積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[2: 匿名さん]

スレが変わったので再度書きますが、

内装にヒビ入りやすいのはどこと比べてるんですか？
証拠を出して示してください。

断熱性能も一条みたいなとこを除けば横並びなんですが、どこと比べて寒いんですか？
寒冷地仕様に床暖で、洗面所もどこも寒くないですが。

社員が言っていました、は証拠にはなりませんよね。

[3: 匿名さん]

違うって
どこの営業マンでもないただの暇人ですよ

それから別に批判じゃなくてただの比較
Cチャンの営業だって揺れやすいって言ってるんです
暇人の戯言にそんなにカリカリしなくてもいいですよ
どうしてみんなムキになるの？

みんな好きな家に住めばいいんです
どんな家だってデメリットはあるでしょう？

ここはそういったことも語られる掲示板でしょう？

[5: 匿名さん]

>2
私があなたに証拠を出す必要性ってなんですか？
商品を売っている人が言っているという一つの情報をまとめただけなのに

1000を超える意見がその12にもなるんです
まとめも必要かと思いますよ

[6: 匿名さん]

>4
全部外れ
業界関係なし
ただの暇人を営業マンにしたてあげるメリットって
Cチャンまとめを悪意の有る営業マンが書いたってことにしたいんですよね？

ここの住人は都合が悪い事をすぐに他社営業のせいにしてごまかしますよね。

[8: 匿名さん]

Cチャンまとめ

・揺れやすい 。
・倒壊はしない 。
・揺れるので内壁にヒビが入りやすい 。
・地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている。
・大きな揺れでサッシが飛び出すこともある。
・被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし 。
・ダインなどにすると更に揺れる 。
・柱の単価は6mで¥2,000-
・夏暑い冬寒い
・シャーウッドよりその分安い 。
・東海地方では10月半ばから床暖房が必要。
・ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
・積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している。
・積水ハウスの社員は冬の早朝に同じ住宅展示場内のCチャンとシャーウッドを比較すると、Cチャンの方が寒いと認識している。
・材積の小さい長尺の圧縮部材は座屈しやすい。

[9: 匿名さん]

俺のまとめをコピペしてくれてる人

ありがとうございます

[10: 匿名さん]

他社のネガキャンを鵜呑みにする必要などないでしょ。

まとめるなら、証拠や根拠がしっかりしたものだけにしないと。

[11: 匿名さん]

すごいな〜
お礼までコピペしてくれてありがとうございます

>10
つたないまとめで申し訳ありません

[13: 匿名]

まだやってんのか？
日曜日だっていうのに一日中こんなとこにはりついて…
お前ら…よっぽどヒマなんだなwww

出掛ける金もなく、安アパートに住んでマイホームの夢を見ながら日曜に一日中ネットにはりついてるなんて…憐れすぎる。

[14: 匿名さん]

>13
いつも想像力豊かですね
素晴らしい

[15: 匿名さん]

積水の社員が内装が壊れるので〜って言ってるんだろ
なんでちゃんとまとめを読まないんだよ
寒いって言ってるのも積水の社員だね
まとめを追加しておいたよ

Cチャンまとめ

[18: 匿名さん]

＞８　被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし 。

内装がボロボロになったとしたら、他の家は倒壊している位でしょうし、何もその家に住めないと言う事ではないらしいです。要するに地震の規模にもよるらしいですが、壁の中でひびが入ったりするだけで検査するまでは、表面上は全くわからないみたいです。勿論住み続けるんは住むには全く問題なく、住みながら補修する程度と聞きました。

また、暑い寒いは個人の感覚ですぐに冷暖房を付けたがる人もいれば、全く無くても平気な人もいます。軽量鉄骨とシャーウッドと比べてとの事ですけど、普通の人の感覚では分からない位の違い、と聞いています。

営業マンの言葉との事で、私が実際に積水の営業マンに聞いた事とは全く逆の事が書いてあって、以前それも書き込んだはずですけど、それはまとめには入っていないのですね。どなたかの一方的な判断での悪口に思える様な書き込みだけというのも、不公平でおかしな話です。

