こっちだと諸々大変ですね。楽しいという人もいますが、、

[684: 匿名さん]

積水ハウスばかりではないと思いますが、ある程度の年齢を重ねてマイホームを真剣に考えている人は、営業マンよりもずっとずっと勉強して真面目に取り組んでいます。自分の金を出してこれから住むのですから、それこそ真剣ですよ。

積水の名前にあぐらをかいているようないい加減な気持ちで仕事をしているような人には頼みたくない。いくら素人の客だって営業マンと話をしてみれば、その人がどんな姿勢で仕事に取り組んでいるか、今まで取り組んできたか位は分かります。営業マンも真面目にかつ真剣に客と向かい合うべきです。

営業マンにとっては飯の種、数ある客の一人に過ぎないかもしれないけど、客にとっては一生に一度の家造り、唯一の営業マンですから、一つ一つの言動をじっくり観察しています。契約までは客の天下ですよ。

契約後は、残念だけどHM主導のまな板の鯉になってしまいそうですが。残念ですよね・・・・検討中の皆様、契約まではじっくり考えて、それこそ楽しみましょう。

[685: 匿名さん]

構造上できませんとか、構造上問題ありませんとかは殺し文句。
家を建てる上で最も気にするところで肝心なところですから。
しかし、構造上できないのは間取りの話で、問題ないのは施工が
うまく行ってない時の言い訳の場合も多々有るのは事実。
たまに有るのは、４mの物干し竿を掛けたいとかいうリクエストだが
これは天井の補強をしたとしても、市販の竿自体に強度が無くて無理、
とかいう事例は有る、もちろん一つの例ではあるが。
壁に何かを掛ける、取り付けるにしても補強すれば大丈夫だし、
仕様の面での変更はいくらでもOKなはず。
但し、下地が入れてないのに後から追加したいという場合は、無理と
言われたり、壁をめくる必要が出て大工事になる場合もある。
これは、費用が上がるだけではなく、工期にも影響が出るため、
工期や集金上の関係で断られる場合もあるだろう。
ということで、仕様の変更はできないことはないはずだが、前に書かれてる
ような理由で断られることもある。
展示場は見栄えをよくするために標準品以外も沢山使われているが、
このシリーズの価格はこの仕様で坪いくら～ですという表示はあるはず。
その価格ならと商談を始め、間取り等で盛り上がってるうちに仕様のことを
忘れて契約してしまうと後からショボイ、差額が高いとなってしまう。
住宅雑誌にもある程度余裕を見とくように書かれているはずだが、結構な
確率で忘れてしまい、最初に話してれば別だが希望を言い忘れて契約する。
契約前もしくは契約時に仕様の説明もあるはずだが、字が細かい、時間が
かかるなどの理由で簡素化もしくは割愛されてないだろうか？
あるいは突っ込まれないように敢えて説明しないとか？
展示場で使われてるものはオプション仕様にされてることがほとんどで、
標準品からの仕様変更も差額のみでお値打ちに設定されている。
他社品を利用しなければ容易に応じてもらえるものだが、予算の厳しい客には、
得てして仕様の説明を省いたりするので諦めさせるために厳しいことを言う。
営業が解約を恐れて、説得するためにどういう手法を使うかはわからないが、
そもそも仕様決めの際におかしいと思われるような無茶な契約をするから
後で問題が起こる、なだめすかす自信があるか、説得しきれない客に限り
解約するとかでも、契約しないよりは稼げるはずという安易な考えもあるだろう。
それもこれも、交渉(打合せ)を続けるかどうかは営業の効率を考えた判断による。

[688: 購入検討中さん]

展示場に行った時点でメーカーは客を値踏みしますが、客も営業や企業姿勢を値踏みしています。
年収書いた時点で積水の営業マンの態度が豹変した時点でアウト。
ギリギリまであいみつとりましたが、やっぱり引っかかって。
実際に家を建てた営業マンや設計に携わっていただきたいものですね。

[689: 匿名さん]

６８８さん、営業マンはどちらの方向へ豹変したのですか？良い年収だったから、押せ押せで積極的に来られたのでしょうか？

私は現金払いのつもりですが、年収を書かなかったらカタログもくれませんでした。余程の貧乏人に値踏みされたみたいです。人を見る目がないですよね。で、他の展示場へ行きました。

[690: 購入検討中さん]

↑積水以外のどちらのメーカーさんに決められたのですか？

[691: 匿名さん]

６８９です。まだ検討中です。

＞６８８さんはどちらのHMに決められたのですか？
＞６９０さんは積水を検討されていらっしゃいますか？

[692: 入居済み住民さん]

何にせよ建てる方も勉強が必要

積水は自由度高い方だと思うし、うちだって社外の建具とか普通に入れてくれたよ



てか、一条なら憤死してるな

[693: 匿名さん]

最終的に決めるのは施主だから、この時期、もう慌てる必要もないしじっくりおやり。

[694: 匿名さん]

682はおそらく他営業所の同僚でしょう。
あまり内幕を明かされると自分の仕事に支障をきたすと
考えてのことだと思いますが、商談中のお客は見てませんよ。
見るとすれば不審に思った時で、その時にはもうこと既に遅しです。
誠実な営業努力をすることをお勧めします、先輩として。

