日本にもアダルト専用マンションが必要です

[住み替え希望]

シニア向け、ファミリー向け、単身者向け、ミュージシャン向け、
ペットOK

いろいろあるけど子供入居不可ってのはあまり聞かない。
はっきり線引きして住み分けたほうがいんじゃない？子供いる人はそういうの差別だ！って思うのかしらん。
区別と差別は違います。みなさんどう思いますか

[22: 物件比較中さん]

＞子供は騒音を出すから？？？
＞大人の騒音の方がひどいですよね。
　
スレ主ではありませんが．．．
　
うちの場合は、上階の小さな子供の走り回る音がひどくて参ってます。
このマンションコミュニティ（防音・防犯板）や、読売新聞の大手小町
などでも私と同じように悩んでいる人のスレや意見をよく見かけます。
　
それに比べて大人の騒音（テレビやオーディオ・楽器でしょうか？）に
対する悩みはあまり見かけません。
なかには非常識な住民もいるのでしょうけど。

[23: 匿名さん]

音に敏感な人、子供が苦手な人もいるでしょう。
　
その逆も然り。　いろんな人がいて当たり前。
　
（非常識な人は嫌だけど．．．）
　
子供を排除する、子供のある家庭に出て行けと言うのは
身勝手だけど、（需要があるかは別にして）もし少数でも
大人専用のマンションがあって、自らそういう住居を選択
する自由があってもいいと思う。
　
アパートや賃貸マンションでも、女性専用物件もあって、
少数かもしれませんが成り立っていますよね。
需要があるのか、女性専用をうたう商業施設も増えてます。
だからと言って、全ての住居や施設が「●●専用」とは
なり得ないように、大人専用マンションが出来ても子供を
排除することにはつながらないと思います。

逆に、お互いにストレスなく暮らせる方がトラブルも減って
いいと思うのですが変ですか？

私は子供を作れない（本当は欲しい）身体なので、他の家庭の
子を見ると羨ましいし気に病んでしまうので、そういうマンションが
あったら住みたいと思います。（心が狭くてすみません 汗；）

[24: 匿名さん]

区別する意味あるんですか？どっちにしろ親（大人）を責めているわけで、子供そのものを責める人はいないでしょう？？アナタは子供を責めているのですか？

[25: 匿名さん]

２４は２２さんへです

２３さん
でしたら親のいない子供と一緒に住むマンションを希望されたら、前向きじゃないかしら？

[26: 匿名さん]

こういうマンションがあったらいいなと言ってるだけのスレなのだからそんなに過剰に反応しなくてもいいんじゃないですか。

[27: 近所をよく知る人]

どんなんがあってもいいけどさ、大人専用って１住戸に１〜２部屋しかないマンションに住めば済むことだろ。
あとは、駅近とか繁華街とか。
ファミリータイプに住むからいけないんだよ、いろんなマンションがあるんだから。

[28: 匿名さん]

あったら検討対象になります。
子供は、はしゃいだり走り回ったりが当たり前。自分もそうやって育ってきています。
それを静かにと言うのは無理なこと。

でも勝手な話、公園などでの楽しげな遊び声はこちらも気持のよいものですが、自宅で静かにしたい時に響く声は苦痛に感じてしまうこともあります。
子供が排除されるという考えでなく、自分達が子供から離れる場所というマンションがあってもいいと思います。

[29: 匿名さん]

25さんへ
　
＞でしたら親のいない子供と一緒に住むマンションを希望されたら、
＞前向きじゃないかしら？
　
そうですね。そうしたい気持ちはあります。
でも夫の意向など、私１人で決められる問題じゃないですし。
これ以上は、スレ違いの話になってしまうので止めますけど。（~_~；

[30: スレ主です]

別に子供を目の敵にして排除しようなんて考えではないです。
子供が遊びにくるのもダメなんて、そんなおかしなことをいうつもりもありません。

今の世の中、ライフスタイルや価値観など多様化しています。まるで考え方の違う人間が同じ建物の中で生活するとなると、どうしても摩擦やトラブルが起きてしまいます。でも、もし、少しでも距離を置くことで、トラブルを回避できたら・・　距離を置くことで、お互いを認め合い、分かり合えることができるのではないか？そう考えました。
たとえて言うなら、嫁姑の関係とでも言いますか。笑

