積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[451: 匿名さん]

>449
人や家電から発熱してるけどね。

[452: 匿名さん]

それに南側の窓ガラスが遮熱でなければ、結構窓ガラスからの太陽光で暖かくなります。我家は軒が１m近くあるので夏は日差しが入りませんが、冬は部屋の奥まで日差しが入りますので部屋全体が結構暖かくなります。

積水は確か全部南側も遮熱ガラスでしたっけ？南側が遮熱ガラスですとかなり寒いかもしれないですね。

４５１さんが仰る様に南側リビングには家電もあるせいか、まだ無暖房の生活ですが昼間はかなり暖かくなりますし、家電の無い南側の部屋でもかなり暖かいです。北側の風呂場でさえ１７度位ありますので家全体でも寒いとは思いませんけどね。

床暖のメリットも営業マンからさんざん聞きましたが、お年寄りや小さな子供と一日中リビングや同じ部屋にいるわけではないので「無駄」という結論に達しました。いくら快適でもその家族の住まい方によって必要かどうかで判断したら良いと思うのですが？

それから、床暖は予算で左右される程の金額ではない、と思いますがね。また、寒いから、という理由よりも、太陽光、床暖、エコキュートなどでてんこ盛りにして、それで儲けたいと思ってしまったのだけど？だって、ウチは要らないと言ったら営業マンはあからさまにがっかりしていました（笑）。

[453: 匿名さん]

>452
軒が1mねえ(笑)
寒冷地でなきゃ夏は暑くて仕方がないだろ？
シャッターやカーテン閉めっぱなしかね？(笑)

[454: 匿名さん]

>452
お住まいの家が無暖房で暖かいんですね。説明されれば分かりますよ。良い家にお住まいでいいですね。

床暖房は、
>447に積水の家が床暖房が必要な位に寒い家

とあったので、よかれと思って長所をお教えしたまでです。エアコンの補助のように勘違いされてるかと思って。

床暖房は寒いから必要なのか、メーカーがもうけたいだけで無用なものなのか、悩まれるでしょうね。

[455: 匿名さん]

>452
高断熱の家なのですね。Q値はいくつでしょうか？
私は一時期高断熱の家を選ぼうとしたので理解出来ます。
ただ、東京周辺であれば冷暖房費の差額は年5万円もしないでしょう。20年で100万円程度です。
それであれば、他の要素を重視して高断熱ではない家を選ぶのも有りだと思いますよ。

[456: 匿名さん]

風呂場17℃とか寒くて無理だな

[457: 入居済み住民さん]

うちは特に床暖房勧められなかったよ

[458: 匿名]

うちは積水で、冬はマイナス2，3度に下がる地域に住んでるけど、
普通に暖かい。家の造りがいいから当り前だけどね。

イズロイエ、築2年、床暖房付き。4人family。

床暖房は最初に10分くらいつけるだけでOKだし、エネfと太陽光のおかげで
電気代は2000円のガス代1万弱と以前より格安。

床暖房は設置するに越したことはないだろ、普通に。金あるなら。

アフターもいいし、これで文句つけるとこあるか？ってくらい快適。

これが我が家の周り含めて多くの積水ハウスの評価。

[459: 匿名さん]

我が家もイズロイエ、東京都内在住、床暖房は進められたが都内で不要と思い付けなかったが問題なし。今朝６時の寝室、２０度、リビングは１８度でした。その後は当然暖房を付けてますがね。

[460: 匿名さん]

４５９ですが補足、前日１１時半就寝、勿論暖房もoff。付けてる時の設定温度２３度。

[461: 匿名さん]

＞１１時半設定温度２３度。今朝６時の寝室、２０度、リビングは１８度

我家は９時就寝時１８度、翌朝６時１７度。ほとんど変わらない・・・同じく都内です。（他HM）

[462: 匿名さん]

９時就寝、？健康的ですね。うちはタバコ吸うときは窓を少し開けたり、リビングじゃ換気扇も強。でも朝の室温は１８度位。プラズマの加湿空気清浄機も買わされました。今の時間は暖房切ってます。都内在住。

[463: 匿名さん]

就寝時18度。寝るまで暖房つけたら如何ですか？18度は寒そうー。

[464: 匿名さん]

18℃とか無理

[465: 匿名さん]

寝るとき18度で十分なのは布団の中ですることがあるからだろ？
汗かくと風邪ひくかからね、布団かぶらない派には寒いかも。
単純に電気毛布入れてるだけの人もあるだろうがね。

[466: 匿名さん]

