積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[604: 匿名さん]

この展示場は、冬の山小屋をイメージしてつくりました（担当者）。 寒くて、暗くて、灯油が切れたら出ていくしかないんですね（住人）。

[605: 匿名さん]

薪ストーブとかですかね？
山小屋ですと鉄骨よりは木造がいいですね！

[606: 匿名さん]

寒いという人は暖房に何を使って、どんな設定にしているのでしょうかね？

[607: 匿名さん]

ケチケチしてると寒いだろうね

[608: 匿名さん]

＞５９９展示場って、寒くて暗いんですよね。

寒いとは思いませんでしたが、照明が少なくて暗い所が多いですよね。窓を大きく取って開放感と昼間の採光は良いけれど、夕方になると暗くて本は読めないかもと思いました。暗いですね、って言いましたら展示場ですから、って。そりゃそうですね。

[609: 匿名さん]

間接照明とかは暗いかもね
日本人にはなじまないのかな

昼光色のシーリングは展示場ではなかなか使わないね

[610: 匿名さん]

展示場は人が住む想定ではなく、見栄えでインテリアを決めてるから。

[611: 匿名さん]

本を読むのでも部屋全体を明るくするのが日本だからね

[612: 匿名さん]

真偽は分からないけど、机に向かっている時にデスクスタンドだけでなくて、部屋全体を明るくしないと目が悪くなるって言われませんでしたか？日本だけなのですか？

[613: 匿名さん]

暗闇にスタンドだけっていうのがまずいんじゃないの？
眼科医ではないけれど・・・

[614: 匿名さん]

明るくしたい人はすればいいと思うよ
昼光色のシーリングで

[615: 匿名さん]

本すら読めない展示場は、住んだら欠陥住宅ではありませんか。

[616: 匿名さん]

欠陥住宅とまでは言えないのでは
読書灯を使えばいい

[617: 匿名さん]

ホテルの様な家ですね。食卓は毎晩キャンドルで雰囲気よくレストラン気分ですか。

[618: 匿名さん]

昼光色だと食事が美味しく見えない気がする
キャンドルは暗すぎるかもね

[619: 匿名さん]

キャンドルで照らす以外に食卓を照らすものが無く、天井にシーリングライトもダウンライトも全く無いダイニングはどうでしょうか？

[620: 匿名さん]

他に照明は何があるの？

[621: 匿名さん]

暗くて何を食べているか分からなそうな感じ。「暗闇鍋」ですか？（笑）
私は明るすぎるかもしれないけど、明るいダイニングの照明の下で食べたいです。

[622: 匿名さん]

他には、LEDスポットが壁の高いところにあります。積水さんのご提案です。ダイニングテーブルのにはもっと灯りが欲しいと思うんですけど、じゅぶんな明るさだと言うお話なんです。

[623: 匿名さん]

スポットを食卓へ向けるってことですかね？

[624: 匿名さん]

3mの高さから、明るくなるでしょうか。
明るくして欲しいと何度もお願いしたのですが。
担当の方は照明器具が見えない様な住空間がお好きなんだそうです。

[625: 匿名さん]

スポットなら明るいでしょうけど２方向以上からじゃないと影が気になりますね。

その他は間接照明とか？

[626: 匿名さん]

一方向のみで、他にありません。対面キッチンには照明がありますがダイニングで新聞も読めないなんて困ります。照明器具って住んでてそんなに邪魔に感じる ものでしょうか

[627: 匿名さん]

ダイニングにスポット１灯のみは少ないですね
シーリングはデザイン性から好き嫌いがありますし

3mですと勾配天井でしょうか？
勾配天井を照らす間接とか入れればいかが？

[628: 匿名さん]

ダイニングが吹き抜けになっているのでしょうか？
ＬＥＤのスポットなら熱くもならないし、ダイニングでも良さそうですが、
3m上から照らそうと思えば１ヶ所では足りないでしょう。
暗いのが好きじゃない、と昼間の明るさを優先して照明器具のことを
忘れていたか、うっかりしたか。
照明器具が好きじゃないという自分の好みを押し付けられるのも迷惑ですが
使い勝手を優先するか、見た目を優先して対策を考えるとかしてくれないと
設計やらＩＣと打合せする必要がなくなってしまいます。
キッチンでは料理本を見たりするかもしれないので灯りは必要でしょう。
間取りでもそうですが、スイッチの位置や、エアコンの位置等後のことまで
考えて提案してくれてるのでしょうか？
今は繁忙期で、なかなか打合せの時間を取ってもらえないのかも知れませんが、
客が消費税分を得するだけで、メーカーは損するわけでもないのに、
いつも通りの高い家なりの人的サービスを客数に合わせて縮小してないでしょうか。
3月末までの引渡し期限があるからと、ろくに打合せもさせず、急かしてる
メーカーが多そうで心が痛みます。