全体的に、何だか悪意を持って誇張した書き方をされているみたいですので、検討されている方の参考にはならないと思います。

実際に住んでいらっしゃる方、営業マンと打ち合わせをした方が情報として書き込むだけにするか、まとめるならきちんとそのままを書き込んで欲しいと思います。

[19: 匿名さん]

>内装がボロボロになったとしたら、他の家は倒壊している位

ほかの家に失礼じゃないかと思う
どうゆう神経してるの？

[20: 匿名さん]

>壁の中でひびが入ったりするだけで検査するまでは、表面上は全くわからないみたいです。勿論住み続けるんは住むには全く問題なく、住みながら補修する程度と聞きました。

壁の中でひび？
それはブレースが伸びるってことですよ
PBより中にひび割れる部材って入ってませんから
ブレースが伸びるのは申告な問題ですね
余震が怖くて住んでられません
ちなみにブレースが伸びるほど揺れて表面上全くわからないって明らかにおかしいとは思いませんか？

[21: 匿名さん]

深刻ですね

[22: 匿名]

積水の鉄骨に住んでるわけでもなく今後建てる予定もないだろうに
必死だな。どいつもこいつも（笑

[23: 匿名さん]

聞きました、みたいな根拠の無い話を基にしても意味ないですね。
積水のブレースが伸びるに必要な力がどのくらいか説明できる人もいないでしょうし。

[24: 匿名]

住みたいと思わない
けど
間違って住んじゃったら必死だね

[26: 匿名]

>23
SS400の降伏応力が知りたいの？

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/195497/171129/11945173

[27: 匿名さん]

＞＞25
病気持ちのニートは呼ばれてねーんだからシャシャリ出てくんじゃねーよ！
おめーが来るとよけいに場が荒れるんだよ！
さっさと消えろ！

[28: 匿名さん]

26のサイトも主が断っているとおり確かな内容かは不明。

よって、それ以下の素人が揺れる、壊れるとか話してもなんの根拠も無い。

[29: 匿名さん]

＞聞きました、みたいな根拠の無い話を基にしても意味ない。

その通り。言った者勝ちなんかじゃないんだけど、分かっていないね。
聞きました、で終わる書き込みは無責任営業の言葉の様だから信じれない。
読んでる方は信じられる話かどうか見極めたいのに、
まとめただけとか、開き直って根拠も示さず、
比較しただけとか、必至だねとか、逃げてばかりも情報の価値なし。

[30: 匿名さん]

積水ハウスが寒いというのはほぼ常識じゃないの？
断熱性・気密性が他メーカーと比べて低いよ。
そもそも営業のレベルが低くてうちの担当はQ値やC値を知らなかったからな。

[31: 匿名さん]

他のメーカーと比べて暖かいと聞いたことがないね

[32: 匿名さん]

寒いのが常識って言われてもeコダテ限定じゃないんですか？
うちの担当って？レベルが低いと思ったのに積水ハウスで建てちゃったってことですか？
他メーカーって言われると、どこのメーカーですかって突っ込み待ってる定番悪口みたいに思えちゃうんですけど。

おやすみなさい。

[33: 匿名さん]

自分が選んだハウスメーカーの家を悪く言われてるようムキになってるだけなんだよ。
ま、気持ちはわからんでもない。

[34: 匿名]

>18
>内装がボロボロになったとしたら、他の家は倒壊している位


積水ハウスのCチャンオーナーってこうゆう勘違いさんが多いんですね。
Cチャン無敵論者

[35: 匿名さん]

30はその他メーカーを列挙してみて。

一条や高高を売りにしている中小工務店、パワービルダー除けば殆ど全てが次世代省エネ基準でダンゴ状態。
ましてや分母の数を考えればね。

[36: 匿名]

>32
>33
日本語がイマイチ理解できないんですが...