冬の寝室は16～19℃が理想という話がありますけどね。
http://allabout.co.jp/gm/gc/375071/

[467: 入居済み住民さん]

ヴァリエス（移動式間仕切り収納）で子供部屋を間仕切ろうと思うのですが、本体だけを購入し、組み立ては素人ではできないのでしょうか？設置費用が高いためです。

同じ積水グループのFAMO(てっきり同じ製品でOEMかと思っていました)をみると、設計図とかカタログとか出てきてお、大人二人で十分組立できるような気がしています。でも、ヴァリエスはネットで探してもカタログすら出てこない・・・

どなたか、助言いただけないでしょうか。

[468: 匿名さん]

ヴァリエス（移動式間仕切り収納）って一体いくら位の見積もりだったのでしょうか？興味がありますので、良かったらざっくりと教えて頂けると有り難いです。

他のサイトでは１００万円で値切ったとかありましたので、かなりお高いのかとは想像しています。また、その方は将来のためとの事でご相談されていますが、壁を造る様なリフォームなら１０万円で済むとか。

私もそんな値段なら、将来壁とドアでも造った方が良いのかと考えてしまったのですが。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1464980289

[469: 匿名さん]

寝室16℃だったら布団から出たくないね

[470: 匿名さん]

毎朝外では霜が降りて、最低気温は零度以下で、氷が張る様な所に居ますと、１６度だろうが１０度だろうが、二桁の気温はかなり暖かいです。東京へ来た時には暑くて次々と洋服を脱ぎました（笑）。最も新幹線に乗った時から「暑い！」って思っていたのですが。

たまには寒い地方へ行って、寒さに慣れる位の期間（２週間位は欲しいかな？）滞在しますと、寒さへの抵抗がつくかと思いますよ。我家はまだまだ無暖房です。エコにつながるかも？（笑）

[471: 匿名さん]

積水ハウスは我慢が必要って事ねj

[472: 匿名さん]

>471
あなたの思う,「我慢しない暮らし」を教えて!

[473: 匿名さん]

>472
最低室温20℃湿度55％
最高室温27℃湿度55％
これくらいがギリギリかな

[474: 入居済み住民さん]

ビーエコルド今年９月入居のものです。
初めての冬を越します。
暖房設備は、エアコン・床暖房です。
床暖房はエネファーム付けたら、サービスで付けてくれました。
今のところ、タイマーで朝６時～８時まで床暖房をつけていますが、快適ですよ。
当方、関東住みですが、現時点でエアコンは併用していません。

>>467さん
ヴァリエスって設置費用そんなに高かったですか？
大きさにもよると思いますが、うちは２．５ｍと２ｍの二つを購入しました。
今、明細がないのではっきり覚えていませんが、２．５ｍで２５万弱、２ｍで１９万弱くらいだったような気がします。

[475: 匿名さん]

>>474
>今のところ、タイマーで朝６時～８時まで床暖房をつけていますが、快適ですよ。
玄関、トイレ、洗面、廊下等床暖房がないスペースはどうですか？
床暖房がある居室と温度差感じませんか？

[476: 入居済み住民さん]

>>475さん
474です。
温度差はありますよ。
でも極端に寒いわけではないですし、長い時間もいないので問題ないです。
まぁ以前住んでいた賃貸の一軒家が寒かったので、余計快適に感じているのかもｗ
外から帰ってきた時、家の中だと玄関でも暖かく感じます。

[477: 475]

>>474さん
レスサンクスです。
床暖房入れた474さんのような家が積水ハウスの標準的な住み心地なんでしょうね。
ウチはあったかいを売りにしてる某HMですが、
営業が床暖房は必要ないと言っていたのを信じて床暖房設置しなかったため、
寒がりの自分には寒いです。

[478: 入居済み住民さん]

>>477さん
474です。
床暖房は、私の妻の強い要望だったため、ちょうどエネファームを強烈に推し進めたい営業の提案と合致しました。
あとあまりエアコンをつけるのが空気が乾燥しそうで、好きではないのもあります。
ほんのり暖かい。そんな感じがいいです。
ちなみに床暖房の出力は、一番下にしていますが、十分です。

[479: 匿名さん]

478さんの断熱仕様グレードは何を選択されたのでしょうか？
快適そうなので参考に伺いたいです

[480: 匿名さん]

＞４７４さん、質問です。

＞タイマーで朝６時～８時まで床暖房をつけています

とのことですが、朝６時〜８時までの２時間だけですか？夜は全く付けないのでしょうか？

また、エネファームを付けられたとの事ですが、太陽光も付けたのですか？

[481: 入居済み住民さん]

