積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[481: 入居済み住民さん]

474です。

>>479さん
断熱仕様グレードは、東北仕様のアップグレードです。
営業マンが勧めてきたので。

>>480さん
夜は、今のところ使っていません。
リビングが南向きで日当たり抜群なせいか、 夜も寒くありません。
まぁ、うちの子供が小さいので、早い時間に就寝しているのもあります。
私自身は、いつも帰りが遅いので、帰宅後直ぐに入浴、そのまま就寝です(笑)

[482: 匿名さん]

>481さん
ありがとうございます
やはり東北仕様のＱ値なら快適なんですね。
今年くらいから積水ハウスもやっと断熱性能を重視してきましたね。

[483: 入居済み住民さん]

>>482さん
481です。
Ｑ値とか全然気にしていなかったのですが、営業が勧めてきたのと、
断熱アップグレードの差額が２０万くらいと言っていたので、導入しました。
グラスウール１００＋１００と書いてありました。
今は、鉄骨の隙間にも断熱材が入るので、以前に比べ効果ｕｐですと説明されました。

>>480さん
もう一つご質問がありましたね。
太陽光も付けてます。南面のみで３．７１ｋですが。
グリーンファーストゼロ・プレミアムです。
あと、今朝から関東地方は寒いですが、先ほど家に電話した時、
聞いてみたら暖房はいれてないと言ってました。

[484: 匿名さん]

＞４８３さん、４８０です。お答え頂きまして有り難うございます。冬期の陽当たりは光熱費にも影響して大事ですね。最初私はダインが一番候補でしたが、エコルデックウォールを選ばれていらっしゃる方も多いみたいで、エコルドも良いのかなと思ってしまいます。見た目は施主さんの好みで良いと思いますし、値段が一番高いダインがそんなに良いとも思えなくなってしまいました（笑）

良かったら４８３さんがエコルドを選ばれた一番の理由を教えて頂けますか？

また、柄は何を選ばれたのでしょうか？『リップルストーン』が今の所結構気に入ってるのですが。

ただ、ざっくりとしたダインでの見積もりでは４０坪で、本体価格坪８０万円でした。積水としては妥当な金額かもしれないですが、色々なHMを歩いているうちにもう少し安い家でも良いかなと思えて来ました。積水は他のメーカーでオプションが標準で入っていて、結局な同じだと家族は言いますが、やっぱり庶民には高値の花です。

私も積水の家が良いと思いますし欲しいですが、私達には贅沢とも思えて来ました。建てられる方はお金があって幸せだなって思います。そこまでお金をかけるべきか、正直まだ迷っています。

[485: 匿名さん]

悩ましいですね
契約前より打ち合わせでいろいろ価格が上がりがちですからね

[486: 入居済み住民さん]

>>484さん
483です。
エコルデックウォールにした一番の理由は、ダインより軽いからです。
地震の時、やはり家全体が軽い方がいいのではと考えました。
あとダインより坪２万程度ですが、安くなります。
おまけですが、エコルドの方がダインより後に開発されていることも理由かな。

柄は、ホワイトのリップルストーンです。
積水が分譲している区画を見てまわって、決めました。

[487: 匿名さん]

>473
冬に20℃、夏に27℃って事ですよね。
高高でなくてもプレミアムでなくてもちょっと冷暖房すれば可能では？

意味としては例えれば冬にTシャツ一枚で過ごすために部屋を温かくするなんて無駄で嫌な人も多いって話なんだと思うんですけどね。積水に住む人は我慢が必要って言わなければ気がすまないって、嫌だな、、、。

[488: 匿名さん]

＞４８５さん、４８４です。そうなのですよね。他HMと積水を比較して、値段相応の部分を見つけて納得出来れば良いのですが。ただ、将来売って老人ホームに入る様な場合にも（今は想像できないですが）積水の家ならそれなりの値段で売る事が出来ると思いますので保険代わりに、私には身分不相応にちょっと贅沢ですが、今お金をかけても良いかとの考えもあります。それでも難しいですね。

＞４８６さん、色々教えて頂きまして有り難うございます。そうなのですよね、ダインとの価格差とか良い点等は私も営業マンから聞いたのですが、その方はダインが積水としては一番良い物で、一番高額でお薦めです、との説明でした。でも、仰る様に後から出て来たエコルデックの方が色々と機能もありそうですし、多分色々と改良されていると期待出来ますし、軽いし、安価ですし、柄も素敵ですよね。

