積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[501: 匿名さん]

中途半端な全館空調を売りにしているHMが積水の家を買うと不幸になるって。この壺買えって言われてるみたいだわ。

[502: 匿名さん]

確かに、これだけの情報だと何が差別発言か分からん。

[503: 入居済み住民さん]

ダインとシーカスはセットがいいと思う

[504: 匿名さん]

１０（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2006/07/31(月) 23:37:27 ID:???

俺は当事者にかなり近い人間で事情を知っている。
ただ、あくまでこの話は単なる物語であって特定の団体とは
関係ないからそのつもりで読んでくれ。

①オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。
それに対してS水ハウス（担当：Ｓ氏）はオーナーに無断でファイバースコープ、
ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。（なんと10倍の250,000円）
ここから全てのトラブルが始まった。

②Ｓ水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず
壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の発注要求をして来た。
（後に不安になったオーナーが別会社に調査させたところ、全く壊れていなかった）
尚、その破損理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった。



③その際にオーナーがＳ氏に説明を求め、名前を呼ぶと
「ＪＯではない！　俺はＳだ！」とオーナーに挑戦的な態度を取る。

④「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか？
少なくとも取引相手にどう呼べばよいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない！」
とオーナーは主張。これに対しＳ氏は長々と自分の名前を説明する。
オーナーは幾度となく、名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視。

⑤結局、オーナーは初期のメンテナンス料金以外の支払いを拒絶。
するとＳ氏は突然態度を急変させ、「書類で上に上げるぞ！」とオーナーを怒鳴る。
（「書類で上に上げる」とはＳ水の隠語で
「書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎにするぞ！」という事である。）


あまり詳しいことを書くといろいろ問題があるのでとりあえず疑問点だけ答えてみた。

後、これは予言になるが裁判になり事情が明るみになってしまえば
ネットでこの裁判は「ネズミ裁判」と命名されるだろう。

http://i-ikioi.com/th/build/1154349874/　　より


随分古い２００６年の出来事みたいですが、結論的にはその後どうなったのですか？

[505: 匿名さん]

個別エアコンでも間取りや換気計画等で家中暖まりますけどね。
断熱性能アップグレードはしないとダメですが。
家中暖めるにはグリーンファーストゼロ程度の性能は必要ですね。

[506: 匿名さん]

LD以外は暖房してない積水の家を寒い寒いって騒いで惑わそうとするのは公平じゃない。
温暖地域での全館空調と局所空調の長所、短所の話、温暖地域で断熱を寒冷地仕様にアップするメリット、デメリットなど意味のある情報に欲しい。
古ーい特殊っぽい話は他所でして欲しい。

[507: 匿名さん]

>506さんはどんな家に住みたいのでしょうか？

たとえば
①局所間欠冷暖房で家の中の一部だけ暖かければいい。
②家中24h暖かい方がいい、光熱費はいくらかかってもいい。
③家中24h暖かい方がいい、光熱費はおさえたい。

[508: 匿名さん]

在日二世の人ならおそらく日本語は問題ないはず。
名刺を差し出すときに名乗らないのだろうか？
いくら名刺にフリガナがカタカナ表記されていたとしても
老眼の人には見えにくいのではないだろうか？
読みにくい漢字や、間違えて欲しくなければ○○と書いて
△△と読みますとか印象付けにもってこいだと思う。
韓国人としての誇りがあるから起こったことなんだろうが、
舞台は日本、しかも相手はお客様。25,000円が面倒だった
のかも知れないが、営業マンとしてどうなんだろう？

[509: 匿名さん]

>507さん
この質問は売る人の側にたった質問では？住む側からすると答えにくいです。

家中温かくが良いですが、全館空調で隅々まで均一に20℃は中途半端です。玄関、廊下、夜中の脱衣室には無駄に暖かいし、リビングは寒そう。微調整出来るのでしょうか。リビングのために家中23℃にすれば結局光熱費ってどのくらい安いのか。エアコンをきちんと配置してある程度つけっぱなしにすれば同じか、あるいは調整できてもっと良い？

また窓の断熱をあげ過ぎるとせっかく日中暖かい冬の日にも太陽の熱が全く入らずに、光熱費が余計にかかりそうな不安。

全館空調のみだと故障も不安ですね。一種換気の高気密住宅でオール電化で停電したら石油ストーブは使えるのでしょうか。

積水の不安とすれば、空調、換気、間取り、住む人のためにきちんと考えてくれるのか。それがなければ、高高で全館空調にLDエアコン併用が最強？

[510: 匿名さん]

