積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[41: 匿名]

>内装がボロボロになったとしたら、他の家は倒壊している位

これについてはどうなんでしょう？
他のHMが軒並み倒壊するる中で積水ハウスだけが生き残るように受け取れますが

[42: 30]

>>35
>ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
上のスレを見ればわかるけど、
積水ハウスの断熱性能は標準ではQ値2.4と下位だよ。
C値は自信がないだろうから実邸では通常測定しないんだろうね。
実測してるハウスメーカーは一条、セキスイハイム等多数あるからね。
以上より、積水ハウスは他のハウスメーカーと比較し寒いと考えるのは当然だろう。

[43: 匿名]

気密はひどいもんですよ
台所の換気扇を回すと隙間風がビュービューですから

[44: 匿名さん]

一条、ハイムの他にどこがありますか？
多数のハウスメーカーを挙げてください。
寒冷地仕様は今はほぼ標準化してます、最近商談した人は解ることですがグリーンファーストゼロの取り組みから、何も言わなくても入ってきます。
とはいえ、他の大手も寒冷地仕様が標準化してきてますので、そこで比べれば次世代省エネ基準通しで普通と言えますが。

スカスカというのはC値いくらからですか？
測ったことがあるのですか？
今の仕様で話さないと意味ないですよ。

[45: 匿名]

>44
積水ハウスは気密施工に疎いです
今時2.0超えたらスカスカでしょう
うちは計測もしましたよ
その上で積水ハウスは気密性が悪いと思いました

最近のグリーンファーストゼロの気密仕様はどんな感じですか？

[46: 匿名さん]

都内在住のうちは数字分かりませんし１年経ってないので真冬は経験してませんが、
今朝もエアコン付ける前のリビングの室温は２０度でした。今年の夏は問題無かったので、真冬も心配はしてませんけどね、ちょっと真冬の朝の室温が楽しみ。

[47: 匿名]

今朝は暖かかったですよね
うちも21℃以上ありましたから

[48: 匿名さん]

寒いとか書いてる方どちらに住んでんの？と思っちゃいます。
後時々、積水で築何年で何シリーズの家に住んでんの？本当に住んでんの？と思うカキコもある。
掲示板だからこんなもんかと思って覗いてますけどね。

[49: 匿名さん]

次世代省エネ基準以上の性能は体感温度の差ではなく、年間1、2万円の光熱費の差でしょう。
家のどこでも寒いということはありませんよ。

大多数の方が断熱気密の低い仕様の家で過ごしてきたはずですが、寒くて耐えられないということはなかったでしょう。
寒いではなく、光熱費が高高の家よりかかる、とまとめも直すべきですね。

[50: 匿名]

基本的に光熱費がかかる家って快適じゃないんですよ
底冷えするというか
部屋の上下で温度差が大きい

全床に床暖房入れれば別ですけど
エコではありません

[51: 匿名さん]

家全体を全てエアコンをつけて暖め続けていれば光熱費だ けだがな。
エアコンをつけてないところや、玄関廊下等の寒さの差が 歴然。
エアコンや床暖を消してもなかなか寒くならないし、エア コンがないところも温度が下がりにくい家ではないのだよ 。
積水ハウスの家は寒すぎる。

[52: 匿名さん]

雨音や町の環境音は気にならんレベル。
これは軒など長さや雨が当たる場所の質次第で音は大きく なり、
その付近に換気口やエアコン、窓などあると室内でも気に なる。

つーかね、家の中の音が屋外にだだ漏れ。
これには開いた口が塞がらなかった(笑)
１階なんぞ酷いもんだ(汗


はい、スカスカだからです。

[53: 匿名]

>46
もうエアコン使ってるんですか？

[56: 匿名さん]

住宅検討中のものです。
寒さに非常に弱いので、積水ハウスのサッシの隙間（換気框）を見ると、
真冬には隙間風が入り込んで、どう考えても寒そうなのですが如何でしょうか？

[57: 匿名さん]

今検討中なら早くて１年後ぐらいですかね。なぜもう少し早く検討しなかったんですか？
そして積水が寒そうに思うなら他社を先に自分の足で調べてみるのも近道ですよ。

[58: 匿名さん]

>今検討中なら早くて１年後ぐらいですかね。なぜもう少し早く検討しなかったんですか？
個人の住宅購入には諸般の事情があるから、購入検討時期が個々で異なるのは当然でしょ。
頭固いですね。
他社もすでに当たってますよ。
ローコストのタマは論外ですが、熱橋のある鉄骨を除外し、
ハイムのグランツーユーや三井ホーム、住友林業辺りが候補です。
シャーウッドもベルバーンの外壁は悪くはないですが、グランツーユーと比較すると寒そうで、
モデルハウス見学して気になったことを訊いてみただけです。

