クローバーホーム（福岡、佐賀）について話しましょう
| No.1 |
by 購入検討中さん 2014-01-20 11:15:15
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佐賀のクローバーホームで建てられた方いますか
値引き等はありましたか |
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| No.2 |
ネットのバナー広告を出してるずら。
社員紹介を見ると、社長の顔が怖いずら。 それと、設計は営業がするような気がするのぅ。 |
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| No.3 |
値引きはないんじゃないかな？後は有料のオプションを付けてくれるかだけだと思う。
でも、消費税駆け込みも終わるし、そろそろ値引きもあるかもね |
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| No.4 |
＞2
確かに怖いw |
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| No.5 |
一番失敗したと思うのは、需要と供給が崩れて、ハウスメーカー側が強くでれる今の時期の増税前に飛びついたこと。二番目に失敗したと思うのはここと契約したこと。とにかく止めたがいい。他のイシンのＦＣにしたがいいと思う。
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| No.6 |
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| No.7 |
契約はまだしてませんン
営業の強気の態度とローン関係の知識がいまいち イシンに興味があるのは太陽光 |
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| No.8 |
太陽光？
どこの工務店で建てても屋根の形状により10ｋは乗りますよ。 イシンだから太陽光というのは単なる思い込みでは？ |
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| No.9 |
私も太陽光に重点をおいて契約して失敗した。イシンが気にいってるなら他のＦＣにしたがいい。それに売電買い取り価格が下がる今なら太陽光は値引きできる。１０ｋ以上ならイシンの太陽光の価格ぐらいには、どこでも頑張ってくれると思う。
余計なお世話と思うが、事情があるなら別だと思うが、今の時期に家を建てるのは止めた方がいいと思うけど･･･ 後１年我慢したがいいと思う。今建ててもメリットが少なすぎるんじゃないかな |
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| No.10 |
他のＦＣがいいのはなぜですか
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| No.11 |
「営業が強き」とか「ローンの知識がイマイチ」というのは、たまたまその営業マンがそうだったためで、他の営業マンにはそうでない方もおるじゃろ。
通常「失敗した」という場合、欠陥住宅だったという場合じゃろ。しかし、クローバーホームはイシンホームのフランチャイズであるゆえ、施工マニュアルもきちんと存在し、例えば、きちんとした施工マニュアルすら存在しない昭和建設などよりよっぽど安心できると思うずらよ。 |
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| No.12 |
施工マニュアルがない昭和建設よりはマシかもしれないが、FCも工務店により左右されるから見極めが大事です。クローバーがどうかは分かりませんが。
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| No.13 |
クローバーホームのホームページに掲載されておる2か所の展示場はおしゃれじゃのぅ。実物も見てみたいずら。
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| No.15 |
イシンホームって、付帯費用とかは高いのかな？
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| No.16 |
高いと思うよ！強気の商売だし？
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| No.17 |
売りが太陽光ってのが気になる。
他に良いところが見つからないし。 第一、太陽光はどのHMでも乗せれるっしょ。 |
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| No.19 |
ここに応募したが、書類選考で落とされたずら。
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| No.20 |
イシンの人件費を削減して安くするという考えはいいのですが、明らかにここは人手不足です。今までは大丈夫だったんだろうけど、増税駆け込みでキャパオーバーを起こしてます。今契約してもメリットはない。
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| No.21 |