実は近所（２００m位離れていますが）の積水の素敵なお家が、やっぱり同じホワイトのリップルストーンで去年引き渡しでした。家族と一緒に横を良く通って、いつも歩きながら眺めていますが、素敵だねって言っています。外壁もホワイトでとてもきれいで、憧れてしまいます。４８６さん、もしかしたらそのお家の方だったりして？（笑）

[489: 入居済み住民さん]

>>488さん
486です。
今、積水をはじめＨＭの現場は、てんてこ舞いのようですから、じっくり決められたらよろしいのでは？！
迷っているころが一番楽しいですよ。

ちなみに私は今年９月引き渡しになったばかりなので、違いますよ(・∀・)

[490: 入居済み住民さん]

ヴァリエスの質問をした467です。

468さん、474さん、レスありがとうございます。
本体の価格は横幅の長さと本体の仕様(引出し付か棚だけか)とかで、価格が違うと思うのですが、カタログが見当たらないので、どれがいくらかの指標がわからないのです！ざっくりの値段を言うのもなんですが、設置費用とか(物品費用以外)で20万円くらいかかるというのも納得がいかないんです。

なので、製品の購入費用も設置費用も言い値しか見当たらないので、よい情報が得られればなーと思いました！

[491: 匿名さん]

487さん
ちょっとの冷暖房では無理ですね
ちょっと局所冷暖房でトイレや脱衣所までを473レベルにするのは無理です。

[492: 入居済み住民さん]

ダインええわぁ
夜外灯つけると陰影が際立って素敵やわぁ

[493: 匿名さん]

>491
エアコンで本当に無理ですか？

[494: 匿名さん]

>493
標準仕様でLDKちょっとエアコンかければ家全体20℃以上キープ出来る？
私は無理だと思いますよ。

霜が降りる早朝の脱衣所、トイレ、廊下は15℃切ると思います。

[495: 匿名さん]

一度冷えきった部屋をエアコンで暖めるのは大変だよ
エアコンは長時間運転(つけっぱなし)が基本
短時間で暖めたいなら灯油やガスのほうが適しているよ

[496: 匿名さん]

>494さん
LDと脱衣洗面所が離れた間取りでLDしかエアコンしなければ確かに20度は無理でしょうね。逆にちょっとの断熱アップがあれば大丈夫なのかお尋ねしたいです。
でも洗面脱衣室廊下諸々をカバーできる局所空調があれば出来ませんか。
温暖な地域では必用な時だけヒーター等を使えば充分快適って方も多いと思います。寒がりの人には高高と全館で完璧なのか、LDが寒くて局所空調の併用が必用なHMもある様ですし、様々な要素を考えると難しい。

[497: 匿名]

家の断熱性能の差ぐらいでは無理です

[498: 匿名さん]

断熱性能は必須でかつ全館空調

[499: 匿名さん]

大手住宅メーカーの積水ハウス（大阪市北区）に勤務する在日韓国人二世の徐（ソ）文平（ムンピョン）さん（４５）が、差別的な発言をされて精神的苦痛を受けたとして、大阪府内の顧客男性に慰謝料三百万円と謝罪広告掲載を求めて大阪地裁に提訴した。社員が顧客を訴える裁判に対し、会社が裁判費用を負担したり裁判出席を勤務時間と認めるなど、ほぼ全面的に支援することがクローズアップされ、反響が広がっている。

訴状などによると、昨年二月、徐さんはマンションの排水管詰まりの緊急工事報告書と今後の改修工事の見積書を持ってマンションオーナーの被告男性方を訪問。ハングル文字と漢字、カタカナの読みがなが入った名刺を見た被告男性は、漢字だけを見て『じょさん』と読んだ。

これに対し、被告男性は「差別意識に基づいて言ったことではない」と反論する。名刺については「読みがなが小さくて見えず、『じょさん』とお呼びしたら、『違う』と怒鳴られて何を言っているのか分からなかった。そこから（表記を）どれか一つにしてほしいと言った。改修工事も断ると言っても聞いてもらえなかった」という。提訴を「人権で圧力をかけて自分の言う通りにさせる商売のやり方」と批判。両者の主張は全面的に食い違っている。

また、ソさんが勤める積水ハウスの広報部は「勤務中に起きたことなので、会社としても円満解決を試みましたが、解決に至りませんでした。被害を受けた従業員による人権救済のための提訴であり、雇用管理や社会的責任という観点から支援を行っています」と話しています。

[500: 匿名]

失礼かもしれませんが、どこに『差別的な発言』があるのでしょうか？
お名前の読み方を間違えたこと？

[501: 匿名さん]

中途半端な全館空調を売りにしているHMが積水の家を買うと不幸になるって。この壺買えって言われてるみたいだわ。

[502: 匿名さん]

確かに、これだけの情報だと何が差別発言か分からん。

[503: 入居済み住民さん]

ダインとシーカスはセットがいいと思う

[504: 匿名さん]

１０（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2006/07/31(月) 23:37:27 ID:???