>509
光熱費抑えたいなら断熱性能アップグレードでしょう
全館空調が不安とのことですから個別空調の３種換気ですね
最近いろいろなところでlow-eが日射取得の邪魔になると書いている方ですね
思い切って外側に低性能シングルガラスサッシを選択して内窓にlow-eペアを設置されてはいかがでしょう？
日射取得したい時は内窓だけ開ければ解決ですよ。

[511: 匿名さん]

横から質問ですみません。寒冷地なら２重窓もあるかと思いますが、東京で新築の積水（軽量鉄骨）の場合、新築時から二重窓って可能なのですか？他のHMでちょっと聞いてみた所、標準と外れた事をすると本体の保証がなくなると聞いたのですが？

[512: 匿名さん]

>509
やせ我慢、貧乏性の方には全館空調は不必要なものです
>511
フカすだけです

石油ファンヒーターやら石油ストーブを使用しないと寒い
すきま風スースーのスカスカの家
それが積水ハウスなのでしょうね

[513: 匿名さん]

グリーンファーストゼロでもスカスカ？

[514: 匿名さん]

>513
積水にー気密断熱を求めることがナンセンス
タマより下に見られる外観をなんとかしなくちゃダメよ

[515: 匿名さん]

積水より立派なタマホームを見せてみなよ。

近所のタマホームは軒の短い真四角のマッチ箱みたいな家しかないぞ。
外壁ものっぺりだしな。

[516: 匿名さん]

>511
内窓設置は保障されないほどのことではないと思いますが、確認はしておいた方がいいですね。

[517: 入居済み住民さん]

>511さん
たぶん設計の段階から話をしていれば、問題なく設置できると思います。
でも東京で二重窓までいりますかね？
余分にスペースを取りますし、普通にペアガラスでも十分暖かいですよ。
関東住み、断熱アップグレード、アルゴンペアガラスの仕様です。

[518: 匿名さん]

＞５１６さん、５１７さん、情報有り難うございます。鉄骨は特に寒い、との情報（本当でしょうか？笑）でちょっぴり不安になっていました。充分暖かいですか？実際にお住まいの方のご意見は貴重ですね。一番参考になります。有り難うございました。

[519: 匿名さん]

でも冬の日射取得を有効に活用出来れば、暖房費安くなりますよ。

[520: 匿名さん]

確かに昔のガラス、遮熱でない普通のガラスからの日差しの強さは冬の日には有り難かったです。
思い出すと、畳もフローリングも額も何もかも色が変わってしまってた（笑）色あせた思い出。

[521: 匿名さん]

たしかにそういったデメリットはありますね

[522: 入居済み]

ホントにいい家でそこは満足だけど、つなぎローンの契約だったり、契約日の設定だったり、
いまから振り返るとかなり強引にされたなぁ。

こっちは積水買うと決めているんだから、もっとゆったりと対応すればいいのにって感じ。
といってもアフターは良いし、現状には満足してるんだが、今でも契約時の威圧感だけは
忘れられん。

[523: 匿名さん]

建てた後も好印象の営業マンの方だと、誰か知人でも建てる人がいたら紹介したい、って思うのですが、最後の最後まで同じ印象の人ってなかなかいないですね。建物は良いとは思うけど、何かトラブったら面倒だしと思うと尚更紹介出来ない。

そもそも契約に至るまでにがっかりすることばかりなのだけど。

[524: 入居済み住民さん]

暖房入ってない部屋が猛烈に寒い
脱衣所で凍えた
＠東京

他のHMはもっとこんなに寒くないの？

[525: 匿名さん]

断熱アップグレードしないからかもよ

[526: 匿名さん]

＞５２４　＠東京　暖房はまだリビングの一部屋だけで、時々朝５分位だけしか使ってないです。今朝は寒かったので使いましたが。天気が良ければ次第に温度も上がるし、暖房はまだ使わない北側の部屋でもまだそんなに寒いとは思わないけど。

ただ、熱い寒いは個人差が大きいので何とも。

[527: 匿名さん]

>526さん
朝５分だけですか！？
すごいですね
室温は何度くらいをキープしてますか？

[528: 匿名さん]

朝、30分の床暖だけ

[529: 匿名さん]

南LD、床暖房常時on。北トイレ洗面所付、エアコン常時on。＠東京より暖かい地域の標準断熱積水。

[530: 匿名さん]