うちの場合は子供いない夫婦なので、大人専用というコンセプトでスレ立てしてみたのですが・・・

レストランや宿泊施設など、お子様はご遠慮くださいっていう、大人だけの空間を楽しむ場所ってありますよね？住まいにもそういうものがあってもいいんじゃないかと思った次第です。

[31: 匿名さん]

賃貸ならば可能だろうけど
分譲では正直難しいですよね。

レストランや宿泊施設
女性のみのアパート

どれも一時利用するもので
所有しているものに子供不可との
縛りは法律的にも不可能な気がします。

賃貸での子供不可物件は、もっと出来ても
良いのかな〜とは思います。

[32: 匿名さん]

法律というか、管理規約で決めるとか。

ファミリー向け、大人限定など
立地や間取りなど条件を選ぶように、
需要に応じてこういう物件があっても
いいと思いますけどね。

ファミリー向けの需要も物件も
別になくなるわけじゃないし。＾＾

仮定のお話ですから、
あまり熱くなっても仕方ないですね。

[33: 匿名さん]

＞　縛りは法律的にも不可能な気がします。
　
ペットと一緒にするのはどうかと思うけど、
マンションごとに　「ペット可」など条件は
管理規約で唱っているますがダメ？

[34: 匿名さん]

>33
ペットと子供は違うので
比較する意味が無いでしょう。

子供が産まれたから所有権を奪う行為になるので
法的な問題があると思いますよ。

憲法や法律に反する規約は認められないですから。

[35: 入居予定さん]

私が悪い人なら、そんなマンションが出来たら、立退料目当てで住み着くかもしれませんね。暴力団対策法が出来る前は、そういう人が結構居ました。

[36: 近所をよく知る人]

＞所有権を奪う行為になるので法的な問題があると思いますよ。
規約違反で所有権を奪うことなんてできないよ。

[37: 匿名さん]

所有者が亡くなったら、子供のいる者には相続権を認めないわけか。
管理組合が違憲訴訟に問われる可能性があるな。

[38: 匿名さん]

子供がいても、子供が入居しなければいいわけで、
セカンドハウスや、賃貸物件（投資目的）で所有、
または相続を受けることは可能とか(笑)

[39: 匿名さん]

わたしは、子供の有無よりも、管理規約を守らない人を追い出す事が可能なMSがあったら良いなと思います。子供も、静かなら問題ないし、大人でもピアノ大音響で弾かれたり、タバコをいけないとこで吸われたり、迷惑をかけられたら嫌ですからね。大人はすべからく問題無いという判断も無理がありますよね。騒音を一定の基準以上だしたり、迷惑行為を繰り返した場合は、管理組合の議決で決まったら、その部屋を購入価格の９０％で売り出してしまう、みたいなのが良いと思います。子供だろうと、大人だろうと、ペットだろうと、問題無いのは問題無いし、迷惑なのは迷惑です。

[40: 匿名さん]

建物の区分所有等に関する法律
第７節　義務違反者に対する措置

あたりの事かな？

[41: 入居予定さん]

>>39
所有者＝入居者とは限らないから。
可能なのは追い出すまでです。
財産を奪われないのは日本の基本です。

[42: 匿名さん]

建物の区分所有等に関する法律
第７節　義務違反者に対する措置
（共同の利益に反する行為の停止等の請求）
第57条
（使用禁止の請求）
第58条
（区分所有権の競売の請求）
第59条
（占有者に対する引渡し請求）
第60条

[43: 匿名さん]

アリだと思います。
このご時世、選択肢は購入側にあるのだから...
子供のいる人は当然として、子供を作る予定の人は住まないし。
もし、住んだらただの嫌がらせですね。

もっとも、アダルト向けでは響きがちょっとエロいっす。

[44: 匿名さん]