鳥越建設はどうですか？
歴史も長そうだし、信頼できますか？ |
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| No.22 |
http://hirayakenchiku.blogspot.jp/
のブログの第2章 ハウスメーカー検討段階のところで クローバーホームの営業マンとの克明なやり取りが書かれているのを発見！ 結局このブログの人は契約してないみたい。 あたった営業次第でしょうがね。 このブログ読んであたった営業がだめだったら、他の近い支店やモデルハウスに行くのも手だなと思ったよ。 同じ地域にイシンホームフランチャイズもたくさんあるみたいだし、鳥越建設さんも気になるけど、 No.8さんの言う通り確かにいまどきどこ行っても10Kw以上の太陽光はのせれるだろうから太陽光ONLYに魅力を感じているのら別にここじゃなくてもいいよな。 けど標準設備とかよさげな気がするし。気になるな。 |
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| No.23 |
ここで建てた方に聞きます。 ホームページ等見ましたが、そもそも、塗装屋さんなんですね＜
社歴も浅いし、イシンミクスですね、太陽光で持っているような、建設やかな？ と私は思いますが、ここで建てた方の感想を聞きたいと思っています。 |
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| No.24 |
やっておきますと言ってやってない。しますと言ってしない。調べますと言って調べない。連絡しますと言って連絡しない。
コレを見てうなずく人が沢山いると思う。1人の営業マンがそんなではなく、皆がそんな感じだから。 是非ともクローバーホームの人にここを見てもらいたい。 |
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| No.25 |
そんな事ないですよ。
うちの担当している営業さんはすごく良い人です。 すごくマメです。 質問したこと、調べて欲しい事など、その日の打ち合わせをノートに毎回細かく書き込んで、次の打ち合わせでは、その日に話す内容を書き出し、質問に対する答えなどもしっかり話してくれます。 No.24さんの言うようないい加減な営業さんも確かにいるみたいですが、そんな人ばかりではありません。 うちは良い営業さんに当たってよかったと思っています。 太陽光パネル以外の良い所というのは、どのタイプ家を選ぶかで、仕様が随分ちがうみたいです。 キッチンやＵＢなどはメーカーのキャンペーンに合えば、追加料金なしで、結構良い仕様が選べます。 |
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| No.26 |
↑ノートに書きこんで、次の打ち合わせで質問に対する答えを話してくれる？
あ･た･り･ま･えw あなたも社会人なら客との打ち合わせにメモをとり返答するのがあたり前だと思わないの? そんなことすらしてなかったんじゃないの？ |
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| No.28 |
NO25さんに聞きます、ちなみに営業さんのイニシャルはなんですか？
検討していますので教えて欲しいものです。 キャンペーンとかあるのですか？ 常にキャンペーン外と言われそうです。 |
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| No.29 |
24番さんに、全く同意です。
契約前にこんなにいい加減な会社だと知っていたら契約しなかったのに… 金額が大きい買い物なので、誠意が欲しい。 |
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| No.30 |
同じ不満が出るということは、やはりダメダメなHMということだろね。クローバーヤバいよ！今の客に誠意を見せないと、悪い話はすぐひろがるよ！
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| No.31 |
契約して一報もよこさない理不尽なHMです。
来年度の売電価格も決まってはいないのに、勝手に34円と決めて急がなくちゃとＤＭを配るは、いい加減な会社です。 |
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| No.32 |
見ましたある人のブログにやり取りがつづっていました。
客より上に立つ住宅メーカーがあると思いますか？あるんですね・・・ その名はク・・・・ホーム よかった契約しなくて、 でもｲｼﾝが可哀想ですね、よからぬ代理店が存在しては、もう少しコンプラを強化した方がいいのかも、 |
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| No.33 |
入社しなくて良かった。
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| No.34 |
なんだここ(笑)今の時代、それなりの金額の買い物をする時は口コミを見るのが定番。家なら尚更。新しい客ばかりを狙って、目の前の客を大事にしないんじゃ先は長くないな。
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| No.35 |