俺は当事者にかなり近い人間で事情を知っている。
ただ、あくまでこの話は単なる物語であって特定の団体とは
関係ないからそのつもりで読んでくれ。

①オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。
それに対してS水ハウス（担当：Ｓ氏）はオーナーに無断でファイバースコープ、
ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。（なんと10倍の250,000円）
ここから全てのトラブルが始まった。

②Ｓ水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず
壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の発注要求をして来た。
（後に不安になったオーナーが別会社に調査させたところ、全く壊れていなかった）
尚、その破損理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった。



③その際にオーナーがＳ氏に説明を求め、名前を呼ぶと
「ＪＯではない！　俺はＳだ！」とオーナーに挑戦的な態度を取る。

④「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか？
少なくとも取引相手にどう呼べばよいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない！」
とオーナーは主張。これに対しＳ氏は長々と自分の名前を説明する。
オーナーは幾度となく、名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視。

⑤結局、オーナーは初期のメンテナンス料金以外の支払いを拒絶。
するとＳ氏は突然態度を急変させ、「書類で上に上げるぞ！」とオーナーを怒鳴る。
（「書類で上に上げる」とはＳ水の隠語で
「書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎにするぞ！」という事である。）


あまり詳しいことを書くといろいろ問題があるのでとりあえず疑問点だけ答えてみた。

後、これは予言になるが裁判になり事情が明るみになってしまえば
ネットでこの裁判は「ネズミ裁判」と命名されるだろう。

http://i-ikioi.com/th/build/1154349874/　　より


随分古い２００６年の出来事みたいですが、結論的にはその後どうなったのですか？

[505: 匿名さん]

個別エアコンでも間取りや換気計画等で家中暖まりますけどね。
断熱性能アップグレードはしないとダメですが。
家中暖めるにはグリーンファーストゼロ程度の性能は必要ですね。

[506: 匿名さん]

LD以外は暖房してない積水の家を寒い寒いって騒いで惑わそうとするのは公平じゃない。
温暖地域での全館空調と局所空調の長所、短所の話、温暖地域で断熱を寒冷地仕様にアップするメリット、デメリットなど意味のある情報に欲しい。
古ーい特殊っぽい話は他所でして欲しい。

[507: 匿名さん]

>506さんはどんな家に住みたいのでしょうか？

たとえば
①局所間欠冷暖房で家の中の一部だけ暖かければいい。
②家中24h暖かい方がいい、光熱費はいくらかかってもいい。
③家中24h暖かい方がいい、光熱費はおさえたい。

[508: 匿名さん]

在日二世の人ならおそらく日本語は問題ないはず。
名刺を差し出すときに名乗らないのだろうか？
いくら名刺にフリガナがカタカナ表記されていたとしても
老眼の人には見えにくいのではないだろうか？
読みにくい漢字や、間違えて欲しくなければ○○と書いて
△△と読みますとか印象付けにもってこいだと思う。
韓国人としての誇りがあるから起こったことなんだろうが、
舞台は日本、しかも相手はお客様。25,000円が面倒だった
のかも知れないが、営業マンとしてどうなんだろう？

[509: 匿名さん]

>507さん
この質問は売る人の側にたった質問では？住む側からすると答えにくいです。

家中温かくが良いですが、全館空調で隅々まで均一に20℃は中途半端です。玄関、廊下、夜中の脱衣室には無駄に暖かいし、リビングは寒そう。微調整出来るのでしょうか。リビングのために家中23℃にすれば結局光熱費ってどのくらい安いのか。エアコンをきちんと配置してある程度つけっぱなしにすれば同じか、あるいは調整できてもっと良い？

また窓の断熱をあげ過ぎるとせっかく日中暖かい冬の日にも太陽の熱が全く入らずに、光熱費が余計にかかりそうな不安。

全館空調のみだと故障も不安ですね。一種換気の高気密住宅でオール電化で停電したら石油ストーブは使えるのでしょうか。

積水の不安とすれば、空調、換気、間取り、住む人のためにきちんと考えてくれるのか。それがなければ、高高で全館空調にLDエアコン併用が最強？

[510: 匿名さん]