そんじゃ
「１８禁マンション」は？

[45: 入居予定さん]

>>32
そのとおりで高額の立退料目当ての嫌がらせが横行するでしょうね。希望をかなえるにはコストがかかります。

[46: 匿名さん]

↑そういう意味でいくと、ペット不可のマンションでペットを飼っている
人たちはみんな、立ち退き料目当ての嫌がらせなのでしょうか？
スレからはずれますから無視していただいても結構ですが。

[47: 入居予定さん]

ペット不可なんて規約だけでは弱くて、ペットを飼ったら１日あたり100万円の罰金、そのためにあらかじめ各部屋1000万円の保証金を管理組合に預ける。

このくらいしないと、やったもの勝ちですよ。現実は。

[48: 匿名さん]

子供のいる家庭は治安・学校距離・環境も考慮して選ぶよね。

ま、大人専用マンション ＝ 子供排除 ってことではないので、
静かに暮らしたい人には　あると嬉しい選択肢になるはず。
（嫌なら買わなければいいだけだし．．．）
　
ちなみに、以下に「子なし夫婦向けマンション」についての
スレがありますね。　(^_^)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15561/res/1-10

[49: 匿名さん]

子供嫌いな人にとっては
ペットも子供も同じ存在なんだな〜って
良く分かるスレッドですね。

猫拾ったから貰ってくれないかな？と言われ
うちのマンション規約でペット禁止だから無理です。

子供作る気なくて購入した時など
子供出来ちゃったけど、規約で禁止されてるから
堕ろすかってのも一緒なのかな・・・
（金銭面などで引っ越せない場合あるだろうし）

[50: 入居予定さん]

>>1
そんな無責任なマンションを販売するデベはいないと思います。

[51: 入居済み住民さん]

水掛け論ですが、実際の話として、
少子化が叫ばれているこの時代に
このようなマンションはなかなか世の中には受け入れられないでしょうね。
ただ、ディンクス夫婦やシングルがその後老後を静かに暮らすための
ケア付きシニアマンションは需要高まりそうです。
この場合シニア限定なので必然的に子供はついてこないですね。

[52: 匿名さん]

> このようなマンションはなかなか世の中には受け入れられないでしょうね。

常にポジティブ・シンキング！少子化だからコンセプトの実現が可能だと
考えましょう！

[53: 匿名さん]

＞少子化が叫ばれているこの時代に　このようなマンションは
＞なかなか世の中には受け入れられないでしょうね。
　
このスレでも、あれば考えたいって思う人も多いんだから
そんなことないとおもうけど。
　
子供禁止、子供が邪魔ってんじゃなくて、
「大人だけで静かに暮らす」っていう前向きな
考え方できないのかなー？
　
こういう物件の仮定話が出ただけでも、自分の子供が否定されたと
履き違えてキーッとなるのは如何なものか．．．　＿|‾|○

[54: 匿名さん]

ちょっと戻るが>>25みたいなキイキイ被害者妄想の強い親が多いね。
匿名の掲示板でも言っていいことと悪いことがあります。

[55: 匿名さん]

子供が否定される＝その子を産んで育ててるすごくがんばってる私も否定されてる

子供が排除される＝その子を産んで育ててるすごくがんばってる私も排除される

って思うのですか？

[56: 匿名さん]

うちは子供いないけど、ちゃんと親が躾をしている子供なら、MSに子供が居ても構わないかな・・・。
というか、いま住んでる小規模MSは、単身者・DINKS・老夫婦・子連れファミリー混在してるけど、赤ちゃんや子供は比較的静か。
家の中では騒いだり泣いたりしてるかも知れないけど、ほとんど分からない。
それより何より、２階下にピアノ一日中弾いてる奥さんがいて（防音してないと思う）、そのピアノの音が一番うるさくて迷惑かな・・・。

自分としては、大人専用MSよりも、むしろ、管理規約が厳しいMS（ペットとか楽器とか駐輪場とか共用部の使用とか・・・）で且つ、規約違反は絶対NG（理事会もしっかり機能している）っていうようなMSのほうがいいかも。
大人でも非常識なのいるからね・・・。