Siソーラー違う代理店って直方にありました！
そのかた曰くSiとはそんなには、発電しないって！セル効率は偽装かな？ |
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| No.36 |
Siソーラー違う代理店って直方にありました！
そのかた曰くSiとはそんなには、発電しないって！セル効率は偽装かな？ クローバーホームは、対応が悪いらしく、大牟田の今村にしました。 |
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| No.37 |
36
大牟田の今村組は契約前から設計担当が打合せに加わったね？ |
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| No.38 |
いいえ
最初は営業のみでした。 |
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| No.39 |
No.28さん
No.25です。 うちの担当営業さんは「Ｍ」さんです。 しゃべり方がとても優しい感じです。 他の営業の人をチラッと見たことはあるのですが、確かにＭさんとは違って、あまり良い印象は受けませんでした。 キッチンなどのキャンペーンと言うのは、クローバーホームのキャンペーンではなく、キッチンメーカーのキャンペーンです。 太陽光の売電価格については、4月からは下がると聞いています。 なので、まだ家は建っていませんが、手続きだけは早めにしておかないと、来年度の売電価格になってしまうという事で手続きをお願いしました。 |
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| No.41 |
太陽光を除いたクローバーの坪単価はどれくらいなのでしょう
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| No.42 |
私が見積してもらったところ、なんと、太陽光抜きで81万でした。
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| No.43 |
うちは建物のみ坪単価は４２万。
付帯、諸経費など入れて６２万くらいだったよ ヘイグです |
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| No.44 |
坪４２とありますが、仮に40坪ならば1680万ですか？
それからもろもろの諸経費言われませんか？ |
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| No.45 |
建物のみならそういうことですね。勿論そこから諸経費です。上下水引き込み、ローン、手続き費用･･･。 あとは外工、オプションをどこまでするかじゃないですかね
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| No.46 |
建物のオプションは込だと思われます。
建物以外にかかる経費が諸経費ですね。 水道引き込みとか、下水、浄化槽、外構工事をどこまでするかによってもかなり違います。 諸経費は一概に安い、高いと言いにくいですね。 でも、最初に出してくれる見積もりには、おおよその諸経費も出してくれます。 そこからもちろん高くなったり、安くなったりもありますが。 あと、地盤調査してみないと分からない部分もありますからね。 |
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| No.47 |
とにかく高いイメージ
と同様高い |
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| No.49 |
お客様の欲を商売にして伸びている会社でしょう。住宅ローンがただになるなら、だれでも何棟でも建築しますよ。
車かって、補助金で支払いが、ただなら10台でも20台でも購入します。欲を出して建てる方は冷静さに欠けます。 食い放題に行って全部食べたらただで行列が出てる事。何年かしてクレームの嵐でしょう。お客様はシューミレーション と違うのでどうしてくれるかと必ず言います。 |
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| No.50 |
来月からの契約だと太陽光の売電価格は10ｋ以上で4円値下げです。
また一段と0円住宅から遠くなるようです。 |
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| No.51 |
＞住宅ローンがただになるなら、だれでも何棟でも建築しますよ。
何棟でも建てられるお金がだれでもあるのですかね？？？ ０円住宅というのも、ちょっと偏見がありますが、住宅ローンがただになるのではなく、売電を住宅ローンにあてるという考え方なので、家を建てるお金は必ず必要になります。 最近大手ＨＭでも言い方を変えて、同じような取り組みをしている所多くなっていますよ。 ０円ではないですけどね。ローンの負担を軽くするとか。 |
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| No.52 |
ローン０円住宅
