積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[481: 入居済み住民さん]

474です。

>>479さん
断熱仕様グレードは、東北仕様のアップグレードです。
営業マンが勧めてきたので。

>>480さん
夜は、今のところ使っていません。
リビングが南向きで日当たり抜群なせいか、 夜も寒くありません。
まぁ、うちの子供が小さいので、早い時間に就寝しているのもあります。
私自身は、いつも帰りが遅いので、帰宅後直ぐに入浴、そのまま就寝です(笑)

[482: 匿名さん]

>481さん
ありがとうございます
やはり東北仕様のＱ値なら快適なんですね。
今年くらいから積水ハウスもやっと断熱性能を重視してきましたね。

[483: 入居済み住民さん]

>>482さん
481です。
Ｑ値とか全然気にしていなかったのですが、営業が勧めてきたのと、
断熱アップグレードの差額が２０万くらいと言っていたので、導入しました。
グラスウール１００＋１００と書いてありました。
今は、鉄骨の隙間にも断熱材が入るので、以前に比べ効果ｕｐですと説明されました。

>>480さん
もう一つご質問がありましたね。
太陽光も付けてます。南面のみで３．７１ｋですが。
グリーンファーストゼロ・プレミアムです。
あと、今朝から関東地方は寒いですが、先ほど家に電話した時、
聞いてみたら暖房はいれてないと言ってました。

[484: 匿名さん]

＞４８３さん、４８０です。お答え頂きまして有り難うございます。冬期の陽当たりは光熱費にも影響して大事ですね。最初私はダインが一番候補でしたが、エコルデックウォールを選ばれていらっしゃる方も多いみたいで、エコルドも良いのかなと思ってしまいます。見た目は施主さんの好みで良いと思いますし、値段が一番高いダインがそんなに良いとも思えなくなってしまいました（笑）

良かったら４８３さんがエコルドを選ばれた一番の理由を教えて頂けますか？

また、柄は何を選ばれたのでしょうか？『リップルストーン』が今の所結構気に入ってるのですが。

ただ、ざっくりとしたダインでの見積もりでは４０坪で、本体価格坪８０万円でした。積水としては妥当な金額かもしれないですが、色々なHMを歩いているうちにもう少し安い家でも良いかなと思えて来ました。積水は他のメーカーでオプションが標準で入っていて、結局な同じだと家族は言いますが、やっぱり庶民には高値の花です。

私も積水の家が良いと思いますし欲しいですが、私達には贅沢とも思えて来ました。建てられる方はお金があって幸せだなって思います。そこまでお金をかけるべきか、正直まだ迷っています。

[485: 匿名さん]

悩ましいですね
契約前より打ち合わせでいろいろ価格が上がりがちですからね

[486: 入居済み住民さん]

>>484さん
483です。
エコルデックウォールにした一番の理由は、ダインより軽いからです。
地震の時、やはり家全体が軽い方がいいのではと考えました。
あとダインより坪２万程度ですが、安くなります。
おまけですが、エコルドの方がダインより後に開発されていることも理由かな。

柄は、ホワイトのリップルストーンです。
積水が分譲している区画を見てまわって、決めました。

[487: 匿名さん]

>473
冬に20℃、夏に27℃って事ですよね。
高高でなくてもプレミアムでなくてもちょっと冷暖房すれば可能では？

意味としては例えれば冬にTシャツ一枚で過ごすために部屋を温かくするなんて無駄で嫌な人も多いって話なんだと思うんですけどね。積水に住む人は我慢が必要って言わなければ気がすまないって、嫌だな、、、。

[488: 匿名さん]

＞４８５さん、４８４です。そうなのですよね。他HMと積水を比較して、値段相応の部分を見つけて納得出来れば良いのですが。ただ、将来売って老人ホームに入る様な場合にも（今は想像できないですが）積水の家ならそれなりの値段で売る事が出来ると思いますので保険代わりに、私には身分不相応にちょっと贅沢ですが、今お金をかけても良いかとの考えもあります。それでも難しいですね。

＞４８６さん、色々教えて頂きまして有り難うございます。そうなのですよね、ダインとの価格差とか良い点等は私も営業マンから聞いたのですが、その方はダインが積水としては一番良い物で、一番高額でお薦めです、との説明でした。でも、仰る様に後から出て来たエコルデックの方が色々と機能もありそうですし、多分色々と改良されていると期待出来ますし、軽いし、安価ですし、柄も素敵ですよね。