付→付近

[531: 匿名さん]

数年前に積水でオール電化で建てた時の事です。契約時にはヒートポンプ式温水床暖房だったのに、最終図面の頃に設計士さんが急にPTC式床暖房を強く勧められて変更になりました。口にされた理由は遠赤外線で気持ち良いらしい、ということだけでした。初期費用は高くなりましたし、ランニングコストも高いし、暖まるまで３０分ぐらいかかるし、どうして勧められたのか未だに疑問に思っています。積水ではPTC式は結構一般的なのでしょうか。

[532: 入居済み住民さん]

床暖房って光熱費高いの？
床暖房オンリーとエアコンオンリー、どっちが高いですか？
うちは温水式なんだけど

うちが寒いのは窓が多いのと吹き抜けのせいかもなあ

[533: 匿名さん]

床暖房で光熱費を考えたら
ヒートポンプ温水<ガス温水<電気
でしょう

エアコンは断然安いですね

[534: 匿名さん]

>>532
やはり積水ハウスは寒いわけですね。
元々断熱性・気密性の低い積水ハウスで、
窓を沢山つければ当然さらに寒くなるよね。
光熱費のことなんか気にしないで、
ガンガン暖房かけるしかないでしょ。

[535: 匿名さん]

本体価格があれでも、契約しちゃう人達ですから・・

[536: 匿名さん]

寒冷地で真冬に床暖房つけて電気料25000程度。

そんなに高いわけではないな。

[537: 匿名さん]

>>536
>寒冷地で真冬に床暖房つけて電気料25000程度。
安いじゃん。
その程度の電気代なら太陽光パネル10kwも載せとけば年間ではチャラにできるだろ。

[538: 入居済み住民さん]

最近は入居後の一年アンケートってなくなったのですか？

引き渡し後のアンケートに気になった所をけっこう厳しく記入したら
その後、アンケートこなくなりました。

営業とかがこっそりいい評価にして会社に提出とかありえますか？

[539: 匿名さん]

>537
この程度の電気代チャラにするために太陽光つけるのって逆にもったいなくないですか？

[540: 匿名]

普通の２階建の家であれば、太陽光パネルは３～４kwくらいではないですか？
10kw無ければ採算が合わないということであれば、効率が悪いですね。

[541: 匿名さん]

>538
届くと思いますよ。
ネットでも出来ますしね。

[542: 匿名さん]

>533
電気式床暖の良い点もあるんでしょうか。
例えば温水より施工が簡単とか、建てる側に何かメリットがあるんでしょうか？。

[543: 匿名さん]

>542さん
イニシャルコストが多少安いのでは

[544: 天ぷら契約]

親の了解も無く、息子と契約して親のお金を契約金に取り親の預貯金で建築費全てで、解体しようとしたのは違法でしょう。解約を言うと逃げまくる。
天下のセキスイハウスなら、契約の仕方がでたらめな契約をしたらダメでしょう。今後の対応で実名を出します。

[545: 匿名さん]

>543
同じ設置面積で見積りもらってハッキリと電気式床暖の方が温水式よりもイニシャルコスト高かったです。指摘しても、こちらの方がお勧めだと。
ランニングコストも高いものを高い値段で買わされてがっかりです。中間マージン稼ぎたかっただけなのかな。積水の設計士さんでもそんなことするのかな、、、、。

[546: 匿名さん]

お勧めされても断れば良かったですね

[547: 入居済み住民さん]

>>541
きずなのｍｙページにも表示されないんですよね～。

Webページの管理は各支店ではないだろうから
勝手に提出したのこになったのかな～と思いまして。

[548: 匿名さん]

>547
うちも一年のアンケ出せませんでした。
カスタマーさんから ３ヶ月後位に催促されたのですが、用紙が届かなかったし、ネットでできるって言われても、きずなにログインして探しても見つからず。どこにサイトがあるのか再度お尋ねしたら、期限を過ぎてしまった、と言われました。
考えても見ませんでしたが、トラブルが多いと外されるのかも知れないですね。

[549: 匿名さん]

>547、548
大丈夫です。
アンケートが届かないと本社に問合せてください。

[550: 匿名さん]

＞＞544
営業担当がかわいそう。
息子さんに騙されたみたいなもんですね。
違約金は息子さんに請求されるでしょうけど、あなたも息さんの被害者と言えなくもない。
育て方間違うと、勝手に財産をあてにされるんですね・・