積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[341: 恨みの施主]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[342: 入居済み住民さん]

設備、内装はかなり幅広く選択可能です。
グレードという言い方が正しいかわかりませんが、
輸入キッチン、造作家具など、お金かければいいものが出来ますよ。

[343: 匿名さん]

>340
>展示場みたい
どこあるの？(笑)
大小あれど庶民の家。
>340
割高だからお金がかけられないのでしょうな。
拘りがあるのなら、積水を外す訳だな。

[344: 匿名さん]

積水で金かけたなりの家では不満も多いでしょう。
ベースというかスタート時点で既に高いですから。
高いというとそんな奴が積水で検討するなとか
言われてしまいそうですが、どの業界の製品・商品を
購入するにしてもトップのメーカーから検討するのは
普通ですよね。
手が届かない、安いけど同等と思うから2番手以下の
会社が成り立つし、存在理由があると思います。
最近のローコストメーカーは安いと言わず、適正価格
という言い方をしますが、そもそも適正価格はいくら？
工務店のように○○工事○○円という明細がないから不明。
何を以て高い安いを言うのか分からない。
ダウンタウンのＴＶ番組で格付けする番組が有るけど、
普通の人には1万と100万のダイヤの区別が付くのかな？
素人にはわからないし、プロだって全ての工法や会社を
理解している訳じゃない、わかる人はいないってこと。

[345: 足長坊主]

少なくともわしには当てはまらんがの。

[346: 匿名さん]

>>344
>どの業界の製品・商品を
>購入するにしてもトップのメーカーから検討するのは
>普通ですよね。
そんなこと全然ないよ。
車で言えば、、
トヨタじゃありふれて嫌だからホンダにする人も普通。

[347: 匿名さん]

積水ハウスの施主って積水の家は高いから（普通の人には）手が出せないような書き込みしてるけど、
積水ハウスの平均的な家なんて車（ベンツS65AMG）２台分の価格もしないだろ。
ショボイよ。ショボイ。井の中の蛙。

[348: 匿名さん]

＞344さん
分かりますよ。無駄にお金は払いたくないけど、安すぎる家で失敗はしたくない、そういうごく普通の人達が検討するときに積水は高い方のクラスに入る比較対象だと思います。

[349: 購入検討中さん]

積水の家はダサい。
あのサイディング外壁のコーキングを見ると笑えてくる

[350: 匿名さん]

１センチ５ミリぐらいの外壁では安心出来ない人が検討、選択する。

[351: 匿名さん]

本人が削除するぐらいなら書き込まないで欲しいな。
かえって気になる、投稿前にちゃんと読み返えしましょ。

[352: 匿名さん]

349さん

外壁は何がよいですか？

[353: 購入経験者さん]

ダインコンクリートかベルバーンだろ

[354: 匿名さん]

確かにうちはトップメーカーから検討しますね。
マヨネーズはＱＰだし、乳酸菌飲料はヤクルト。
家電は分野によってパナだったり、ソニーや日立、東芝も。
車も好みがあるから売上のトップがベストチョイスとは思わん。
住宅もそうだけど、間取りや外観は注文にすればよいわけで、
売上とか施工棟数がトップである必要性は感じない。
考え方は十人十色だがトップとの差を検討してどのラインで
納得するかは財布と相談しながら個人で判断すること。
今、建てなきゃいけない人なんてそうそういないだろうから
気に入らなければ買わなきゃいい。
買えないから買わない、もったいないから買わない、どちらも可。
でも、愛知に住んでる人は日産やホンダのユーザーを
変わり者、社員の身内、場合によってはひねくれ者と見ている。

[355: 匿名]

どこのＨＭで建てたかが問題じゃなくて
建てた家を気に入っているかどうかじゃね？
嫁の意向で積水一択だったが、自分はＨＭに興味はなかった。
ただ、嫁の意見を無視して建てるほど自分に知識もなかったので
まあ、積水でいいやと思って建てた程度。
実際、気に入っているしよかったと思う。

[356: 匿名さん]

結局のところ、構造やらQ値やらなんやらってよく分からなくて、ブランド力＝付加価値で決めているフシはある。
否めない、否めないよ。

[357: 匿名さん]

↑
それはどんな商品を買うにも当てはまることで、住宅に限ったことじゃないな。考えてごらん。自動車だって家電だって衣料だって、皆そうだね。

[358: 匿名はん]

近所の建築中の積水ハウスは柱を建て始めて６日たつけど、まだ屋根が出来てなくて今雨に曝されてる…
風が強いのに足場のネットがそのままなので風にあおられている…
大丈夫かなぁ…

[359: 匿名さん]

数年前だけど、
上棟後雨ざらしの積水ハウスの現場を見たことがある。
建売りだったんだろうな。
注文住宅では施主が怒鳴り込むレベル。

[360: 匿名さん]