[37: 匿名]

でも積水ハウスが構造的に気密性がとりにくいのは事実としてあるよね

[39: 匿名さん]

積水ハウスが、ではなく鉄骨が木造に比べて取りづらいでしょう。
それでも寒冷地仕様で最低2.0は保証してますから、大抵の会社と一緒の気密性能ですね。

[40: 匿名]

寒冷地仕様じゃなかったらスカスカなんですね

[41: 匿名]

>内装がボロボロになったとしたら、他の家は倒壊している位

これについてはどうなんでしょう？
他のHMが軒並み倒壊するる中で積水ハウスだけが生き残るように受け取れますが

[42: 30]

>>35
>ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
上のスレを見ればわかるけど、
積水ハウスの断熱性能は標準ではQ値2.4と下位だよ。
C値は自信がないだろうから実邸では通常測定しないんだろうね。
実測してるハウスメーカーは一条、セキスイハイム等多数あるからね。
以上より、積水ハウスは他のハウスメーカーと比較し寒いと考えるのは当然だろう。

[43: 匿名]

気密はひどいもんですよ
台所の換気扇を回すと隙間風がビュービューですから

[44: 匿名さん]

一条、ハイムの他にどこがありますか？
多数のハウスメーカーを挙げてください。
寒冷地仕様は今はほぼ標準化してます、最近商談した人は解ることですがグリーンファーストゼロの取り組みから、何も言わなくても入ってきます。
とはいえ、他の大手も寒冷地仕様が標準化してきてますので、そこで比べれば次世代省エネ基準通しで普通と言えますが。

スカスカというのはC値いくらからですか？
測ったことがあるのですか？
今の仕様で話さないと意味ないですよ。

[45: 匿名]

>44
積水ハウスは気密施工に疎いです
今時2.0超えたらスカスカでしょう
うちは計測もしましたよ
その上で積水ハウスは気密性が悪いと思いました

最近のグリーンファーストゼロの気密仕様はどんな感じですか？

[46: 匿名さん]

都内在住のうちは数字分かりませんし１年経ってないので真冬は経験してませんが、
今朝もエアコン付ける前のリビングの室温は２０度でした。今年の夏は問題無かったので、真冬も心配はしてませんけどね、ちょっと真冬の朝の室温が楽しみ。

[47: 匿名]

今朝は暖かかったですよね
うちも21℃以上ありましたから

[48: 匿名さん]

寒いとか書いてる方どちらに住んでんの？と思っちゃいます。
後時々、積水で築何年で何シリーズの家に住んでんの？本当に住んでんの？と思うカキコもある。
掲示板だからこんなもんかと思って覗いてますけどね。

[49: 匿名さん]

次世代省エネ基準以上の性能は体感温度の差ではなく、年間1、2万円の光熱費の差でしょう。
家のどこでも寒いということはありませんよ。

大多数の方が断熱気密の低い仕様の家で過ごしてきたはずですが、寒くて耐えられないということはなかったでしょう。
寒いではなく、光熱費が高高の家よりかかる、とまとめも直すべきですね。

[50: 匿名]

基本的に光熱費がかかる家って快適じゃないんですよ
底冷えするというか
部屋の上下で温度差が大きい

全床に床暖房入れれば別ですけど
エコではありません

[51: 匿名さん]

家全体を全てエアコンをつけて暖め続けていれば光熱費だ けだがな。
エアコンをつけてないところや、玄関廊下等の寒さの差が 歴然。
エアコンや床暖を消してもなかなか寒くならないし、エア コンがないところも温度が下がりにくい家ではないのだよ 。
積水ハウスの家は寒すぎる。

[52: 匿名さん]

雨音や町の環境音は気にならんレベル。
これは軒など長さや雨が当たる場所の質次第で音は大きく なり、
その付近に換気口やエアコン、窓などあると室内でも気に なる。

つーかね、家の中の音が屋外にだだ漏れ。
これには開いた口が塞がらなかった(笑)
１階なんぞ酷いもんだ(汗


はい、スカスカだからです。

[53: 匿名]

>46
もうエアコン使ってるんですか？

[56: 匿名さん]