[57: 匿名さん]

＞５６
そのとおり。うるさい子供より、非常識な大人の方が手に負えないからね。

[58: 近所をよく知る人]

＞こういう物件の仮定話が出ただけでも、
＞自分の子供が否定されたと履き違えてキーッとなるのは如何なものか．．
ファミリー世帯が圧倒的に多いサイトで、いうからだろ。
「アダルト」が集まる掲示板で言えよ。

[59: 近所をよく知る人]

＞「アダルト」が集まる掲示板で言えよ。
ごめん、最近は「空気読め」って言うんだね。

[60: 匿名さん]

うーんん。
なんで子供擁護派は、すぐ熱くなるの？
　
私はＭＳに子供いても（親がきちんと躾をしていれば）構わないと思うし、
大人だって非常識な人は勘弁願いたいです。
　
気をつけていても、知らず知らずのうちに迷惑をかけていることも
あるかもしれないし、程度の問題だと思います。
　
ただ、他のスレやサイトを見ても、大人の迷惑行為よりも、子供の騒音で
悩んでいる人が圧倒的に多いのも事実だから、まぁそう言う人たちの安心
できる居場所として大人専用ＭＳなんて選択肢があってはいけないのかな？
　

※子供の騒音についてですが検索するといくらでも出てきますね。
（当てはまらないケースも沢山あると思いますが、参考まで．．）
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1021/152617.htm?o=0&r=1
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1014/151582.htm?o=0&r=1
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1017/152051.htm?o=0&r=1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45813/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45833/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45753/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45765/

[61: 匿名さん]

先日、子供禁止の旅館に泊まったけど快適だったな。子供禁止のＭＳあってもいいよね。

[62: 匿名さん]

>>57
> そのとおり。うるさい子供より、非常識な大人の方が手に負えないからね。
　
バ●じゃないの！？
　 　
五月蝿い子供も、非常識な大人も

どっちもダメだろうが！！！

[63: 匿名さん]

↑え〜！！そんな旅館あるんですね。

[64: ご近所さん]

> うるさい子供より、非常識な大人の方が手に負えないからね。
　
こういうのが、世間では バカママ呼ばわりされちゃうの。＞＜

[65: 匿名さん]

>63

http://www.ikyu.com/datas/00001227x.htm

[66: 匿名さん]

>どっちもダメだろうが！！！

たしかに、そうですよね。共同住宅に一緒に入居したくない物の例としては、騒ぐ子供、ペット、喫煙者、ピアノを弾く大人、内廊下に物を置く大人などと考えると、ペット、喫煙者、ピアノ、子供とかって、少なくとも賃貸では不可とされている物件はありますからね。分譲物件でもあっても差別だとは言われないのでしょうから、あっても良いですよね。

どうせなら子供は生まれちゃう事があるので、それでも出て行ってもらえるような、どんな規律に関しても管理規約を厳格に守らせるMSに私は住みたいです。妊娠してから生まれるまで10ヶ月も余裕がありますからね。

[67: 入居済み住民さん]

アンチ子供でも子供ならすべて許される、でもないスタンスで
いっても、やっぱり子供が生まれたら出て行けというのを
分譲でいうのは難しいと思うけれど。
分譲段階で「基本的に子供のいない家庭で」と強くアピールすれば
居づらい雰囲気が全面に出て敢えて買う人がいなくなるっていうのは
あると思いますが。
賃貸で強く言えるのは住み替えが簡単だからというのは大きいと思うしね。

うるさいことについては子供そのものよりも、子供がいるんだから
仕方ないでしょっていうことで非常識にあぐらをかく親の方が
いやだな。
（そういう人ばかりじゃないのはわかってます。単に自分の所にそういう人がいてつらいんで）

[68: 匿名さん]

こんなところで子育てをする人なんて絶対いないだろうなという
マンションを買えばいいだけなんじゃないの？
歌舞伎町とか錦糸町とかのマンションには子供はほとんどいないだろう。
中銀カプセルタワーなんかにも子供は住んでいないだろうな。
http://www.mediawars.ne.jp/~m921320/a_map/map_of_tokyo_03.htm