催眠術みたいなもんだよ 売電は20年。住宅ローンは35年。売電=ローン返済額なら20年間だけ。その間、固定資産税もあれば売電の税金もある。ちょっと考えればわかる事だが知らずに契約する人もいるんだろうね |
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| No.53 |
売電は、２０年固定です。
２０年目以降も売電は電力会社次第で、徐々に発電率は下がっていきますができます。 うちの場合、35年ローンで、２０年固定の売電で、月々平均2万前後の負担がありそうです。 ０円住宅にはなりません。 もちろんローンが35年というのは忘れていません。 ２０年の間の負担が楽なうちに、貯金をして、20年経ってから繰り上げ返済して完済予定です。 |
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| No.54 |
ローンって先に金利を払っていくシステムだよね
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| No.55 |
言うのは簡単ですが繰り上げ返済て難しいと思いますよ。あなたがマメな性格で貯金が趣味ならできるでしょう。今まで貯金をまともにできてなく、ローン始まってから貯金始めようとの考えなら繰り上げ返済は無理だと考えてた方が無難ですよ
売電金額を全額貯金にまわしたらローンは軽減することなく全額払うという事です。最初から繰り上げ返済を予定してるなら2万の負担ではなく、２万のｵｺｽﾞｶｲができるまで太陽光に投資をするべきだったと思います。 |
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| No.56 |
お客様の欲を商売にして伸びている会社って、普通の事ですよね？
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| No.57 |
モノは言いようですからね。
結局商売どれもそうなんじゃないでしょうか。 繰り上げ償還は本当にむずかしい。 ローン返しつつ、貯金しつつ、その上償還分のキープですからね。 子供の教育費を計算しつつやっていかないといけないと思います。 |
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| No.58 |
今日と明日と、三潴で見学会があります。
中２階のある家で、少々個性的な家でした。 太陽光パネルは建物と、駐車場の上に設置されていました。 １階の天井高は高く設置されていて広さを感じました。 少し個性的な家なので、好みはわかれると思いますが、 なかなか楽しい時間を過ごすことができました。 興味ある方は見に行ってみると良いと思います。 営業の方は、質問に答えられる人と答えられない人の差がかなり激しいです。 |
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| No.59 |
質問なんですが、
０円ローン住宅というものは、建物、太陽光パネル、ガレージなど、それらの取り付け費用なども全て含まれたローンを０円にするというものなのでしょうか？？ |
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| No.60 |
実際ローンが０円になるわけではありませんが、建物、太陽光パネル、
ガレージ全てを含めたローンの金額（月々返済額）を、売電できる可能性があるというものです。 反対に、建物、太陽光パネルだけでは売電額は少なくなります。 ０円に近づけるには、ガレージも必要になってきます。 先日、見学した時は、０円住宅ではなく、限りなく０円に近いというニュアンスで話をしてました。 売電するので、税金は別途かかってくると思った方が良いでしょう。 |
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| No.61 |
過去にクローバーホームさんを検討しました。
結果、契約には至りませんでした。 理由は以下の通りです。。。 HEIGという無料でもらえる黒い本（98ページ）には太陽光が1Kwあたり税込29.8万円と明記されているが実際の見積もりでは税込37万円弱となっている。 HEIGは太陽光なしの場合40万～46万とパンフレットに記載されているが見積もりは記載額いっぱいの46万となっている。施工面積は40坪弱です。 諸経費（登記費用なども含む）を比べてみても大手メーカー、地元の工務店どこと比べても2割以上高いです。 営業の対応力にも問題があるように感じます。 住宅ローンの知識にはかなり乏しいように感じました。 自分で勉強して貸してくれる会社、条件の良い会社を自分で調べる必要があります。 過去にも記載してありましたがかなり強気です…。 営業不信で不審に思い実際に他のイシンホームFCに問い合わせたところ太陽光に関しては29万8千円税込でやっている。但し付帯工事費として2万円/Kwを頂いている。 同じような内容で施工面積の坪単価を確認したところｸﾛｰﾊﾞｰﾎｰﾑより数万円安い施工面積での坪単価でした。（ベランダや吹き抜けがあるため安くなる） こちらで契約しようとしている皆さんは見積もりの精査が必要だと思います。 ｲｼﾝﾎｰﾑFCは標準設備としては魅力的な面があります。ですがｸﾛｰﾊﾞｰﾎｰﾑさんと契約するのであれば自分が全ての責任で建てる（失敗したらHMではなく自分の責任）というくらいの強い意志が必要だと私は感じました。（ｸﾚｰﾑを出してもまともに取り合ってもらえなさそう：個人的な主観です） 大きな借金をしてまで家を建てるという夢を託す会社ではないと私は感じたので契約には至りませんでした。 最後に0円住宅と言っていますが売電の固定買取が無くなる20年後は売電はどうなるんでしょうかね？（あくまで資料に載っていうる文言は「20年間は・・・」」です。 35年ローンで15年（全体の40%以上の期間です）返済期間が残っています。20年後に売電制度はあるんでしょうか？いくらで買い取ってもらえます？ローンの返済はどうしましょうか？誰か分かる人はいますか？ 契約を考えている方の参考になれば幸いです。 久留米・佐賀エリアであれば他にもｲｼﾝﾎｰﾑFCありますしね。 他に何か質問があれば答えられる範囲で私が経験した事実だけを回答します。 |