住宅検討中のものです。
寒さに非常に弱いので、積水ハウスのサッシの隙間（換気框）を見ると、
真冬には隙間風が入り込んで、どう考えても寒そうなのですが如何でしょうか？

[57: 匿名さん]

今検討中なら早くて１年後ぐらいですかね。なぜもう少し早く検討しなかったんですか？
そして積水が寒そうに思うなら他社を先に自分の足で調べてみるのも近道ですよ。

[58: 匿名さん]

>今検討中なら早くて１年後ぐらいですかね。なぜもう少し早く検討しなかったんですか？
個人の住宅購入には諸般の事情があるから、購入検討時期が個々で異なるのは当然でしょ。
頭固いですね。
他社もすでに当たってますよ。
ローコストのタマは論外ですが、熱橋のある鉄骨を除外し、
ハイムのグランツーユーや三井ホーム、住友林業辺りが候補です。
シャーウッドもベルバーンの外壁は悪くはないですが、グランツーユーと比較すると寒そうで、
モデルハウス見学して気になったことを訊いてみただけです。

[59: サラリーマンさん]

>頭固いですね。
頭悪いね。こんなところでまともな回答はありえない。スレの空気も読めんのか？
ＨＭ並べるぐらいじゃ勉強不足は明らか。
あと丸１年は情報収集にあたった方が身のため。

[60: 匿名さん]

ふ〜〜ん

[61: 匿名]

>58さん
換気框は評判悪いね
窓に吸気があるとコールドドラフトを助長するかもしれないですね。

うちは換気框を閉じても同じように窓が寒いので単純に窓のドラフトかと思ってましたよ。

>57みたいに消費税増税の駆け込みばっかりの変な輩がここには多いですが、気にしない方がいいですよ。
Cチャンを外したのはいい選択だと思います。

[62: 匿名さん]

60ですが意見は59に近い。尚「ふ〜〜ん」は58に対してです。

[63: 匿名]

情報収集してCチャンに行き着いた人の理由が聞きたいですね。

[64: 匿名]

積水は軽量鉄骨とシャーウッドがあるんやから、軽鉄がダメな人は木造、木造がダメな人は軽鉄でいいじゃないか。約１名やたらと軽量鉄骨に粘着してるやつがいるな。そんなに粘着するくらいなら、鉄骨スレでも立ち上げなさい。

[65: 匿名]

(軽量鉄骨で)内装がボロボロになったとしたら、他の家は倒壊している位でしょう
>18

こうゆう間違っている人がいるから盛り上がる

[66: 匿名さん]

>64
積水は重量鉄骨も商品としてあるよ。

[69: 匿名さん]

積水ハウスでもどこでも長期優良住宅は次世代省エネ基準で同じです。

[70: 匿名さん]

省エネ基準ギリギリなのご存知？気にしてないか！

[77: 匿名さん]

次世代省エネ基準ギリギリなのは殆どの会社と同じ。
その水準で寒いなら殆ど全ての家が寒いことになる。

アンチ君も言ってた、聞いたとかの伝聞でない話をどうぞ。
全く説得力なし。

[78: 匿名さん]

寒すぎるという表現は不適切で、温熱性能は標準というべき。

揺れる、にしても実験値を出してるメーカー、例えばミサワやダイワの値と比べてであって、内装が壊れやすいわけではない。
ましてや、実験値の無い一般木造住宅とは比較にならない。

[79: 匿名]

ひどい熱橋にもかかわらず寒くないなんて不思議ですね。
床暖房だからかな？

関東も今日は急に冷え込みましたね

[80: 匿名]

朝のリビングで19℃台まで下がってましたので今季初暖房いれてしまいました

[81: 匿名さん]

だから鉄骨周辺を断熱してるんでしょう。
木造の高高には及ばないものの、平均的な性能といえます。

高高の優先度が高い人は、それを売りにしているメーカーを選べばよいだけですね。

[82: 匿名]

ぐるりん断熱でも２階床の熱橋はQ値計算に反映されていない
だからCチャン造の２階床は冷たい

これの真偽がわかる人いる？

[83: 匿名さん]