[629: 匿名]

賃貸住宅の家主さんの話です。建築中のシャーメゾンの現場監督と話をする機会があった際、
人を見下したような横柄な態度が気になったので他社を選んだそうです。
（平成24年の初夏に建築中だった静岡県の西＊＊駅の近くの現場と聞きました。）
現場監督というと、ある程度の経験のある社員のような印象を受けます。
そのような立場の人の接客態度としては問題があると感じました。
様々な書き込みを読んでいても、
積水ハウスは、非を認め誠意を持って謝罪することよりも、言い逃れすることが難しいと考えると、
批判から目を背けることが得策と考えているのではないかと感じることがあります。
積水ハウスの社員の中には、中小企業の事業主さんよりも高学歴な方も多いかもしれません。
でも、人ととして、誠心誠意仕事をしている方が多いかどうかは疑問に思います。
同地域には問題の女性職員も居たと聞いています。社員教育について問題はないですか？

[630: 匿名さん]

人を見下した様な横柄な態度の社員は何人かいますよね。上から目線で凄く嫌な奴でしたが、若くてもやり手なのか店長になってしまいました。それから、パンフレットも金がかかってるんですよ、と言ってパンフレットをくれなかった人もいます。もう二度とそんな展示場へは行くつもりもないです。

何カ所かでそんな目に遭ってから、懲りずにまた別の展示場でこの方ならと思う方に会いました。ですけど、イマイチ感性が違うのです。それでも、その方にお会い出来て積水への印象が変わりました。天下の積水でも色々な社員がいるってことなのでしょうね。

[631: 購入検討中さん]

セキスイは上から目線の営業マンは多いですね。知り合いの家を見ましたが、値段の割には室内の使っているものはレベルは低いです。

[632: 入居済み住民さん]

現場監督の中には、監督としての経験も知識も無いような若い社員が現場をひとりでいくつも掛け持ちで見てますからね。そんなんで本当に良い家が建つのでしょうか。

[633: 匿名さん]

営業マンと設計は選べるけど、工事監督は選べないですね。積和に丸投げですか？

[634: 匿名さん]

＞６３１値段の割には室内の使っているものはレベルは低い

施主がどこまで金をかけてるか、ってことなのでは？壁紙にしてもフローリング材にしても施主が選ぶ訳ですよね？
去年内覧会に行ったけど、私もやっぱり金はかけてないと思いました。本体価格が高いからそこまで回らないかもとは思いました。

[635: 匿名さん]

ゴテゴテと金かけてます的な家あるけど
センス良くいいものを使うのはけっこう難しそうですね

[636: 匿名さん]

内装、外装共施主が決めるもので他人が見た時、モノが良いとか悪いとか言われるのも
感性や知識の有無によって違うのは仕方がないが、契約した商品の標準仕様で、
「この中から選んでください」と言われればその中から選ばざるを得ない。
オプションから選べばいくらでも良いものに変わっていくのはわかりきったことだが、
それは、いくらでも予算が上がるということ。
契約を納得して決めたのかゴリ押しされて決めたのかはわからないが、十分良い仕様でこの予算、
と言われ、予算内で精一杯良い家にしようと決めたはず。
知識や予算のある人から見ればしょぼく見えても、それが標準仕様でその中から選ぶよう言われたら
施主の責任とは言い切れない。
営業や設計によっては予算がわかっているのでOPを勧めることすらしない場合もある。
逆に予算がないのにOPを勧められるとショボイものしか使ってないのかと悲壮感が漂うことになる。
本人が気に入ってる、もしくは納得しているのを他人がどうこう言うのは間違いだと思う。
契約前には散々良いことを言っていたのに、仕様を決める際には一生に一度だから良いものを
使いましょうとか、有り金全部吐き出させようとか思ってる社員がいるとしたらそれも大間違いだ。

