積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[1005: 周辺住民さん]

ダインにするだけで平凡な総二階の家が重厚な邸宅に見えるからゴイスーだおね

[1006: ユンボー]

おきずかいありがとうございます。

同じ物、同じサービスならそんなに価格差はないですが、同じ様なもので品質が違う物なら価格差はありますよね。お肉とかワインとか。外から見たら一見同じ様な家でも中身は全然違うと思います。品質やサービス、保証など。インクはネットで安い所探してみてください、￥100代であります。

確かに、積水ハウスも過去に色々問題もあったしこれからも少なからず不満な部分はあると思います。でもそれは分母が多いからであって、割合からしたらローコスト住宅の方が遥かに高いと思います。

いつも車の例で申し訳ないんですが、バイクと車どちらが事故が多いとおもいますか？それはあっとう的に車の方が事故数が多いんです。でもみなさん、バイク危ないと言いますよね。それは全体の数が少ない分事故率が高いと分かってるからです。

でも住宅の場合は全体の数を考えないで、文句を言う人がいるのが残念です。

ちなみに、我が家の奥様はV-MAXと言う1200ccのバイクに乗っています。自分は750cc・・・残念(T-T)

[1007: 匿名さん]

自演が続いてるな。

[1008: 匿名]

高い最大の理由は部材が高いからではない

試しに標準外の風呂、キッチン、トイレとかを入れたいと言って数社から見積り取ればスグにわかる

[1009: 匿名さん]

標準外が高いのは積水に限ったことではないよ。
他の大手やローコストでも同じ。

変動が小さいのは仕入れが少ない中小工務店くらいだ。
かといって安いわけでもなし。

[1010: 匿名さん]

＞１００５さん、近所に建築途中の内覧で見に行ったダインの家があります。現在はもう住んでいますが、残念ながら狭小の部類のせいか重厚な家には程遠い印象です。やはり外構も含めた外観のレイアウトと、ある程度の大きさが無いと普通の建て売りと変わらないです。ダインだからとは言い切れないです。私もダインは検討の範囲ですが、こんなものかの良い例です。

[1011: 匿名さん]

デカイ建て売りは余り無いけど、小さいとしてもダインの彫りの深さと建て売りの１６ミリ外壁とは明らかに違うと思うけどね。

[1012: 匿名さん]

１８ミリの外壁もありますよね？それはともかくとして、ダイン５０ミリですが、滑り出し窓とかの窓の出具合で厚みは分かります。ですけど、間口６m位の建物ですと正直ダインなのか建て売りなのか、ぱっと見は区別付かないです。敷地は縦に細長い形状の土地ですので、東西に滑り出し窓が使われていますが、そこまでよく見ないですし。

その土地は結構面白くて、以前にも書いた事がありますが、ダイン、エコルド、フィーマ、ビエナと４軒まとまって建っていますので、展示場に行くよりも比較出来ます。が、全部間口７m位の細長い敷地なのでぱっと見は皆同じ様な印象なのです。営業マンにはダインですと坪８０万円からと言われたのですが、余り変わらないかなという個人的な印象なのです。

[1013: 匿名さん]

それが君の価値観ってことでしょ？
それに気づけて良かったと思います。
ただ、印象というのは人それぞれということにも気づいてほしいですね。

[1014: 匿名さん]

都内ならその間口は多いと思うけど、後は好みじゃないの。HMの選定含め。

[1015: 匿名さん]

今も検討してる方は建てるとして数年後でしょ？！検討する時間はお釣りが来るぐらいあるから

[1016: 購入検討中さん]

ダインとベルヴァーン、
どっちが重厚に見えるかな？

[1017: 匿名さん]

それぞれの数種類の柄、色でも印象が違う。

[1018: 匿名さん]

好みと個人の感覚で違うとは思いますが、ちなみに重厚と思われた柄と色を教えて頂けますか？白はきれいですが、ある程度の大きさが無いと重厚感には欠けるかと思います。

[1019: 匿名さん]

＞１０１３

勿論個人の価値観であり、感覚でしかないのは分かっています。ただ、町並みを歩いていて狭小住宅の部類の家が並んでいて、白のダイン、茶系のエコルド、茶系フィーマとあるのですが、今の季節のせいか茶系の方が暖かみが有って重厚な印象なのです。勿論ダインが最高峰で一番厚いから耐火性もあり、一番値段も高いって承知の上です。どの位の値段の差なのか分かりませんが、一番高い外壁が一番格好良い方が良くないですか？

[1020: 匿名さん]

施主が気にいってればそれでいい。要は自己満足。また、他人の家などどうでもいい。

[1021: 匿名さん]

自分がマイノリティに在る可能性は考えられませんか？

まぁ、エコルドとダインだと私もエコルドの方が色デザイン共に選択肢が多くて好みですが。

[1022: 入居済み住民さん]