[59: サラリーマンさん]

>頭固いですね。
頭悪いね。こんなところでまともな回答はありえない。スレの空気も読めんのか？
ＨＭ並べるぐらいじゃ勉強不足は明らか。
あと丸１年は情報収集にあたった方が身のため。

[60: 匿名さん]

ふ〜〜ん

[61: 匿名]

>58さん
換気框は評判悪いね
窓に吸気があるとコールドドラフトを助長するかもしれないですね。

うちは換気框を閉じても同じように窓が寒いので単純に窓のドラフトかと思ってましたよ。

>57みたいに消費税増税の駆け込みばっかりの変な輩がここには多いですが、気にしない方がいいですよ。
Cチャンを外したのはいい選択だと思います。

[62: 匿名さん]

60ですが意見は59に近い。尚「ふ〜〜ん」は58に対してです。

[63: 匿名]

情報収集してCチャンに行き着いた人の理由が聞きたいですね。

[64: 匿名]

積水は軽量鉄骨とシャーウッドがあるんやから、軽鉄がダメな人は木造、木造がダメな人は軽鉄でいいじゃないか。約１名やたらと軽量鉄骨に粘着してるやつがいるな。そんなに粘着するくらいなら、鉄骨スレでも立ち上げなさい。

[65: 匿名]

(軽量鉄骨で)内装がボロボロになったとしたら、他の家は倒壊している位でしょう
>18

こうゆう間違っている人がいるから盛り上がる

[66: 匿名さん]

>64
積水は重量鉄骨も商品としてあるよ。

[69: 匿名さん]

積水ハウスでもどこでも長期優良住宅は次世代省エネ基準で同じです。

[70: 匿名さん]

省エネ基準ギリギリなのご存知？気にしてないか！

[77: 匿名さん]

次世代省エネ基準ギリギリなのは殆どの会社と同じ。
その水準で寒いなら殆ど全ての家が寒いことになる。

アンチ君も言ってた、聞いたとかの伝聞でない話をどうぞ。
全く説得力なし。

[78: 匿名さん]

寒すぎるという表現は不適切で、温熱性能は標準というべき。

揺れる、にしても実験値を出してるメーカー、例えばミサワやダイワの値と比べてであって、内装が壊れやすいわけではない。
ましてや、実験値の無い一般木造住宅とは比較にならない。

[79: 匿名]

ひどい熱橋にもかかわらず寒くないなんて不思議ですね。
床暖房だからかな？

関東も今日は急に冷え込みましたね

[80: 匿名]

朝のリビングで19℃台まで下がってましたので今季初暖房いれてしまいました

[81: 匿名さん]

だから鉄骨周辺を断熱してるんでしょう。
木造の高高には及ばないものの、平均的な性能といえます。

高高の優先度が高い人は、それを売りにしているメーカーを選べばよいだけですね。

[82: 匿名]

ぐるりん断熱でも２階床の熱橋はQ値計算に反映されていない
だからCチャン造の２階床は冷たい

これの真偽がわかる人いる？

[83: 匿名さん]

今朝６時に起きたとき２階の廊下は１７度、１階リビング１８度でした。少し寒かったので勿論、副都心在住。

[84: 匿名]

>83さん
けっこう冷えましたね
鉄骨ですか？

[85: 匿名さん]

外気より著しく低下しなければ十分ではないのですか？
就寝前の何度から何度まで下がったのか、家に蓄熱する暖房を使用しているのか等の状況がわからないと何とも言えませんが。

全く光熱費のかからない、外界とある意味遮断された高高の家を好むかどうかの価値観も人それぞれでしょう。
寒冷地で次世代省エネ基準程度ですが、全く寒くなくなりました。
4mのサッシがついており、見晴らしもよくとても快適です。

[86: 匿名さん]

>寒冷地で次世代省エネ基準程度ですが、全く寒くなくなりました。
以前の家がよほど寒かったのでしょう、の一言で終わり。
今の家が性能良くなってるのは当たり前。体が丈夫になったのかも。

[87: 匿名]

蓄熱暖房ってまだ需要あるの？

[88: 匿名さん]

外気より著しく低下はしないでしょう
温暖なⅣ地域では真冬の早朝でも外気温プラス10℃前後です
氷点下になる日は10℃以下になることもありますね

[89: 入居済み住民さん]

拙宅だと朝、外の気温０℃で、リビングは１５℃。寝る前にエアコンは切りますので、夜中は暖房なしの状態です。皆さんとこはどうですか。

[90: 匿名さん]

＞>寒冷地で次世代省エネ基準程度ですが、全く寒くなくなりました。
＞以前の家がよほど寒かったのでしょう、の一言で終わり。

そこまで断言って事は積水ハウスにお住まいですか？
それとも妄想してるんですか？　
「高高じゃない家は寒い」っていう思い込みがどこから来るのか不思議。

[91: 匿名さん]