実は近所（２００m位離れていますが）の積水の素敵なお家が、やっぱり同じホワイトのリップルストーンで去年引き渡しでした。家族と一緒に横を良く通って、いつも歩きながら眺めていますが、素敵だねって言っています。外壁もホワイトでとてもきれいで、憧れてしまいます。４８６さん、もしかしたらそのお家の方だったりして？（笑）

[489: 入居済み住民さん]

>>488さん
486です。
今、積水をはじめＨＭの現場は、てんてこ舞いのようですから、じっくり決められたらよろしいのでは？！
迷っているころが一番楽しいですよ。

ちなみに私は今年９月引き渡しになったばかりなので、違いますよ(・∀・)

[490: 入居済み住民さん]

ヴァリエスの質問をした467です。

468さん、474さん、レスありがとうございます。
本体の価格は横幅の長さと本体の仕様(引出し付か棚だけか)とかで、価格が違うと思うのですが、カタログが見当たらないので、どれがいくらかの指標がわからないのです！ざっくりの値段を言うのもなんですが、設置費用とか(物品費用以外)で20万円くらいかかるというのも納得がいかないんです。

なので、製品の購入費用も設置費用も言い値しか見当たらないので、よい情報が得られればなーと思いました！

[491: 匿名さん]

487さん
ちょっとの冷暖房では無理ですね
ちょっと局所冷暖房でトイレや脱衣所までを473レベルにするのは無理です。

[492: 入居済み住民さん]

ダインええわぁ
夜外灯つけると陰影が際立って素敵やわぁ

[493: 匿名さん]

>491
エアコンで本当に無理ですか？

[494: 匿名さん]

>493
標準仕様でLDKちょっとエアコンかければ家全体20℃以上キープ出来る？
私は無理だと思いますよ。

霜が降りる早朝の脱衣所、トイレ、廊下は15℃切ると思います。

[495: 匿名さん]

一度冷えきった部屋をエアコンで暖めるのは大変だよ
エアコンは長時間運転(つけっぱなし)が基本
短時間で暖めたいなら灯油やガスのほうが適しているよ

[496: 匿名さん]

>494さん
LDと脱衣洗面所が離れた間取りでLDしかエアコンしなければ確かに20度は無理でしょうね。逆にちょっとの断熱アップがあれば大丈夫なのかお尋ねしたいです。
でも洗面脱衣室廊下諸々をカバーできる局所空調があれば出来ませんか。
温暖な地域では必用な時だけヒーター等を使えば充分快適って方も多いと思います。寒がりの人には高高と全館で完璧なのか、LDが寒くて局所空調の併用が必用なHMもある様ですし、様々な要素を考えると難しい。

[497: 匿名]

家の断熱性能の差ぐらいでは無理です

[498: 匿名さん]

断熱性能は必須でかつ全館空調

[499: 匿名さん]

大手住宅メーカーの積水ハウス（大阪市北区）に勤務する在日韓国人二世の徐（ソ）文平（ムンピョン）さん（４５）が、差別的な発言をされて精神的苦痛を受けたとして、大阪府内の顧客男性に慰謝料三百万円と謝罪広告掲載を求めて大阪地裁に提訴した。社員が顧客を訴える裁判に対し、会社が裁判費用を負担したり裁判出席を勤務時間と認めるなど、ほぼ全面的に支援することがクローズアップされ、反響が広がっている。

訴状などによると、昨年二月、徐さんはマンションの排水管詰まりの緊急工事報告書と今後の改修工事の見積書を持ってマンションオーナーの被告男性方を訪問。ハングル文字と漢字、カタカナの読みがなが入った名刺を見た被告男性は、漢字だけを見て『じょさん』と読んだ。

これに対し、被告男性は「差別意識に基づいて言ったことではない」と反論する。名刺については「読みがなが小さくて見えず、『じょさん』とお呼びしたら、『違う』と怒鳴られて何を言っているのか分からなかった。そこから（表記を）どれか一つにしてほしいと言った。改修工事も断ると言っても聞いてもらえなかった」という。提訴を「人権で圧力をかけて自分の言う通りにさせる商売のやり方」と批判。両者の主張は全面的に食い違っている。

また、ソさんが勤める積水ハウスの広報部は「勤務中に起きたことなので、会社としても円満解決を試みましたが、解決に至りませんでした。被害を受けた従業員による人権救済のための提訴であり、雇用管理や社会的責任という観点から支援を行っています」と話しています。

[500: 匿名]

失礼かもしれませんが、どこに『差別的な発言』があるのでしょうか？
お名前の読み方を間違えたこと？

[501: 匿名さん]

中途半端な全館空調を売りにしているHMが積水の家を買うと不幸になるって。この壺買えって言われてるみたいだわ。

[502: 匿名さん]

確かに、これだけの情報だと何が差別発言か分からん。

[503: 入居済み住民さん]

ダインとシーカスはセットがいいと思う

[504: 匿名さん]

１０（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2006/07/31(月) 23:37:27 ID:???