>509
光熱費抑えたいなら断熱性能アップグレードでしょう
全館空調が不安とのことですから個別空調の３種換気ですね
最近いろいろなところでlow-eが日射取得の邪魔になると書いている方ですね
思い切って外側に低性能シングルガラスサッシを選択して内窓にlow-eペアを設置されてはいかがでしょう？
日射取得したい時は内窓だけ開ければ解決ですよ。

[511: 匿名さん]

横から質問ですみません。寒冷地なら２重窓もあるかと思いますが、東京で新築の積水（軽量鉄骨）の場合、新築時から二重窓って可能なのですか？他のHMでちょっと聞いてみた所、標準と外れた事をすると本体の保証がなくなると聞いたのですが？

[512: 匿名さん]

>509
やせ我慢、貧乏性の方には全館空調は不必要なものです
>511
フカすだけです

石油ファンヒーターやら石油ストーブを使用しないと寒い
すきま風スースーのスカスカの家
それが積水ハウスなのでしょうね

[513: 匿名さん]

グリーンファーストゼロでもスカスカ？

[514: 匿名さん]

>513
積水にー気密断熱を求めることがナンセンス
タマより下に見られる外観をなんとかしなくちゃダメよ

[515: 匿名さん]

積水より立派なタマホームを見せてみなよ。

近所のタマホームは軒の短い真四角のマッチ箱みたいな家しかないぞ。
外壁ものっぺりだしな。

[516: 匿名さん]

>511
内窓設置は保障されないほどのことではないと思いますが、確認はしておいた方がいいですね。

[517: 入居済み住民さん]

>511さん
たぶん設計の段階から話をしていれば、問題なく設置できると思います。
でも東京で二重窓までいりますかね？
余分にスペースを取りますし、普通にペアガラスでも十分暖かいですよ。
関東住み、断熱アップグレード、アルゴンペアガラスの仕様です。

[518: 匿名さん]

＞５１６さん、５１７さん、情報有り難うございます。鉄骨は特に寒い、との情報（本当でしょうか？笑）でちょっぴり不安になっていました。充分暖かいですか？実際にお住まいの方のご意見は貴重ですね。一番参考になります。有り難うございました。

[519: 匿名さん]

でも冬の日射取得を有効に活用出来れば、暖房費安くなりますよ。

[520: 匿名さん]

確かに昔のガラス、遮熱でない普通のガラスからの日差しの強さは冬の日には有り難かったです。
思い出すと、畳もフローリングも額も何もかも色が変わってしまってた（笑）色あせた思い出。

[521: 匿名さん]

たしかにそういったデメリットはありますね

[522: 入居済み]

ホントにいい家でそこは満足だけど、つなぎローンの契約だったり、契約日の設定だったり、
いまから振り返るとかなり強引にされたなぁ。

こっちは積水買うと決めているんだから、もっとゆったりと対応すればいいのにって感じ。
といってもアフターは良いし、現状には満足してるんだが、今でも契約時の威圧感だけは
忘れられん。

[523: 匿名さん]

建てた後も好印象の営業マンの方だと、誰か知人でも建てる人がいたら紹介したい、って思うのですが、最後の最後まで同じ印象の人ってなかなかいないですね。建物は良いとは思うけど、何かトラブったら面倒だしと思うと尚更紹介出来ない。

そもそも契約に至るまでにがっかりすることばかりなのだけど。

[524: 入居済み住民さん]

暖房入ってない部屋が猛烈に寒い
脱衣所で凍えた
＠東京

他のHMはもっとこんなに寒くないの？

[525: 匿名さん]

断熱アップグレードしないからかもよ

[526: 匿名さん]

＞５２４　＠東京　暖房はまだリビングの一部屋だけで、時々朝５分位だけしか使ってないです。今朝は寒かったので使いましたが。天気が良ければ次第に温度も上がるし、暖房はまだ使わない北側の部屋でもまだそんなに寒いとは思わないけど。

ただ、熱い寒いは個人差が大きいので何とも。

[527: 匿名さん]

>526さん
朝５分だけですか！？
すごいですね
室温は何度くらいをキープしてますか？

[528: 匿名さん]

朝、30分の床暖だけ

[529: 匿名さん]

南LD、床暖房常時on。北トイレ洗面所付、エアコン常時on。＠東京より暖かい地域の標準断熱積水。

[530: 匿名さん]