今朝だと外の気温２℃（湿度７５％）で、リビングは１７℃（湿度４０％）。夜中は暖房なし（換気のみ）。皆さんとこはどうですか。

[92: 匿名]

気温差15℃はすごいですね
鉄骨ですか？

[93: 匿名さん]

５時頃にトイレで起きましたが廊下は１７度でした。都内、イズロイエ

[94: 匿名さん]

>>92
シャーウッドin仙台です。

[95: 匿名]

91＝93ですか？

[96: 物件比較中さん]

ぶっちゃけどうなのよ。築１５年マンション外０℃で室温１０℃前後。ばっちり結露。実家木造築４５年だと朝０℃だと外も中もたぶん変わらず。起きると息が白いから。それで、１５℃差はすごいのすごくないの？当たり前？

[97: 匿名さん]

次世代省エネ基準、特にⅰ、ⅱ地域仕様なら20度差くらいあってもおかしくない。
ⅱ地域仕様の仙台でそのくらい、寒いと感じることはないよ。

高高はあくまで省エネ基準での話なんだから、省エネと寒いをごちゃ混ぜにしたらいかん。
そして高高に住みたいならそういう会社に行けばよいだけ。

[98: 匿名さん]

同じ所の展示場で比べるとシャーウッッドのほうが軽鉄より暖かいと言う、ある社員さんのコメに対して。
シャーウッド展示場は、木のイメージを出すため床がオプションの無垢板が多いけど、軽鉄の展示場は標準の床板の所も結構ある。無垢板のぬくもりは違う。その差も結構大きいよ。

[99: 匿名]

無垢なんて針葉樹系じゃないと温かさ感じないですよ
展示場の床はほぼ広葉樹系
その差は大きい？
大きくはないでしょう

それよりも鉄骨の梁が断熱されていないことが大問題ですよ

[100: 物件比較中さん]

>>98
>>99
全然ぶっちゃけてないよ。規格や評価方法の話になるのは分かるけど、部材だと意味不明。気温差１５℃を確保できる規格とか仕様はどんなの？積水ハウスの例でいいんだけど。実例がベスト。

[101: 匿名]

>100
日射取得無しで定常状態の話じゃないとむつかしいな

[102: 物件比較中さん]

理論上のスペックとか計算資料はいらないんだ。宣伝文句では判断できないから、施主から情報提供してもらうとありがたい。

[103: 匿名]

うちは無暖房で気温差10℃くらいだな〜
外気温が10℃を下回るとエアコンつける感じです

シャーウッドii地域仕様

ただお客さん来るともっといけるから、家の中の人数にもよりますよ

[104: 匿名さん]

ぶっちゃけさん、話切ってごめん。
＞99
合板と無垢板の感触の違いは大きいよ。床は直接触れるところだから、床が無垢なら暖かく感じるよ。シャーウッドのほうが暖かいって信じるのは自由だけど、同じ条件で比べなきゃ説得出来ない。

[105: 匿名]

実際Q値もシャーウッドの方が小さいようなので
断熱性能はシャーウッドの方がいいんだろうね

[106: 匿名さん]

103さん、ありがとう。もう２、３件ヒントになる情報あるといいのだけれど。

[107: 匿名]

積水ハウスで断熱性能を求めるならシャーウッドのグリーンファーストゼロでかつ窓の性能を上げればいいですよ

[108: 匿名さん]

積水も含めて割と展示場の定休日となる火曜や水曜には昼間のレスがパタッと減るのに対して、何故かそれ以外の曜日には突然昼間のレス数が急激に伸びる。

やっぱり積水の社員もしくは他社の社員がこのスレのネガ&ポジレスの大多数を占めていると勘ぐってしまう俺はおかしいのだろうか？（笑

[109: 入居済み住民さん]

>>107さん
窓は最新型のトリプルサッシＫＪがいいですかね？
鉄骨には設定がないというシャーウッド専用。

[110: 匿名さん]

＞109
窓の断熱性能が良すぎると、冬に日差しの暖かさも入って来ないと言う問題はありますね。その点どうでしょうか？

[111: 匿名]

109さん
そうですね

110さん
諦める
南面はlow-eをやめる
高性能サッシ(内側)と低性能サッシ(外側)を２重につける

３択ですね

[112: 匿名さん]