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| No.62 |
たしかにここの営業は無知なくせに強気です。 メリットばかりでデメリットを言いません。なので、こちらが勉強して痛いところをついて値引きさせましょう。 ここは営業によってかなり金額差がでます。何でもそうだと思いますが、売り手側は少しでも高く売りたいのは当然の事。値引き交渉もできない人は高い買い物をしないか、カモになるかしかないです。 『値引きして下さい』 『じゃあ百万値引きします』 こんな簡単に値引きはしてくれません。 黙って何もせず、安く買い物できる程世の中甘くないです。 そもそも、それは増税前の話ですか？ それに29．8万は多結晶の値段じゃなかったですか？ |
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| No.63 |
大まかな坪単価というのは、とても大切なのだとは思うのですが、
細かい部分になってくると坪単価だけで判断するのは やめた方が良いのかな？と実感しております。 坪単価では値引くことができなくても、サービスという形では かなりの融通がききます。 これも営業次第なのかもしれませんが。 値引くことはできなくても、仕様やサービス工事などで お得感がかなり違ってくると思います。 坪単価などにとらわれず、どんな仕様で合計いくらなのかをよく見てみた方が良いでしょう。 |
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| No.64 | ||
| No.65 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.66 |
新しくモデルハウスがゆめタウン八女の近くにできるそうです。
１２月頃オープンだったかな？ |
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| No.67 |
引き渡し後、直して欲しい部分を伝え業者を手配しますと言ったきり、音沙汰がない。
引き渡しの時は、何でもすぐ言ってください！って言ってたんですけどね。。。 |
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| No.68 |
私も以前検討してましたがやめました。
理由も何も、一度話しをして、二回目の予定を決め、TELで話をしたりしてましたが、それから音沙汰なく８ヶ月・・・ 他でもっといいHMがありましたのでそちらで契約して、着工、上棟が終った頃にまたTEL。 最近どうですか？ってｗｗ 値段より物よりまず人の問題ですね！ その電話で断り入れたのに未だにDM来ますから、そんな会社なんでしょうね。 |
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| No.69 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.71 |
建物には何の問題もありません。
むしろ大変満足しております。 営業さんのうわさはちらほら聞きますが、うちの担当の営業さんはとても良かったです。 でも、もう退職されてしまいました。 どちらかというと、現場監督さんが結構いい加減だったので、不満はありましたが、 それを営業さんと大工さんがしっかりフォローしてくれたので、何も問題はありません。 現場にマメに足を運び、現場監督さん飛ばして、大工さんに直接相談していた方がずっとスムーズにうまくできました。 |
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| No.74 |
この会社はほんとにヒドイですね。
客のことを全く考えてない。 他のメーカーと話をすると、ここの酷さがよく分かります。 |
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| No.75 |
>>67
ウチも全く同様。 正直最悪な高い買い物させられた気がします。 また、サッシのことで問い合わせた際には直接メーカーにと言われてもらっていた連絡先にかけたところ、どこかと合併したとのことでたらい回し。 その後も多々不良な箇所が出てきても対応が遅かったり、あげくはほったらかされたり･････ 我が家は小さく、確にあちらからすれば金額的にも大した顧客ではなかったとは思います。 しかし、それでも一生に一度の大事な買い物だったのです。他のハウスメーカーが良かった。 こんな高い買い物しておいて買い替えるわけにもいかないので嫌な思いしながら住み続けます。 |