俺は当事者にかなり近い人間で事情を知っている。
ただ、あくまでこの話は単なる物語であって特定の団体とは
関係ないからそのつもりで読んでくれ。

①オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。
それに対してS水ハウス（担当：Ｓ氏）はオーナーに無断でファイバースコープ、
ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。（なんと10倍の250,000円）
ここから全てのトラブルが始まった。

②Ｓ水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず
壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の発注要求をして来た。
（後に不安になったオーナーが別会社に調査させたところ、全く壊れていなかった）
尚、その破損理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった。



③その際にオーナーがＳ氏に説明を求め、名前を呼ぶと
「ＪＯではない！　俺はＳだ！」とオーナーに挑戦的な態度を取る。

④「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか？
少なくとも取引相手にどう呼べばよいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない！」
とオーナーは主張。これに対しＳ氏は長々と自分の名前を説明する。
オーナーは幾度となく、名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視。

⑤結局、オーナーは初期のメンテナンス料金以外の支払いを拒絶。
するとＳ氏は突然態度を急変させ、「書類で上に上げるぞ！」とオーナーを怒鳴る。
（「書類で上に上げる」とはＳ水の隠語で
「書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎにするぞ！」という事である。）


あまり詳しいことを書くといろいろ問題があるのでとりあえず疑問点だけ答えてみた。

後、これは予言になるが裁判になり事情が明るみになってしまえば
ネットでこの裁判は「ネズミ裁判」と命名されるだろう。

http://i-ikioi.com/th/build/1154349874/　　より


随分古い２００６年の出来事みたいですが、結論的にはその後どうなったのですか？

[505: 匿名さん]

個別エアコンでも間取りや換気計画等で家中暖まりますけどね。
断熱性能アップグレードはしないとダメですが。
家中暖めるにはグリーンファーストゼロ程度の性能は必要ですね。

[506: 匿名さん]

LD以外は暖房してない積水の家を寒い寒いって騒いで惑わそうとするのは公平じゃない。
温暖地域での全館空調と局所空調の長所、短所の話、温暖地域で断熱を寒冷地仕様にアップするメリット、デメリットなど意味のある情報に欲しい。
古ーい特殊っぽい話は他所でして欲しい。

[507: 匿名さん]

>506さんはどんな家に住みたいのでしょうか？

たとえば
①局所間欠冷暖房で家の中の一部だけ暖かければいい。
②家中24h暖かい方がいい、光熱費はいくらかかってもいい。
③家中24h暖かい方がいい、光熱費はおさえたい。

[508: 匿名さん]

在日二世の人ならおそらく日本語は問題ないはず。
名刺を差し出すときに名乗らないのだろうか？
いくら名刺にフリガナがカタカナ表記されていたとしても
老眼の人には見えにくいのではないだろうか？
読みにくい漢字や、間違えて欲しくなければ○○と書いて
△△と読みますとか印象付けにもってこいだと思う。
韓国人としての誇りがあるから起こったことなんだろうが、
舞台は日本、しかも相手はお客様。25,000円が面倒だった
のかも知れないが、営業マンとしてどうなんだろう？

[509: 匿名さん]

>507さん
この質問は売る人の側にたった質問では？住む側からすると答えにくいです。

家中温かくが良いですが、全館空調で隅々まで均一に20℃は中途半端です。玄関、廊下、夜中の脱衣室には無駄に暖かいし、リビングは寒そう。微調整出来るのでしょうか。リビングのために家中23℃にすれば結局光熱費ってどのくらい安いのか。エアコンをきちんと配置してある程度つけっぱなしにすれば同じか、あるいは調整できてもっと良い？

また窓の断熱をあげ過ぎるとせっかく日中暖かい冬の日にも太陽の熱が全く入らずに、光熱費が余計にかかりそうな不安。

全館空調のみだと故障も不安ですね。一種換気の高気密住宅でオール電化で停電したら石油ストーブは使えるのでしょうか。

積水の不安とすれば、空調、換気、間取り、住む人のためにきちんと考えてくれるのか。それがなければ、高高で全館空調にLDエアコン併用が最強？

[510: 匿名さん]