付→付近

[531: 匿名さん]

数年前に積水でオール電化で建てた時の事です。契約時にはヒートポンプ式温水床暖房だったのに、最終図面の頃に設計士さんが急にPTC式床暖房を強く勧められて変更になりました。口にされた理由は遠赤外線で気持ち良いらしい、ということだけでした。初期費用は高くなりましたし、ランニングコストも高いし、暖まるまで３０分ぐらいかかるし、どうして勧められたのか未だに疑問に思っています。積水ではPTC式は結構一般的なのでしょうか。

[532: 入居済み住民さん]

床暖房って光熱費高いの？
床暖房オンリーとエアコンオンリー、どっちが高いですか？
うちは温水式なんだけど

うちが寒いのは窓が多いのと吹き抜けのせいかもなあ

[533: 匿名さん]

床暖房で光熱費を考えたら
ヒートポンプ温水<ガス温水<電気
でしょう

エアコンは断然安いですね

[534: 匿名さん]

>>532
やはり積水ハウスは寒いわけですね。
元々断熱性・気密性の低い積水ハウスで、
窓を沢山つければ当然さらに寒くなるよね。
光熱費のことなんか気にしないで、
ガンガン暖房かけるしかないでしょ。

[535: 匿名さん]

本体価格があれでも、契約しちゃう人達ですから・・

[536: 匿名さん]

寒冷地で真冬に床暖房つけて電気料25000程度。

そんなに高いわけではないな。

[537: 匿名さん]

>>536
>寒冷地で真冬に床暖房つけて電気料25000程度。
安いじゃん。
その程度の電気代なら太陽光パネル10kwも載せとけば年間ではチャラにできるだろ。

[538: 入居済み住民さん]

最近は入居後の一年アンケートってなくなったのですか？

引き渡し後のアンケートに気になった所をけっこう厳しく記入したら
その後、アンケートこなくなりました。

営業とかがこっそりいい評価にして会社に提出とかありえますか？

[539: 匿名さん]

>537
この程度の電気代チャラにするために太陽光つけるのって逆にもったいなくないですか？

[540: 匿名]

普通の２階建の家であれば、太陽光パネルは３～４kwくらいではないですか？
10kw無ければ採算が合わないということであれば、効率が悪いですね。

[541: 匿名さん]

>538
届くと思いますよ。
ネットでも出来ますしね。

[542: 匿名さん]

>533
電気式床暖の良い点もあるんでしょうか。
例えば温水より施工が簡単とか、建てる側に何かメリットがあるんでしょうか？。

[543: 匿名さん]

>542さん
イニシャルコストが多少安いのでは

[544: 天ぷら契約]

親の了解も無く、息子と契約して親のお金を契約金に取り親の預貯金で建築費全てで、解体しようとしたのは違法でしょう。解約を言うと逃げまくる。
天下のセキスイハウスなら、契約の仕方がでたらめな契約をしたらダメでしょう。今後の対応で実名を出します。

[545: 匿名さん]

>543
同じ設置面積で見積りもらってハッキリと電気式床暖の方が温水式よりもイニシャルコスト高かったです。指摘しても、こちらの方がお勧めだと。
ランニングコストも高いものを高い値段で買わされてがっかりです。中間マージン稼ぎたかっただけなのかな。積水の設計士さんでもそんなことするのかな、、、、。

[546: 匿名さん]

お勧めされても断れば良かったですね

[547: 入居済み住民さん]

>>541
きずなのｍｙページにも表示されないんですよね～。

Webページの管理は各支店ではないだろうから
勝手に提出したのこになったのかな～と思いまして。

[548: 匿名さん]

>547
うちも一年のアンケ出せませんでした。
カスタマーさんから ３ヶ月後位に催促されたのですが、用紙が届かなかったし、ネットでできるって言われても、きずなにログインして探しても見つからず。どこにサイトがあるのか再度お尋ねしたら、期限を過ぎてしまった、と言われました。
考えても見ませんでしたが、トラブルが多いと外されるのかも知れないですね。

[549: 匿名さん]

>547、548
大丈夫です。
アンケートが届かないと本社に問合せてください。

[550: 匿名さん]

＞＞544
営業担当がかわいそう。
息子さんに騙されたみたいなもんですね。
違約金は息子さんに請求されるでしょうけど、あなたも息さんの被害者と言えなくもない。
育て方間違うと、勝手に財産をあてにされるんですね・・

[551: 匿名さん]