ダインなら小端積のセラミックホワイトなんかは明るいけど落ち着いていて好きでしたが。
今もあるのでしょうか。
エコルデックでも同じ様な印象のものはあったと思います。
正直私もそれほど違いがあるとは思いませんでした。
自分で見て違いが分からないものにお金を出す必要は無いですよね。
それと、みための印象は庭木や外構のセンスで随分変わりますよ。

[1023: 匿名さん]

２３区駅近、小柄とかショボい家とか上物には興味ないが公示価格で坪１５０、２００万とかの土地を持ってることが羨ましいよ。金があって手に入れたくても、そういうところはそんなに売り出してないもんな。

[1024: ユンボー]

自分はエコルディック押しです。前も書きましたが外壁厚３３ミリあるのでそれなりに重厚に見えるし、ダインよりも安い。台風で物が当たっても丈夫です。もちろん光触媒塗装も施されていますし、メンテナンスの時外から外せるのが一番良いと思います。

個人的に白い家はありきたりで好きでなかったので、我が家はチョコ系の色のエコルディックにしました。


１００７＞さん、いちいち疑うその感覚、某国の人ですか？？

[1025: 入居済み住民さん]

ユンボーさん、

私もエコルデックで充分だと思いました。
実は我が家は重厚すぎて街並みに合わないのではないかと抵抗したのに、
無料アップグレードしますと言われ、無理やりダインになってしまいました（笑）。
エコルデックだと軽くて揺れにくいとか、外から外壁をはずしてメンテできるとか後で知り、
少し残念に思っています。機能的にはダインの方が劣っていませんか？

[1026: 匿名さん]

ダインの方が高いからな。

[1027: 匿名さん]

ダインの特徴は独立気泡、トバモライト結晶で強耐水、防水、防耐火性能も良いらしい。５０ミリの厚さにも安心感がある。

[1028: 1008]

>>1009
標準と標準外を比較するのではない
メーカー希望価格がある同じ商品を
複数のハウスメーカーで比較する


実際に初期のころ５社で比較したが２倍近い開きがあった
高いところは定価＋工賃(標準で工賃含まれてるのに二重取り)

安いハウスメーカーで定価の65%で工賃込み

ちなみにネットで買えば55%ぐらい

[1029: 2011年入居]

＞1028さん、言っている事はわかりますが、建てるハウスメーカーが決まったあとは？

設備だけじゃなく、外壁も施主支給出来るんですか？

[1030: ユンボー]

ごめんなさい、1029はユンボーです、スマホからの投稿で名前が変えてなかった。(^◇^;)

[1031: 匿名さん]

積水で外壁の施主支給は無理だよ、他の大手HMでも無理だろうけど。外壁支給したいなら工務店とかじゃないのかな。

[1032: 匿名さん]

＞１０２２さん、ダインの小端積のセラミックホワイトとのことですが、今でもあるみたいです。去年引き渡しの近所の家がそうです。とても素敵なお家で思わず営業マンに外壁の種類を教えてもらいました。素敵な柄ですね。でも、今頃になるとホワイトは何となく淋しい色に感じてしまい、暖かみのある茶系が良いかななんて思えます。

これで夏になったらホワイト！と言っていたら自分でも笑ってしまいますが。外壁は決めるときの季節に左右されてしまうのでしょうか？今は色々と検討中ですが、近所をうろついてはあれが良いこれが良い等と言っています。一番幸せな時かもです。

[1033: 匿名さん]

＞１０２７さん、
＞ダインの特徴は独立気泡、トバモライト結晶で強耐水、防水、防耐火性能も良いらしい。５０ミリの厚さにも安心感がある。

エコルドは３３ミリとの事で、外壁の厚さの違いで防耐火性能も違うと素人なりに思いますが、具体的にどのように違うのでしょうか？

[1034: 匿名さん]

お前らそんな密集市街地なの？

[1035: 匿名さん]

はい、田舎と違って東京は密集地が多いです。ですから、耐火性はかなり気になります。

[1036: 匿名さん]

エコルドとダインの耐火性の差などあって無いようなもの。
この厚さの差により影響が出るくらいの火なら、先にサッシからやられるから。

他社の汎用的な外壁との比較なら耐火性が高いと言えるけど。

[1037: 申込予定さん]

真っ白は汚れが目立つからね
明るいベージュがいいんじゃないか

[1038: 匿名さん]

>1035
建ぺい率いくらよ

[1039: 匿名さん]

最近じゃ、飛来物による破損の事も考慮する必要あり。

[1040: 匿名さん]

＞１０３８

建ぺい率はよく分かりませんが、古くからの住宅地で周囲は築５０年以上の違反建築だらけで、我家もその内の一軒です。隣の家はギリギリに建てていて、我家の敷地に屋根が出ています。火災が起きたらきれいさっぱりと焼け野原かもしれません。