今は駆け込み需要の現場が始まりかけて、しかもギリギリに契約した人の
打ち合わせで監督はてんてこ舞いしてるはず。
昨日も風が強くて洗濯物が大変だったが、たたまなければいけない足場の
ネットがほったらかしになってもどうしようもない状態でしょう。
人が建てるものだから、例え隣家が傷付くようなことになっても直せば済む。
勿論、元通りにはならないのでついでにあれもこれも直してもらえばラッキー。
駆け込みで契約した人は自分の家がどうなるかわからないだろうが、過去に
2回もあったことなのだから自己責任ですよ、その分値引きなりサービスなり
してもらってますよね。売れてる商品は値引きがないけど、駆け込み需要の
場合は取れる時に取れってやつだからサービスを無くしちゃ契約取れない。
消費税の３％分だけでも結構な額になってしまう積水を選択したのも自分だしね。

[361: 購入検討中さん]

火曜になると本当に書き込みが少なくなりますね

この掲示板をあまり信じすぎると馬鹿を見そうな気がしてきました。

[362: 匿名さん]

>>361
>火曜になると本当に書き込みが少なくなりますね
火曜の書き込みが少ないとして、
その理由を知っているんですか？

[363: 匿名さん]

土日に書き込んで、その経過を月にも確認。火は休み。

>この掲示板をあまり信じすぎると馬鹿を見そうな気がしてきました。

積水Ｈ施主のレスは貴重ですよ。

[364: 匿名さん]

積水ハウスは木造、軽量鉄骨２階建て、重量鉄骨３階もあり、制震構造、免震構造とアイテムも豊富だから、まー、他社でも良いんだけど。

[365: 匿名さん]

積水ハウスの家は目に見えないところにお金がかかっている。
だから、ショボいのよ。

[366: 匿名さん]

＞343
展示場みたいな家なんて言うと、積水の人達に笑われますよ。展示場は人が住む家じゃありませんから（笑）。

[367: 匿名さん]

積水がしょぼくて他社が立派なら、それをブログのような証拠で示すべき。
でないとただの誹謗中傷。

[368: 匿名さん]

365≠366ですよ。念のため。

[369: 匿名さん]

>展示場みたいな家なんて言うと、積水の人達に笑われますよ。
家具含めると坪単価１５０万超ですから。延床６０坪×１５０万超＝９，０００万超。展示場によってはもっとかかってる。見学にくる一般人には絶対無理です。このクラスの購入者は業者を自宅や会社に呼びつけて発注します。

[370: 匿名さん]

検討していた時に、営業担当がさっさと図面を作成してすごい勢いで契約に持ち込もうとしていた。
展示場のアールの壁が気に入っていて、これと同じがいいと言ったら「ムリ」の一言。
決定的だったのは、住まいの科学館に行ったとき。
標準で使われる建具などを確認していったらショボくてがっかりした。
気に入った部材はすべてオプションで高くなる。
すでにバブル時代の注文住宅に住んでいる身としては、建具が今よりグレードが下がるし
アパートみたいな標準仕様に心底がっかりして取りやめにした。
こだわりの注文住宅はＨＭではなくて、建築士事務所に飛び込んだ方がいいのかもしれない。

[371: 匿名さん]

＞370
積水は展示場見せて＞342みたいに言って契約とるからね。グレード高いもの何でも選べるって。

契約とれば標準仕様に不満な客に徹頭徹尾の不愉快、迷惑顔、悪態。洗脳した客に気が変になるほどのイジメ。

＞369
なるほど打ち合わせに出向く一般客にはグレード高いものなんて用意できないってことか。このウソつき営業野郎（笑）　

積水さん、推測で貧乏人呼ばわりして人を傷つけるレスはご遠慮願うよ。

[372: 匿名さん]

普通の家が欲しくて話を聞いたのですが、この敷地ならこの大きさの風呂は必要とか、リビングはこの位はとか、施主の希望を全く無視していてびっくりしました。充分な敷地があれば積水営業マン仕様の大きさの間取りでも良いと思いますが、所詮都会の狭小地ですから何処かは妥協しないと入りきれません。

１．２５坪の風呂に一坪の洗面所、１８畳のリビングなんて要りません。小さな洗面台が欲しいと言ったら、そんなものない、あるならメーカーと品番を言え、ですって。初めての打ち合わせに洗面台のカタログを用意する施主さんはいますか？ネットでその場で調べても分かる事ですが、TOTOでもリクシルでも立派にカタログがあります。積水では扱いたくないってことなのでしょうか。施主に対してそんな言い方もないと思いますが。

営業マンと設計士の感性が合わなくて、次回のアポには躊躇しています。皆様の書き込みを見ますと、営業マンは施主の希望よりも積水の売り上げ重視で、金のかけた家を造りたいのかとさえ勘ぐってしまいます。

[373: 匿名さん]

積水ハウスも商売だからね～

積水ハウス側からお断り出来ないから
遠回しに、他あたってねってことじゃない

[374: 匿名さん]