474です。

>>479さん
断熱仕様グレードは、東北仕様のアップグレードです。
営業マンが勧めてきたので。

>>480さん
夜は、今のところ使っていません。
リビングが南向きで日当たり抜群なせいか、 夜も寒くありません。
まぁ、うちの子供が小さいので、早い時間に就寝しているのもあります。
私自身は、いつも帰りが遅いので、帰宅後直ぐに入浴、そのまま就寝です(笑)

[482: 匿名さん]

>481さん
ありがとうございます
やはり東北仕様のＱ値なら快適なんですね。
今年くらいから積水ハウスもやっと断熱性能を重視してきましたね。

[483: 入居済み住民さん]

>>482さん
481です。
Ｑ値とか全然気にしていなかったのですが、営業が勧めてきたのと、
断熱アップグレードの差額が２０万くらいと言っていたので、導入しました。
グラスウール１００＋１００と書いてありました。
今は、鉄骨の隙間にも断熱材が入るので、以前に比べ効果ｕｐですと説明されました。

>>480さん
もう一つご質問がありましたね。
太陽光も付けてます。南面のみで３．７１ｋですが。
グリーンファーストゼロ・プレミアムです。
あと、今朝から関東地方は寒いですが、先ほど家に電話した時、
聞いてみたら暖房はいれてないと言ってました。

[484: 匿名さん]

＞４８３さん、４８０です。お答え頂きまして有り難うございます。冬期の陽当たりは光熱費にも影響して大事ですね。最初私はダインが一番候補でしたが、エコルデックウォールを選ばれていらっしゃる方も多いみたいで、エコルドも良いのかなと思ってしまいます。見た目は施主さんの好みで良いと思いますし、値段が一番高いダインがそんなに良いとも思えなくなってしまいました（笑）

良かったら４８３さんがエコルドを選ばれた一番の理由を教えて頂けますか？

また、柄は何を選ばれたのでしょうか？『リップルストーン』が今の所結構気に入ってるのですが。

ただ、ざっくりとしたダインでの見積もりでは４０坪で、本体価格坪８０万円でした。積水としては妥当な金額かもしれないですが、色々なHMを歩いているうちにもう少し安い家でも良いかなと思えて来ました。積水は他のメーカーでオプションが標準で入っていて、結局な同じだと家族は言いますが、やっぱり庶民には高値の花です。

私も積水の家が良いと思いますし欲しいですが、私達には贅沢とも思えて来ました。建てられる方はお金があって幸せだなって思います。そこまでお金をかけるべきか、正直まだ迷っています。

[485: 匿名さん]

悩ましいですね
契約前より打ち合わせでいろいろ価格が上がりがちですからね

[486: 入居済み住民さん]

>>484さん
483です。
エコルデックウォールにした一番の理由は、ダインより軽いからです。
地震の時、やはり家全体が軽い方がいいのではと考えました。
あとダインより坪２万程度ですが、安くなります。
おまけですが、エコルドの方がダインより後に開発されていることも理由かな。

柄は、ホワイトのリップルストーンです。
積水が分譲している区画を見てまわって、決めました。

[487: 匿名さん]

>473
冬に20℃、夏に27℃って事ですよね。
高高でなくてもプレミアムでなくてもちょっと冷暖房すれば可能では？

意味としては例えれば冬にTシャツ一枚で過ごすために部屋を温かくするなんて無駄で嫌な人も多いって話なんだと思うんですけどね。積水に住む人は我慢が必要って言わなければ気がすまないって、嫌だな、、、。

[488: 匿名さん]

＞４８５さん、４８４です。そうなのですよね。他HMと積水を比較して、値段相応の部分を見つけて納得出来れば良いのですが。ただ、将来売って老人ホームに入る様な場合にも（今は想像できないですが）積水の家ならそれなりの値段で売る事が出来ると思いますので保険代わりに、私には身分不相応にちょっと贅沢ですが、今お金をかけても良いかとの考えもあります。それでも難しいですね。

＞４８６さん、色々教えて頂きまして有り難うございます。そうなのですよね、ダインとの価格差とか良い点等は私も営業マンから聞いたのですが、その方はダインが積水としては一番良い物で、一番高額でお薦めです、との説明でした。でも、仰る様に後から出て来たエコルデックの方が色々と機能もありそうですし、多分色々と改良されていると期待出来ますし、軽いし、安価ですし、柄も素敵ですよね。