>546
当時は信頼しきっていたもので、、。
設計士さんに言われた事は、ほとんど全部従いました。ある程度お任せしても大丈夫なのが積水ハウスだと思っていたので。

[552: 匿名さん]

床暖房は簡単に交換出来ないですからこまりますね。
最近はヒートポンプとガスのハイブリッドもあるようですね

[553: 匿名さん]

＞５５１ある程度お任せしても大丈夫なのが積水ハウスだと思っていたので。

本当に！他社に比べてこんなにも高い金額を出しているのだから、って思い込んでしまいますよね。でも、色々な展示場を回って分かった事は、積水ハウスの営業マンにも色々な方がいらっしゃるのだという事。

詳しくて色々な提案をして下さる方、入社○年でも何も分からない方、高飛車で高慢ちきな方・・・・

出来るなら知識があって、信頼出来る方に担当になって欲しいものです。

５５１さんの営業マンは床暖房については余り詳しくない方だったでしょうか。それでも顧客としては全面的に信頼したいし、お薦めがあればその言葉を信じてしまいたくなります。本当に難しいですね。結果論ですが、全面的には信頼してはいけないって事なのでしょうか。

私も担当さんが詳しく丁寧な方なので信頼していたのですけど、やっぱりいくつか「？」と思う様な説明を発見した時にはちょっとがっかりしました。それを指摘して改めて聞き直すようなことはしていませんが、人間ですから知らない事や思い違いもあるかとは思っています。それでも、それが積もり積もれば不信感になってしまうかもです。

[554: 匿名さん]

積水の営業は他社よりは高学歴でマシだよ。
勿論玉石混交にはなるのだが。

ローコストの営業なんて職を転々としてるのが多い。

[555: 匿名さん]

554みたいな人が一番のカモだな

[556: 匿名さん]

積水を始めとした、大手の営業は、「新卒」が多い。
洗能されててビュアだが、ゆうずうが利かない。
ローコストHMの営業は玉席混合だが、知識と経験はほうふな人が多い。
自分の会社のマイナス面も教えてくれる。
基本的につかれていて、家族とはうまくいっていない。

[557: 匿名さん]

>552
入居後、使えないもの、使いづらいもの、交換出来るものは色々交換してきました。なので、床暖房が何故電気式に変えられてしまったのかが気になるんです。

[558: 匿名さん]

>>557
ここでウダウダ言ってないで、
積水ハウスに訊けばいい話でしょ。
何故そうしないんですか？

[559: 匿名さん]

そうですね、その方に直接聞いてみるのが一番早い解決法ですね（笑）

[560: 匿名さん]

>544さん
家の契約は成人なら必ずしも親の了解が必要というものでもないと思います。
息子さんが法的に契約などの行為を規制されていないなら、家族間の問題でしょう。
ただ、一般的には親が地主の場合が多いので、契約しても親が反対なら着工すら
できないでしょうし、建て替えなら人が住んでるのに壊し始めることはないでしょう。
でも、親の金ながら現金支払いなら、担保提供者の承諾も必要ないので黙って着工
することも可能だろうし、建て替えでも親が旅行などで留守のうちに壊してしまえば
やらざるを得ないでしょう。
親が同意してないからと言って、こちらから解約を申し込むと違約金を請求される
ことになりかねません。
約款を良く確認してください、親が反対した時の為に、建築可能な土地を用意する旨
書かれていませんか？用意できなかった時に契約が無効になるとか書かれてませんか？

車や建売の契約をしてきて親にお金を払わせるドラ息子や娘もいるかも知れませんが、
注文住宅の場合はそんな訳にはいきません。
でも、工事を始めてしまってからお金を払わずいると、土地を占領されてしまったり、
代金の代わりに没収されて他人に販売されてしまうかも知れませんよ。
いずれにしても、息子さんがうっかり？火事を出してしまったらどこかで家を建てる
必要ができてしまうわけですから、ご近所に迷惑をかけたり、住みづらくなるよりは
仕方がないと諦めて積水で家を建てて、粗探しをしたほうが得策ではないでしょうか。
無責任に書いてますが、有り得る話です、ご注意を。

[561: 匿名さん]

>553さん
営業さんの役割って何だったのか、、、色々教えて下さるのが普通なんでしょうか。うちは設計士さんの主導でした。

確かに私も不信感と戦ってました。今でも信用した事が間違いだったとは思いたくないですけど、、、住んでから、酷いなーってこと多かったです。私たちは素人ですから全面的に信用するしかないのでは。一番信頼出来そうだから、積水ハウスだったんですけどね。