>509
光熱費抑えたいなら断熱性能アップグレードでしょう
全館空調が不安とのことですから個別空調の３種換気ですね
最近いろいろなところでlow-eが日射取得の邪魔になると書いている方ですね
思い切って外側に低性能シングルガラスサッシを選択して内窓にlow-eペアを設置されてはいかがでしょう？
日射取得したい時は内窓だけ開ければ解決ですよ。

[511: 匿名さん]

横から質問ですみません。寒冷地なら２重窓もあるかと思いますが、東京で新築の積水（軽量鉄骨）の場合、新築時から二重窓って可能なのですか？他のHMでちょっと聞いてみた所、標準と外れた事をすると本体の保証がなくなると聞いたのですが？

[512: 匿名さん]

>509
やせ我慢、貧乏性の方には全館空調は不必要なものです
>511
フカすだけです

石油ファンヒーターやら石油ストーブを使用しないと寒い
すきま風スースーのスカスカの家
それが積水ハウスなのでしょうね

[513: 匿名さん]

グリーンファーストゼロでもスカスカ？

[514: 匿名さん]

>513
積水にー気密断熱を求めることがナンセンス
タマより下に見られる外観をなんとかしなくちゃダメよ

[515: 匿名さん]

積水より立派なタマホームを見せてみなよ。

近所のタマホームは軒の短い真四角のマッチ箱みたいな家しかないぞ。
外壁ものっぺりだしな。

[516: 匿名さん]

>511
内窓設置は保障されないほどのことではないと思いますが、確認はしておいた方がいいですね。

[517: 入居済み住民さん]

>511さん
たぶん設計の段階から話をしていれば、問題なく設置できると思います。
でも東京で二重窓までいりますかね？
余分にスペースを取りますし、普通にペアガラスでも十分暖かいですよ。
関東住み、断熱アップグレード、アルゴンペアガラスの仕様です。

[518: 匿名さん]

＞５１６さん、５１７さん、情報有り難うございます。鉄骨は特に寒い、との情報（本当でしょうか？笑）でちょっぴり不安になっていました。充分暖かいですか？実際にお住まいの方のご意見は貴重ですね。一番参考になります。有り難うございました。

[519: 匿名さん]

でも冬の日射取得を有効に活用出来れば、暖房費安くなりますよ。

[520: 匿名さん]

確かに昔のガラス、遮熱でない普通のガラスからの日差しの強さは冬の日には有り難かったです。
思い出すと、畳もフローリングも額も何もかも色が変わってしまってた（笑）色あせた思い出。

[521: 匿名さん]

たしかにそういったデメリットはありますね

[522: 入居済み]

ホントにいい家でそこは満足だけど、つなぎローンの契約だったり、契約日の設定だったり、
いまから振り返るとかなり強引にされたなぁ。

こっちは積水買うと決めているんだから、もっとゆったりと対応すればいいのにって感じ。
といってもアフターは良いし、現状には満足してるんだが、今でも契約時の威圧感だけは
忘れられん。

[523: 匿名さん]

建てた後も好印象の営業マンの方だと、誰か知人でも建てる人がいたら紹介したい、って思うのですが、最後の最後まで同じ印象の人ってなかなかいないですね。建物は良いとは思うけど、何かトラブったら面倒だしと思うと尚更紹介出来ない。

そもそも契約に至るまでにがっかりすることばかりなのだけど。

[524: 入居済み住民さん]

暖房入ってない部屋が猛烈に寒い
脱衣所で凍えた
＠東京

他のHMはもっとこんなに寒くないの？

[525: 匿名さん]

断熱アップグレードしないからかもよ

[526: 匿名さん]

＞５２４　＠東京　暖房はまだリビングの一部屋だけで、時々朝５分位だけしか使ってないです。今朝は寒かったので使いましたが。天気が良ければ次第に温度も上がるし、暖房はまだ使わない北側の部屋でもまだそんなに寒いとは思わないけど。

ただ、熱い寒いは個人差が大きいので何とも。

[527: 匿名さん]

>526さん
朝５分だけですか！？
すごいですね
室温は何度くらいをキープしてますか？

[528: 匿名さん]

朝、30分の床暖だけ

[529: 匿名さん]

南LD、床暖房常時on。北トイレ洗面所付、エアコン常時on。＠東京より暖かい地域の標準断熱積水。

[530: 匿名さん]

付→付近