マンション含めコンクリート住宅は気密性が高いので、断熱性能も高ければ
前夜からの室内温度は下がりにくく、朝方に外気温との差が15度有っても不思議じゃない。
ましてや、マンションの場合、上下左右に部屋がある中住居なら、外気にさらされる部分が
少ない為、角部屋より保温がされやすい。
その分、温度が下がりやすい北側の部屋と窓の結露を諦めるしかないが、カビは嫌ですよね？
実家は築４５年とのことで、その頃の断熱は無いも同様、土壁の家に比べればすきま風が
少ないというレベル。外気と室温が同じ温度でも不思議はないが今の住宅では有り得ない。
朝方の外気温との差は保温性が高いということで、大きいに越したことはないが、
夜暖房を切る時間と朝起きる時間が違えば20度だろうが、10度だろうが参考にならない。
旦那が夜更かしして深夜2時まで暖房してた家で、朝6時に起きた女房が20度も有ったって
喜んでいては電気代を見てびっくりするだけ。
夜10時に暖房を切っても15度以上をキープしてて、外気が氷点下という話ならOKじゃない？
朝、寒くて起きたということが無ければ良い昼間留守の家なら問題にはならないかもしれないし。

[113: 匿名さん]

＞111
シャーウッドの最高断熱仕様は寒冷Ⅱ地域の人にお勧めですか？
暖かいⅣ地域では次世代省エネ基準のⅢ地域標準仕様で十分ですか？窓からのポカポカ陽気は諦められませんから、Ⅱ地域仕様へのアップグレードはオーバースペックですかね？

[114: 匿名]

iv地域でもオススメですよ
積水ハウスでもグリーンファーストゼロを推しています。

冬の陽だまりはアップグレードしなくてもlow-eの時点で諦めて下さい。
サッシをダウングレードすれば陽だまりを楽しめますが、太陽が出ていない時は寒いですし夏場は暑いです。

[115: 匿名さん]

結局今は標準でⅱ地域仕様を推してますからそれが標準ともいえますね。
ⅱ地域仕様なら寒いことは無いです。
省エネ的にはより高性能なところはあるのでしょうが。

[116: 匿名さん]

では今までのⅣ地域でⅢ地域仕様では寒かったとメーカが認めているんですね。

[119: 購入検討中さん]

ようやっと流れが良い方向になってきたのですから
つまらないコメントを入れるのはやめてもらえませんか。

お願いします。

[123: 匿名]

iiとiiiはかなり違うよ
iiiとivはそれほど変わらない

断熱材の量の話ね

[124: 匿名さん]

要するに「ぐるりん断熱」だけでは寒いということですか。
「ぐるりん断熱」導入以前の家はどれだけ寒いのやら。

[125: 匿名さん]

Ⅱ仕様だと断熱材増で壁厚増えて部屋が狭くなるって本当？

[126: 匿名]

ぐるりん断熱では梁は断熱されてない
梁は一番太い部材
鉄は木の500倍の熱伝導率

[127: 匿名]

125
今までスカスカだったところに断熱材を入れるだけ
別に部屋は狭くならない

[128: 匿名さん]

＞127
積水ハウスの技術の人から狭くなるって聞いたと思うんですが、私の勘違いでしょうか？

[129: 匿名]

勘違いです

[130: 匿名さん]

寒い、という個人の感覚で話をしても無意味。
ましてや、地域の環境も大きく異なるのに、それすら定義しないのでは。

昔の家で断熱気密低くても暖かい家があったことの意味をなぜ理解できないのか不思議だ。
語るべきポイントがずれている。

[131: 匿名さん]

＞129
ぐるリン断熱以前の仕様の家は、断熱材を厚くすると壁が厚くなりましたよね。

[132: 匿名さん]

建て方の時に見に行きましたがパンパンに断熱材入ってたけどな〜、スカスカとか書いてる人、本当に積水の施主？

[133: 匿名]

今のプレミアム断熱仕様ではパンパンですよ
昔の標準はスカスカですね

鉄骨は階間の梁が断熱されてないので断熱性能は知りません

[134: 匿名さん]

うちは東京都内だから標準だとおもうが、うちもばんぱんだったですよ。

[135: 匿名さん]

>>132
>>133
朝方５度ぐらいでも室温１５度以上ありますか。寝る前に暖房切って朝に気温と室温の差１０度以上ありますか。もしあれば具体的に仕様を聞きたいのですけど。

[136: 匿名さん]

＞１３５
いまどきなら差が１０度なんて当たり前。気温０度でも室温１５度以上あるはず。ただ、積水ハウスの鉄骨系はどうかな。

[137: 匿名]

暖房器具を使っていると消す時間にもよるから一概になんともいえないですよ

[138: 匿名さん]

寒い地方で断熱最優先なら寒さを知っている地場のビルダーで建てるとか、したら？

[139: 匿名さん]

＞134
標準でパンパンなら、プレミアム選択で部屋は狭くなるはずですね 。寒冷地の積水ハウスは部屋がせまいんでしょ。

[140: 匿名さん]

＞131
あなたが語って下さい。