それとも普通の住宅地の３ＬＤＫで子持ち不可の物件が欲しいのかな。
それはあり得ないな。

[69: 匿名さん]

そもそも安マンションを買うから隣接住戸の子供の騒音が気になるだけだろう。
建物の構造にかける金をケチっていない耐震等級３で
総防音仕様のマンションを買えば、子供のたてる音なんか
聞こえなくなる。

[70: ご近所さん]

＞子供は生まれちゃう事があるので、それでも出て行ってもらえるような、
＞どんな規律に関しても管理規約を厳格に守らせるMSに私は住みたいです。
　
同意します。子供がいないマンションでも、それ以上の迷惑行為が
あっては無意味ですからね。
　
　
＞うるさいことについては子供そのものよりも、子供がいるんだから
＞仕方ないでしょっていうことで非常識にあぐらをかく親の方がいやだな。
　
このパターンでトラブルになることが多いみたいね。
　
（非常識な大人の場合も似たようなもの。非常識な親も、非常識な大人の一種でしょ）
　　
　
＞こんなところで子育てをする人なんて絶対いないだろうなという
＞マンションを買えばいいだけなんじゃないの？
　
そもそも安全で静かな環境で暮らしたいところから出た話題でしょ。
歌舞伎町とかの真ん中じゃ、「騒音の質」が違うだけやん〜(笑；)

[71: 入居済み住民さん]

分譲でも子どもがいたりするとうるさいんですか？
私は賃貸時代も子どもの騒音ってあんまり気にもならなかったけど、分譲は周囲の音はあんまり聞こえないから、気にならないです。それより道路に面しているので、車の騒音が賃貸時代はひどかった。分譲はさほど気にならない、夜は結構静かですしね。

駅が近いと子どものいる家庭は少ないように思います。今住んでいるところが駅から3分です。なので、そういう物件を探すといいと思います。ちなみに部屋は３LDKで家族向けのサイズです。一人で住んでます。悠々自適です？？

エレベーターで小さい子どもの姿を見るとかわいくてうれしくなります。いろんな人が住んでいていいです。でもそういうのが苦手な人のためのマンションがあってもおかしくはないですね。私は逆に遠慮したいですけどね。

[72: 匿名さん]

＞分譲でも子どもがいたりするとうるさいんですか？
　
マンションの造り（壁床厚だけじゃなく、間取りなど）や、
上下隣に住む親や子供にもよるでしょうね。

60さんが、騒音スレを紹介してるのでコピペしておきます。
うちは幸い静かですが、この掲示板でも多いように、分譲
だからといって子供の騒音がないわけではないようです。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1021/152617.htm?o=0&r=1
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1014/151582.htm?o=0&r=1
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1017/152051.htm?o=0&r=1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45813/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45833/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45753/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45765/

[73: 匿名さん]

私は子供がおりますが、子供ＮＧのマンション、賛成です。
子供大嫌いって方はいますよね、やはり。
そういう方はちょっとした事でも不快に思ってトラブルの元になると思います。
でしたら最初から子供ＮＧのマンションがあって嫌いな人はそこに住んでいただければこちらも気が楽です。

[74: 匿名さん]

しかし、子どもＮＧマンションだと
購入時に住宅ローン組んでも
所得税控除の対象からは外されそうだね。

国の少子高齢化対策に逆行するわけだし。

[75: 匿名さん]

＞子供大嫌いって方はいますよね、やはり。
＞そういう方はちょっとした事でも不快に思ってトラブルの元になると思います。

そうとも限らないかも。
よく、「下階にも子供がいて、今までうちは煩いのをガマンしてたのに、下階からうちの子供の足音が煩いと苦情を言われて・・。」ってのも、ここの掲示板でよく見るよ。

[76: 匿名さん]

子の騒々しさや、親の躾はみんな違うんだから、
子供ってだけでは一括りにできないよ。
　
棲み分けできるほうがお互いにとっていいのでは。

[77: 入居予定さん]