[637: 匿名さん]

契約してから、あれもこれも欲しくなるんだから，安いHMや工務店で契約しないとダメだね。
解約料が高くつくよ。
授業料と思えばいいんだけどね。

[638: 匿名さん]

安いところは全体的に作りが安っぽくなるからな〜
安っぽくならないように管理するのが一苦労

[639: 匿名さん]

標準の仕様はひどく安っぽい。標準の設備品も時代遅れ。
たとえオプションを選んでもＣＭ，カタログのイメージには程遠い家。
家事や生活に無関心で実用に疎い営業、設計、ＩＣが気にするのは見た目だけ。
プライドだけは高い困ったサンたちなので施主は大迷惑。
積水ハウスを選ぶのは躯体と施工管理にリスクが少ないから。
現場監督とカスタマーは◎だよ。

[640: 匿名さん]

社員の印象で変わる部分て大きいよ。

[641: 匿名さん]

たくさん見学するとわかりますが
内装は一条の方が素敵な家が多いですよ。

[642: 匿名さん]

予算考えて回らないと家が建たなくなる、自己資金を増やすか、
年収のアップを待つか、相続なり援助を待つかしてから
回らないと予算の壁にぶち当たる。
急いで回ると、結局どこか妥協する羽目になり、こういうスレで
憂さ晴らしをしたくなる、全て準備不足の自己責任なのに。
誰が見ても良いものはお金がかかるもの、よく見えて安いものは偽物。
家に限らず、そんなことは学習してると思うんだけど。

[643: 匿名さん]

上を見ればキリがない
家は妥協の産物

[644: 入居済み住民さん]

手近なところでは、
よくネット広告出してるアーネストアーキテクツみたいなレベルの建物が好みだけど、
積水ハウスでもあのレベルで建てれるのかな？
そこそこお金はあります。

[645: 匿名さん]

施主の自己責任？予算次第っていう言葉は積水側の責任転嫁でしょう。
ショボい家なのは担当者が利益あげる事と楽する事だけ考えてるからですよ。頭を使わないからですよ。
CMや展示場で実態と違うものをみせて客を釣って騙してるって、展示場を建てた人が教えてあげてるんです。消費者庁はなぜ黙っているのかな。

[646: 匿名さん]

＞６４５さん、では質問ですが、施主が頭を使って、営業マンには楽をさせないで働いてもらえば、予算内でもショボくならないで、豪華な家が建ちますか？

金額相応の家になるのではないのかと素人は思うのですけど？例えば、外観だけだったらお洒落な窓を付けるとか、ちょっと凝ったデザインにするとかで雰囲気も変わるかとは思いますが、それもオプションでいかに金をかけられるかによるのでないですか？

私はまだ今HMの検討中ですが、もし限られた予算内で思いっきりお洒落で豪華な家が出来るのなら、どうやって営業マンの方にお願いしたら良いのか知りたいです。是非教えて下さい。

[647: 匿名さん]

うちは結構満足してるよ
それほどオプション？追加してないけど十分満足でした。

[648: 入居済み住民さん]

ショボイという感覚自体がアレだが、積水で普通に金出して建てれば
他のＨＭに比べて見劣りするような家にはならんけどな

ただ、予算ないのに無理して削って削ってってやったら
残念な感じになることもあるのかな

もっとも、その人が他の所で建てたら立派な家を作れるかというと
そうも思えんけど

[649: 匿名さん]

頭使うべきは積水です。
大したオプションも用意無いのに、予算が少ないとか、金かけたなりとか、客のせいにしている積水側の言い分が気に入りません。
誠心誠意、客の希望に耳を傾け、考えてくれれば、素敵な家になりますよ。
お決まりの間取り、ワンパターンの内装建具の押し付けでは、、、。予算が気になって怖くて何も言えない客の弱味につけこんでいるだけでしょう。

[650: 匿名さん]

オプションってなんだろ
入れて欲しいもので断られることはほとんど無かったな

[651: 匿名さん]

入れて欲しいもので気持ち良く相談にのってもらえたものはほとんど無かったな。

[652: 匿名さん]

どんなものを断られたのですか？
きっとすごいこだわりの家なんでしょうね

[653: 匿名さん]

どんな内装建具ならワンパターンではないのかな？

そもそも積水の建具はどこ製か知って話しているのか、答えてみたら。