積水で建てられる貴重なお客さんを逃したくないからでしょうね。
例え本人に資金がなくても、どちらかの両親が金持ちならいくらでも出せる。
モデルハウスを気に入ったなんて言おうもんなら金づる探しが始まるでしょう。
年間2億がノルマなら3000万の家を7件だが、5000万の家なら4件、1億の豪邸？
なら2棟でクリアします。予算のあるお客さんは大事にされますよ。
ただ、お金を預ける分、失敗したらとんでもないことになることもわかっている
ので、多少のことにグズグズ言わない本当の金持ちを大事にします、そのツテも。
金づるを逃したくないのはどの業界も同じ（例えホストクラブでも）ですね。

[375: 匿名さん]

暇そうな会社がいいよ

[376: 匿名さん]

＞373
商売したいのは会社 、社員さんは楽がしたいだけでしょ。

幸せそうな鴨がネギしょって展示場に引っ掛ってたんで 生け捕りにしたんですが、妙に啼いてうるさいんで担当者全員でボコボコにしときました、みたいな（笑）。

[377: 匿名さん]

積水社員さんは一体いくらぐらいの家を建てるの？もちろんキャッシュだよね

[378: 匿名さん]

375
あら、お忙しいですか（笑）？

[379: 匿名さん]

＞372
お風呂は1.25坪が良いよ。
1坪は狭い。

[380: 匿名さん]

1.25坪タイプはプランニングが難しくなりますね。
洗面脱衣室を広くしたい人には良いかも知れませんが、
広い脱衣室は寒さ対策が不可欠です。
うちは古く、風呂は0.75坪で小さいですが、お湯が
少しで済むので重宝してます。
今はメーターモジュールが増えているので、1318か
できれば1418サイズが理想的だなぁ。
1618なら足も伸ばせて洗い場も広く、洗面脱衣室と併せて
3.5mで済むので、1818よりはお勧めです。
ちなみに1616の1坪タイプは洗い場の幅が狭く、泡が湯舟に
飛ぶのであまり好きではありません。
入口の建具も重要です、ドアタイプはこのサイズだと最悪。

[381: 匿名さん]

＞風呂は0.75坪で小さいですが、お湯が少しで済むので重宝してます。

やっぱり０．７５坪はお湯が少しで済むのですか？実家の風呂は、大柄の男性がゆっくりと寝て入りたいと風呂桶が大きいのですが深さは浅くて、お湯はあまり使わないとは聞いたのですが、私は逆に足がつかないのでもぐってしまいそうで怖いです。

実際積水の営業マンの方によりますと、広くて浅い風呂よりも深い風呂の方が事故が起こった時に引き上げ易いし、潜らないので小柄な方には良いとは言われました。

お湯が少しで済むのなら、家族一人一人でお湯を換えたい、というささやかな贅沢も出来ますでしょうか？

洗い場も小さなお子さんがいれば広い方が良いですが、計画も無いので（笑）普通に独りで入れる大きさがあれば充分なのですが。（五右衛門風呂にも憧れますが、夢ですね。）

[382: 匿名さん]

風呂ぐらいででケチる理由があるの？
シャワーで済む人はそうなのかな。浴槽は箱型の方が事故がないと思うが、こっちの方が高かったかな。
ちなみにうちには風呂場が２つ。どちらも積水ホームテクノ製。

[383: 購入経験者]

しょぼい話になってきた
脱衣所が広いと寒さ対策が不可欠？
まさにこのスレにふさわしいネタですね

[384: 匿名さん]

ショボイ話がしたいならタマすれへゴー!!

[385: 匿名さん]

脱衣所、洗面所、洗濯機置き場など兼用なら2m四方くらい欲しいところ
積水ハウスユーザーブログで脱衣所にヒーター等設置の話題が出ますが、iv地域のii地域仕様では特に必要ありません。

[386: 匿名さん]

この話題やめません？

[387: 匿名さん]

やっと積水ハウスも多少まともになってきた
グリーンファーストゼロからやっと普通レベル
それ以前は悲惨

[388: 匿名さん]

>385
真冬に暖房もせず、裸足や裸で生活していても
全く寒くない人は必要ないかもな(笑)

まずは間取りや換気。
隣接するLDK等の暖かい空気が脱衣所まで回せるかどうかで
寒さを和らげることが出来る。
もちろん、断熱性能が高いほど恩恵をうけやすい。

[389: 匿名さん]

>>388同意
暖房使用しているLDKと洗面所が離れていたら
自然と温度差があり、洗面所は寒く感じる。

[390: 入居済み住民さん]

うちは全館空調なので洗面所にも吹出し口があり、寒くはないです。ただ、赤ん坊を裸にして風呂に入れるときは浴室暖房（マックス）からさらに暖気を回して暑いぐらいにしてました。過保護すぎでしょうね。