>>74
担保価値が低いので、ローンを組める銀行は限られるでしょう。
ワガママを実現するにはコストがかかります。
何事も同じですね。

[78: 匿名さん]

そのあたりはコンセプトによる付加価値にてカバー可能と見た

[79: スレ主です]

再びスレ主でございます。
みなさまご意見ありがとうございます。

「住み分け」という観点から、例えば同じマンション内で居住区域（フロアー・棟）を分けるというのはどうなのでしょうか？

[80: 匿名さん]

子供ができたら売却か貸し出すしか無いマンションでは
住宅ローンが無理でしょう。
子供作りませんなんて誓約書書かせるわけにはいかないし。
生涯住む前提のローンは不可能ですね。

[81: 匿名さん]

>>79
ペット不可ですら揉めに揉めてるのが現状なのに、
子供問題を規約に盛り込み守らせるのは厳しいでしょう？
さらに逆に言えば将来そのようなクレームが予想されるのに、
開発に取り組むデベが現れるとは思えませんし、
現れたとして相当に胡散臭いでしょう？

[82: 匿名さん]

逆パターンで
分譲マンションで、６歳未満のお子様の居る入居者は管理費１０％割引、
賃貸マンションで、６歳未満のお子様の居る入居者は家賃５％割引、
なんてマンションありそうだ。

保育園とか幼稚園の敷地を分割して建てられた集合住宅。
入園者募集で・・・園長の欲張り顔が見れそう。

[83: 匿名さん]

現実問題として分譲では無理なんだろうけど

賃貸では無いのかな？？
アパートで学生のみとか女性のみは
聞いた事あるけれどマンションでは
聞いた事無いし。

[84: 入居予定さん]

子供がいないマンションに入居条件を考えると、
４０歳以上の年齢制限を設ける？
そうなると行き着く先は老人ホーム。
究極の選択ですね。

[85: 賃貸住まいさん]

分譲では難しいでしょうね〜。

私は子供が欲しくて治療してますが７年目にもなると
子持ちのファミリーを見ると気分が落ち込みます・・・

産婦人科も「不妊専門」を探し通っています。

なのでファミリーには向かない小さな賃貸マンションをかりてます。

成人専用（アダルト）は広さもそんなに必要ないですし家賃も安く抑えられます。
賃貸で充分な気もしますがいかがでしょう？

[86: 匿名さん]

＞賃貸では無いのかな？？
＞アパートで学生のみとか女性のみは聞いた事あるけれど
＞マンションでは聞いた事無いし。
　
江戸川区内で築２年の５Ｆ建て賃貸マンションに住んでます。
ここの物件は、子供・楽器不可なので、アパートのみでは
なさそうです。　あくまで賃貸での話なんですけどね。

[87: 匿名さん]

●完全ディンクスマンション（子供が生まれたら即退居）
こんなの出来ない？

[88: ラーメン万]

所有権を子持ちかどうかで制限することはできないでしょう。
退去を迫っても、公序良俗規定により、居座ることができるかと。

[89: お邪魔します]

あのう、１８さんがおっしゃるように自分たちでコーポラティブハウスを作るのです。
考え方や価値観の合う方を募って土地を買って（子供無しだから定地借地で充分）設計依頼も自分たちで好きなように依頼すれば納得するマンションが出来ますよ。

なぜそうしないのですか？そういう方はいらっしゃいますよ。
売る側からすると分譲は難しいですよ。

[90: 匿名さん]

> 考え方や価値観の合う方を募って土地を買って（子供無しだから定地借地で充分）
> 設計依頼も自分たちで好きなように依頼すれば納得するマンションが出来ますよ。

たしかにそのとおりなんですが、主張もある方々がそろうので合意形成にはエネルギー
がいりますよ。希薄な関係が好みの方にはお勧めできないですね。

# NPO全国コープ住宅推進協議会あたりをご参照。まあ、いいことなんですが。

[91: ラーメン万]

戸建て建てた方が早いかと