大工さんや職人さんは、やった仕事が形に残るからでしょうか、本当にきちんと責任ある仕事をされますね。設計とか営業とかって、中途半端なお仕事なのかな。

[562: 入居済み住民さん]

うちは積水の営業さん、経験も豊富で対応もよかったけどね

ただ、自分でもかなり調べたり勉強もしたけどね

[563: 匿名さん]

色々なHMを回ること3年。
積水ハワスや住友林業で間取りを作ってもらい、それに色々手を加えて半年。
他の建設会社に決定してから、契約まで1年。
着エまで半年。
完成まで5ヶ月。
やっと、理想の家ができました。
1100万円浮きましたので嫁は専業主婦です。

[564: 匿名さん]

>558, 559
ここに書いて何か理由について情報が得られれば、と思ったんです。積水ハウスでは電気式をよく勧めるとか。
こんな話を積水ハウスが相手にしてくれるとは思えません。希望したものと違うものを強引に勧められて、それに不具合があっても、希望の使えるものに替えて頂くのにお金がかかる会社でしたから。自分でOKしたんでしょ、で終わりですよ。設計さんにしたって何にも覚えていないはずです。

[565: 匿名さん]

563

実際この様な手順で建てたとしても、あまりこんな事を話さない方が良いですよ。あなた自身の信用にもかかわると思うけど。

[566: 匿名さん]

＞＞５６０
＞他の建設会社に決定してから、契約まで1年。
建設会社決定から契約まで１年とは妙に長くないですか？
熟慮して決定したらとっとと契約という話にならなかった理由は？
単に優柔不断なだけですか？

[567: 匿名さん]

＞５６６

１年で長いですか？ウチはもうすでに２年以上ですけど（笑）HMをある程度決めたとしても営業が気に入らないと色々な展示場を渡り歩き、設計も気に入らないとあれこれ調べて自分で線を引っ張ってみたりしています。

でもHMにはどこの誰に決めたとかまだ言ってません。優柔不断と呼びますか？それでも契約までは慎重に、慎重にするつもりです。勿論契約をと何度か迫られていますが、そんな段階ではないとかわしています。実際契約するような段階までには至っていないですし。消費税増税だ何だと、慌てて契約する理由もありません。

駆け込みで契約された方が、解約金を巡ってトラぶっているスレもいくつかあるようですね。充分に熟慮して、自分が納得した時に契約するつもりです。そんな我家に契約を迫る人は、それでおしまいです。

[568: 匿名さん]

>567
2年も何をしているのやら
まだ、スタートもしていないじゃない(笑)

[569: 匿名さん]

暇があって羨ましいです。

[570: 匿名さん]

決めましたと言ってから契約まで1年～２年も待たされたら本気で建てる気が無い＝冷やかしと思われるよね。

[571: 匿名さん]

うちは１ヶ月ちょっとで営業マンから、ここまでして契約時しないんですか、って目をつり上げて迫られて契約、その後ほったらかしされました。ほとんど何も決まっていない、提案も説明もないまま適当に埋められた契約書、ほぼその状態のまま目前に迫ってきた地鎮祭の予定日、、、地獄の思いしました。焦らしても冷やかしと思われて誠意なし、あまりに従順でもカモと馬鹿にされて誠意なし、どっちがいいのでしょう?

[572: 匿名さん]

大手ＨＭの設計に無料でプランニングさせといて、更に他社でも
アドバイスをもらい、納得いくプランになったところで相みつを取り、
安い業者の中から信用とか対応を見て決める。
理想的な住まいづくりをしているようですが、プランだけ取られた、
調査だけさせられた、しかも粗品やカタログ、更には商談時間もロスさせられた。
こう思わせるような人もいるわけだから、契約を迫られた、断ったら
嫌味を言われた、と嫌な思いをする人が出てくるし、その分を予め
価格に転嫁した高額な建設費を払わされる善良な市民が出てくる。
自分はうまいことやったつもりかも知れないが、自慢しちゃいかん。
法の網をくぐったり、リスクのある儲け方をすることはあっても、
これは違法でもなく、リスクもなく、確実に得をする方法。
きちんと対応してもらったらきちんと断って、他社にするならする。
あっちは商売だからと不誠実な対応はマナーとかモラルの問題ですよ。
あなたの信用が下がろうが次はないでしょうから関係無いと思いますが、
どこかで誰かが見てるもの、もしかしたら子孫にしっぺ返しがあるかも。