今朝６時に起きたとき２階の廊下は１７度、１階リビング１８度でした。少し寒かったので勿論、副都心在住。

[84: 匿名]

>83さん
けっこう冷えましたね
鉄骨ですか？

[85: 匿名さん]

外気より著しく低下しなければ十分ではないのですか？
就寝前の何度から何度まで下がったのか、家に蓄熱する暖房を使用しているのか等の状況がわからないと何とも言えませんが。

全く光熱費のかからない、外界とある意味遮断された高高の家を好むかどうかの価値観も人それぞれでしょう。
寒冷地で次世代省エネ基準程度ですが、全く寒くなくなりました。
4mのサッシがついており、見晴らしもよくとても快適です。

[86: 匿名さん]

>寒冷地で次世代省エネ基準程度ですが、全く寒くなくなりました。
以前の家がよほど寒かったのでしょう、の一言で終わり。
今の家が性能良くなってるのは当たり前。体が丈夫になったのかも。

[87: 匿名]

蓄熱暖房ってまだ需要あるの？

[88: 匿名さん]

外気より著しく低下はしないでしょう
温暖なⅣ地域では真冬の早朝でも外気温プラス10℃前後です
氷点下になる日は10℃以下になることもありますね

[89: 入居済み住民さん]

拙宅だと朝、外の気温０℃で、リビングは１５℃。寝る前にエアコンは切りますので、夜中は暖房なしの状態です。皆さんとこはどうですか。

[90: 匿名さん]

＞>寒冷地で次世代省エネ基準程度ですが、全く寒くなくなりました。
＞以前の家がよほど寒かったのでしょう、の一言で終わり。

そこまで断言って事は積水ハウスにお住まいですか？
それとも妄想してるんですか？　
「高高じゃない家は寒い」っていう思い込みがどこから来るのか不思議。

[91: 匿名さん]

今朝だと外の気温２℃（湿度７５％）で、リビングは１７℃（湿度４０％）。夜中は暖房なし（換気のみ）。皆さんとこはどうですか。

[92: 匿名]

気温差15℃はすごいですね
鉄骨ですか？

[93: 匿名さん]

５時頃にトイレで起きましたが廊下は１７度でした。都内、イズロイエ

[94: 匿名さん]

>>92
シャーウッドin仙台です。

[95: 匿名]

91＝93ですか？

[96: 物件比較中さん]

ぶっちゃけどうなのよ。築１５年マンション外０℃で室温１０℃前後。ばっちり結露。実家木造築４５年だと朝０℃だと外も中もたぶん変わらず。起きると息が白いから。それで、１５℃差はすごいのすごくないの？当たり前？

[97: 匿名さん]

次世代省エネ基準、特にⅰ、ⅱ地域仕様なら20度差くらいあってもおかしくない。
ⅱ地域仕様の仙台でそのくらい、寒いと感じることはないよ。

高高はあくまで省エネ基準での話なんだから、省エネと寒いをごちゃ混ぜにしたらいかん。
そして高高に住みたいならそういう会社に行けばよいだけ。

[98: 匿名さん]

同じ所の展示場で比べるとシャーウッッドのほうが軽鉄より暖かいと言う、ある社員さんのコメに対して。
シャーウッド展示場は、木のイメージを出すため床がオプションの無垢板が多いけど、軽鉄の展示場は標準の床板の所も結構ある。無垢板のぬくもりは違う。その差も結構大きいよ。

[99: 匿名]

無垢なんて針葉樹系じゃないと温かさ感じないですよ
展示場の床はほぼ広葉樹系
その差は大きい？
大きくはないでしょう

それよりも鉄骨の梁が断熱されていないことが大問題ですよ

[100: 物件比較中さん]

>>98
>>99
全然ぶっちゃけてないよ。規格や評価方法の話になるのは分かるけど、部材だと意味不明。気温差１５℃を確保できる規格とか仕様はどんなの？積水ハウスの例でいいんだけど。実例がベスト。