実は近所（２００m位離れていますが）の積水の素敵なお家が、やっぱり同じホワイトのリップルストーンで去年引き渡しでした。家族と一緒に横を良く通って、いつも歩きながら眺めていますが、素敵だねって言っています。外壁もホワイトでとてもきれいで、憧れてしまいます。４８６さん、もしかしたらそのお家の方だったりして？（笑）

[489: 入居済み住民さん]

>>488さん
486です。
今、積水をはじめＨＭの現場は、てんてこ舞いのようですから、じっくり決められたらよろしいのでは？！
迷っているころが一番楽しいですよ。

ちなみに私は今年９月引き渡しになったばかりなので、違いますよ(・∀・)

[490: 入居済み住民さん]

ヴァリエスの質問をした467です。

468さん、474さん、レスありがとうございます。
本体の価格は横幅の長さと本体の仕様(引出し付か棚だけか)とかで、価格が違うと思うのですが、カタログが見当たらないので、どれがいくらかの指標がわからないのです！ざっくりの値段を言うのもなんですが、設置費用とか(物品費用以外)で20万円くらいかかるというのも納得がいかないんです。

なので、製品の購入費用も設置費用も言い値しか見当たらないので、よい情報が得られればなーと思いました！

[491: 匿名さん]

487さん
ちょっとの冷暖房では無理ですね
ちょっと局所冷暖房でトイレや脱衣所までを473レベルにするのは無理です。

[492: 入居済み住民さん]

ダインええわぁ
夜外灯つけると陰影が際立って素敵やわぁ

[493: 匿名さん]

>491
エアコンで本当に無理ですか？

[494: 匿名さん]

>493
標準仕様でLDKちょっとエアコンかければ家全体20℃以上キープ出来る？
私は無理だと思いますよ。

霜が降りる早朝の脱衣所、トイレ、廊下は15℃切ると思います。

[495: 匿名さん]

一度冷えきった部屋をエアコンで暖めるのは大変だよ
エアコンは長時間運転(つけっぱなし)が基本
短時間で暖めたいなら灯油やガスのほうが適しているよ

[496: 匿名さん]

>494さん
LDと脱衣洗面所が離れた間取りでLDしかエアコンしなければ確かに20度は無理でしょうね。逆にちょっとの断熱アップがあれば大丈夫なのかお尋ねしたいです。
でも洗面脱衣室廊下諸々をカバーできる局所空調があれば出来ませんか。
温暖な地域では必用な時だけヒーター等を使えば充分快適って方も多いと思います。寒がりの人には高高と全館で完璧なのか、LDが寒くて局所空調の併用が必用なHMもある様ですし、様々な要素を考えると難しい。

[497: 匿名]

家の断熱性能の差ぐらいでは無理です

[498: 匿名さん]

断熱性能は必須でかつ全館空調

[499: 匿名さん]

大手住宅メーカーの積水ハウス（大阪市北区）に勤務する在日韓国人二世の徐（ソ）文平（ムンピョン）さん（４５）が、差別的な発言をされて精神的苦痛を受けたとして、大阪府内の顧客男性に慰謝料三百万円と謝罪広告掲載を求めて大阪地裁に提訴した。社員が顧客を訴える裁判に対し、会社が裁判費用を負担したり裁判出席を勤務時間と認めるなど、ほぼ全面的に支援することがクローズアップされ、反響が広がっている。

訴状などによると、昨年二月、徐さんはマンションの排水管詰まりの緊急工事報告書と今後の改修工事の見積書を持ってマンションオーナーの被告男性方を訪問。ハングル文字と漢字、カタカナの読みがなが入った名刺を見た被告男性は、漢字だけを見て『じょさん』と読んだ。

これに対し、被告男性は「差別意識に基づいて言ったことではない」と反論する。名刺については「読みがなが小さくて見えず、『じょさん』とお呼びしたら、『違う』と怒鳴られて何を言っているのか分からなかった。そこから（表記を）どれか一つにしてほしいと言った。改修工事も断ると言っても聞いてもらえなかった」という。提訴を「人権で圧力をかけて自分の言う通りにさせる商売のやり方」と批判。両者の主張は全面的に食い違っている。

また、ソさんが勤める積水ハウスの広報部は「勤務中に起きたことなので、会社としても円満解決を試みましたが、解決に至りませんでした。被害を受けた従業員による人権救済のための提訴であり、雇用管理や社会的責任という観点から支援を行っています」と話しています。

[500: 匿名]

失礼かもしれませんが、どこに『差別的な発言』があるのでしょうか？
お名前の読み方を間違えたこと？