[573: 匿名さん]

>572が>563に対して言ってる事は正しいと思います。でも>563みたいな人がいるから積水ハウスの社員の客に対する態度が悪い訳じゃないと思います。
積水ハウスの方々は皆さん客のために働いてるのではなく、会社のために働いてると思われてないでしょうか。支店のトップから担当者の方々まで、どなたも皆さん「やってあげる」と言う言葉をよく使われました。貴方が会社からもらってるお給料、どこから来るんですか。こちらはお金をお払いしている以上、あなた方は「やらなければ」詐欺か泥棒、つまり犯罪なんですけど。
契約断れたぐらいで暴言吐くとしたら、客は自分たちの都合よく動くべきだと、傲慢になっておられる証拠だと感じます。

[574: 匿名さん]

プラン作っても細かく詰めるのは契約後だから
得した気分なだけですよ

結局どこで建てても本人のセンスによるところが一番大きいと思いますけどね。

[575: 入居済み住民さん]

私は社員ですがアンチ社員です。
たまたま積水ハウスに勤めているだけで、会社に対する忠誠心なんてありません。
ただ、自分の仕事には真面目に自信を持って取り組んでいます。
自分の関わったお客様が幸せな家庭を築いて暮らしてくれればと想いを馳せながら日々頑張っています。

[576: 匿名さん]

＞５７５さんは積水の社員さんなのですよね？お住まいは積水ハウスなのでしょうか？木質系ですか？或は鉄骨を選ばれたのでしょうか？

ご自分の仕事に自信を持って取り組んでいらっしゃる、との事ですが、積水の建物や構造、会社に大しての自信はおありですか？例えば人にお勧め出来る建物や会社だからと誇りをもって、仕事をされていらっしゃるのでしょうか？それとも、客が積水を選んだから、自分の出来る範囲内で積水の建物をお勧めしているだけ、なのでしょうか？

更に、会社に対する忠誠心がない、って事は５７５さんだけがご存知なのかもしれないような、建物自体や会社の体質やアフターにも嫌だと思う部分があるのでは？と思ってしまうのですけど？

出来ましたら忠誠心がない、って言い切る理由が知りたいです。例えば上司や同僚などの人間関係なのか、会社としての体質なのか、或はどうしようもない欠陥商品と思っているとか？

私事ですが、長短期含め色々な会社に勤めましたが、自分が気に入って好きな仕事は本当に楽しくて、会社にも愛着がありましたし、仕事自体に誇りを持って過ごしておりました。会社に愛着が無いと仰る５７５さんが、気の毒で不幸な事と思えてしまいますが？

[577: 匿名さん]

＞575
客をカモにするのが得意なだけの誠意誠実のない社員が評価されるような会社だと、アンチな気分にもなりますね。でも、人は誠実なあなたをちゃんと見ています。だから、自信を持って頑張って下さい。不誠実な人の事だって皆ちゃんと見ていますからご安心ください。

[578: 匿名さん]

会社に忠誠心はなくても会社員である以上、会社側の人間です。
自分は会社の方針に逆らってでもお客様のことを第一に考えてます、
って言ったところで問題が起これば私も組織の一員なんで・・・と
逃げるのがオチ、会社と争うような社員は存在できない。
そういう気持ちだけは持ってるって話なら、口では何とでも言えるって話。
自分では真面目に取り組んでるつもりでも受け取り方はそれぞれ。
お客さんが求めてるのは、一生懸命、真面目に取り組んでくれること。
それが前提の話なんだからそれで当たり前、できない奴は去れ、って業界。

[579: 匿名さん]

理想論かもしれないけど、愛社精神旺盛で、このHMのこの建物に惚れ込んでます！って言う位の熱血漢で良い事ばかり言われて売り込まれたら、こちらも惚れてしまうかも（笑）なんて、ね？

[580: 匿名さん]

結局施主さんは、パーフェクト！と思える様な、人柄が良くて、知識が豊富で、引き出しが一杯あって、満足させてもらえるような家を提案してくれる様な、頼もしい営業マンを求めているのだと思います。

展示場に行って、素人の客が聞く事なんて決まりきった事ばかりですよね？そんな質問にも答えられないようでは、第一関門でまず駄目ですね。色々な資格も取得して、自社製品について勉強して、身だしなみと言葉遣いに気を遣って、それでも客は満足してくれない、契約してくれない、って？

頑張って下さい、としか言えないな・・・・