[695: 匿名さん]

以前もご自分の身分を明かした方がいらっしゃいましたが、実際に積水にお勤めの方が何人かいらっしゃるみたいですね。

それにしても一条を引き合いに出すなんて、レベルの低さが出ますね。だれが一条と積水を比べてるのでしょうか？まともな客なら値段から全く違いますし、比較対象にも検討もしませんけどね。

[696: 匿名さん]

一条を引き合いに出すのは間違いなく一条の関係者でしょう。
積水の社員が出す意味がない、木造とも限らないし。

[697: 匿名さん]

アンケートの年収欄を気にするのは当たり前でしょう。
多い人も少ない人も書きたがらないものです。
多ければ営業が必死にアピールしてくるし、
少なければ相手にされないので正直に書けないのです。
では、年収を見て豹変するのは何故か？
資金援助を含めた自己資金が多ければ別ですが、
広告に出てる金額を当てにしてきた人では予算不足だからです。
広告に出てる坪当たりいくらからという表示は、
70～80坪程あるモデルハウスを標準仕様で建てた場合の
最安価格で謳ってあるので、40～50坪では坪当たり
5～10万は上がってしまうものです。
坪60万を信じて40坪なら2400万、それに多少のオプションや、
諸経費を見ても総額3000万有れば足りるだろうと思ってませんか？
40坪なら2600～2800万、それに諸々の費用がかかるし、
外構やら地盤改良、インテリア等々がかかります。
年収のある人なら事前審査を受けてみれば大体の金額がわかります。
例えば自己資金が500万有るにもかかわらず、3000万の事前を
出しましょうと言われればそれがおおよその総額です。
何かあるといけないから多めに書くだけですよとか、
信用度を試してみましょうとかうまくかわされるでしょうが、
結局はそれが総額の見込み予算なんです。
だから、2500万までしか借りられなければ客じゃない、
客じゃなければ接客する時間がもったいない、
この客のせいで残業するくらいならうまくあしらって早々に帰そう、
ということになる訳です。
そういう営業は次に繋がらないので、早々に消えていくでしょう。
予算が合わなくても気持ちよく帰ってもらえば、友人に勧めてくれたり、
親から資金援助を受けて再来店する客もあるはずです。
積水レベルの大手に努める社員はNO.1企業の社員という妙なプライドを
持っているので、一流の客しか相手したくないという気持ちもあるでしょう。
実際、年収の多い人は品がよく、細かいことを気にしない人が多いので、
大きなクレームも起こりにくいし、スムーズに仕事がはかどるので楽です。
ギリギリの年収でやる人は有り金はたいたという気持ちが強く、
精一杯良い家を望むのでクレームも多く、トラブルも起こりやすい。
高望みした、と控えめな客はそうでもないんでしょうが、
得てして年収が低い人の方が必死な感じがある。
年収が多かろうが少なかろうが、性格がどうであろうが、同じお金を
もらうんだったら、同じサービス、同じレベルの家を提供するのが
当然なのに仕事のしやすさ、人柄で判断しているようではまだまだですね。

[698: 匿名さん]

精一杯良い家を提供しようとする気など更々ないからな。
真心を持って全力でやれ！(笑)

[700: 匿名さん]

イメージが良かったんですがあまりいい企業ではなさそうですね。とても残念です。
読まなきゃ良かった。と、おもうけど建てる前に読んで良かったのかもしれない。

[701: 匿名さん]

どこも同じだよ

[702: 匿名さん]

７０１さん、本当ですね。

＞７００さん、他のHMのスレをご覧になると家を建てるのが恐ろしくなるかもです（笑）

＞６９７さん、標準で本体坪６０万円ですか？それって積水の話ですか？HMが違う様な感じがします。どこかに６０万円と歌っているのだったらご紹介願えますか？

[703: 匿名さん]

企業が利益を追求するのは当然です。
見栄を張らず分相応なHMで建ててください。
そうします。

[704: 入居済み住民さん]

699さん どこも同じかと。そんな思いをいくらぶつけても彼らは歩合のことしか考えてませんよ。
彼らもそうしないと生きていけないからです。
100均の店員やバファリンと一緒にしてはいけません。
建てたら終わり、割り切ってお付き合いするしかありません。

[705: 匿名さん]

3,000万円の家で営業マンの手取りが５０万円が相場なのですか？例えば、最初に展示場で名前を書いた方が、契約時の半額を受け取ると聞いたのですが？そうなると、最初からの担当ですと１００万円ですか？

こんな話をしていると、営業マンが客をみると「金」に見えるのでしょうね（笑）金持ちそうな客を選びたい理由が分かりました。

[706: 匿名さん]

逆の立場で考えればわかること

[707: 匿名さん]

大手なら積水より上のHMばかりだ
でなければブランド力で積水には勝てないからな
他の大手HMを選べば良いだけ
お金を持っていてブランド名が欲しい奴は積水を選べばいい。

[708: 匿名さん]

＞大手なら積水より上のHMばかりだ

そうなのですか？どうして「上」と言えるのですか？

[709: 匿名さん]

軽量鉄骨だからじゃね？
今週の鵜野さんがバッサリだったな〜