[1041: 匿名さん]

怖いところに住んでますね
軽量鉄骨よりもRC造の方がいいですよ

新しい区画整理されたような地域なら建ぺい率40％以下で道路も広く建物が離れているので、災害時に安心感があるね。

都内の密集市街地はLevel2直下型地震で火災に巻き込まれたらダインコンクリートなんて気休めにもならないね。

[1042: 匿名さん]

怖いですか・・・・今更引っ越す訳にもいかないですしね。生まれ育った街ですので、ここで果てるのも運命かなと思います。（悲惨ですね）地震来なければ良いなあ、と思って暮らしています。やはり怖いです。

某大手HMでRCの予算を聞きましたら坪１８０万円以上と言われて諦めました。工務店さんなら多少安いかもしれないですが、現場打ちは色々と大変そうです。近所で大手でRCを建てた家がありますが、数年間は多分屋上付近からの水漏れで職人さんがしょっちゅう来ていたのですが、なかなか解決しませんでした。

そのお隣の方から聞いた話では、どこからの水なのか分からない、と言っていたそうです。施主しにしてみたら笑い事ではないですね。全く何も無くて当たり前なのでしょうけど。

質問ですが、１０３６さんが仰る様にダインもエコルドも窓から火が入ったらおしまいとのことであれば、RCでも同じ防火ガラスの窓ですから、やっぱり中に火が入っておしまい、なのではないですか？

[1043: 匿名さん]

ダインとエコルドの防火性能の差に意味が無いということでしょ。
大火事になれば開口部や目地からやられるのは仕方ないさ。

都市で住むならRCか重量鉄骨、ダインは必要ない。

[1044: 匿名さん]

重鉄も周りが火災の時は外壁にメジが有るからダメといえばダメ。

[1045: 申込予定さん]

見た目が大事
見た目はダインに勝るものないよ
ベルバーンもかっこいいけど彫りが浅いですよね
性能はダインよりいい気がしますが

[1046: 匿名さん]

坪45万以下じゃないと、ふつうのサラリーマンにはてがでない。
みんな金銭感覚おかしくないか？
それか狭いいえ？30坪だいとかのミクロハウス？

[1047: 匿名さん]

ダインコンクリートは重いから地震で圧倒的に不利だよ

[1048: 匿名さん]

重い外壁使えばそれなりに柱壁が増えるだけだから、ダインの耐震性が弱いってことはない。

ただ、都市ならRC一択じゃないのかな？
きちんとやれば断熱気密は木造よりも上だし、気密性能の劣化も遅い。

積水ハウスじゃなくなりますが。

[1049: 匿名さん]

>重い外壁使えばそれなりに柱壁が増えるだけだから、ダインの耐震性が弱いってことはない。

規定の地震力に対してであって、Level2直下型地震みたいのが来た時、明らかに重い外壁は不利になるよ〜。
Level2直下型地震は諦めるっていう人はダインコンクリートでいいと思いますが、そんな大地震でも住宅の損傷を最低限に抑えたい人は採用しない方がいいですね。

密集市街地だと地震外力云々以前に、隣の古家が倒れかかってきますよ。

[1050: 匿名さん]

災害対策含めた家作りはそれぞれ個人が資金の可能な範囲でするしかない。

[1051: 匿名さん]

＞１０４６さん、世の中には色々な方がいらっしゃいますからね。ふつ〜でない方もいるわけです。手が出る人もいるのですよ。ともあれ、都会に住むにはまず第一に金が必要です。

[1052: 匿名さん]

＞１０４８さん、
＞ただ、都市ならRC一択じゃないのかな？
＞きちんとやれば断熱気密は木造よりも上だし、気密性能の劣化も遅い。

きちんとやれているかは、素人には分かりませんよね？それこそ手抜きされたって、ガラを入れられたって全く分かりません。大手HMなら何とか信頼出来るかな、と素人は思うのです。

[1053: 入居予定さん]

だからシーカス入れるんじゃないの、ダインは。
エコルディック外壁をageたい人が必死だね
エコルディックもいい外壁だと思いますよ。

[1054: 1028]

>>1029
価格交渉は契約前に決まってるでしょ
価格交渉せずに契約したなら御愁傷様としか言い様ない

施主支給するなどとは言ってません
価格交渉のため、安い相場を知るためにネット価格を見るのです
(私が交渉した大手ハウスメーカでは外壁は勿論、風呂やキッチンの施主支給を認めるところはなかったですよ)

定価と底値がわかってる物で比べれば
そのハウスメーカがどれだけボッタクリかスグにわかります
また指値提示も容易になります
大手で契約前なら簡単に百万以上さがる事も珍しくないですよ