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| No.76 |
クローバーホーム、全国にいくつかあるようです。他の地域のクローバーホームを検索していてヒットしました。
>>75 大変でしたね。どこかと合併したメーカーってなんとなく察しがつきますが、データは保存されていないのでしょうか。 小さい建築事務所やハウスメーカーは、後フォローが丁寧じゃなかったり、忘れられている場合もあるみたいです。1年点検、3年点検は忘れずにメモしておかないといけないのだと実感しますね。 |
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| No.77 |
公式サイトの商品ラインナップにある20年間ローン0円住宅が気になります。
電力の固定買取制度を利用してローン返済額と同等の売電収入を得るという 触れ込みですが、この家に住む方の売電伝票を見ると、 埼玉で最高が23000-28000円程度で、到底ローンの返済額には届かずです。 実際は家計が助かる程度なのでしょうか。 |
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| No.78 |
福岡だったら昭和建設の方がいいでしょうね。
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| No.79 |
>77さん
太陽光発電の発電量は地域別の日照条件によって大きく異なってきそうですし、 メーカー側も当初20年間ロール0円を保証ではなく「目指す」と書いています。 電力の固定買取制度も改定があり買取価格が安くなっているようですし、 太陽光発電に依る利益はどの程度になるんでしょうね。 |
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| No.80 |
太陽光発電自体は再生可能エネルギーということで素晴らしいものだと思います。
買取価格などは気になるところですが、 まずはエコな事を目指してやっていけば良いんじゃないかなと思いました。 そうすれば買取価格にやきもきしなそうな予感…。 あまり宛てにし過ぎないほうが良いというようには感じます。 変動的な数値ですからね。 |
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| No.81 |
担当者によって満足度が大きく変わってくるのかな？満足されている方もいればそうではない方もいらっしゃいますから。
ですので、もし合わなかったら変えていただくしかないのかなぁなんて思いました。 見積もりですが、値引きありきの値付けなのか、それともそうじゃないのかは気になります。 値引きありきだと値引き交渉が正直面倒だし、その分家の打ち合わせに当てたほうがよいです。 |
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| No.82 |
西牟田の分譲地どうかな？担当はYさんとかいう太めのおじさん。
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| No.83 |
スレッドをこう読んでくると、太陽光発電に寄る売電への認識はかなりかわったかな。あまり儲けようとかローンの負担を軽くするために！という風に思ってしまうよりも貰えればいいかなぁとかお小遣い程度みたいなふうに思っていたほうがいいのかも…
それで儲かればそれこそ儲けモンだし。 |
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| No.84 |
スウモの注文住宅の雑誌冬春号に自然住宅の「郷の家」のモデルルームを鳥栖市に建設中とのことですが、イシンホームはやめたのでしょうか？
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| No.85 |
逆に社員になるべく面接を受けに知り合いが行ったのですが
電話ではなにも言われなくて 県外まで行って面接を受けに行ったのに 未経験者ならいらないと言われていました なにも書いてなかったし 電話口でもなにも言われなかったのに 2時間くらいかけて車出してる知り合いが可哀想でした |
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| No.86 |
子供の心と頭の良くなるEQ住宅というものを提唱しています。これをすると、子供を叱る階数が減ったみたいに書いてありますが、具体的にどういうことをするのですか？間取りに工夫をする、などなのかなぁ。
最近は、リビング学習がすごくいいって言われているので そういうことがしやすいように配慮されているのかしら。 |
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| No.87 |
86さんの発言されている商品が気になってサイト内を調べてみましたが、詳細について書かれてはいないんですね。
子供の心と頭の良くなる「生活習慣」を作る家なので、リビング学習や整理整頓がしやすい収納家具の配置などかな？と勝手に推測しておりますがどの商品に取り入られているのでしょう？ |
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| No.88 |
子供がいる人向けみたいな感じの家造りですね。
でもそもそも家を作ろうというのは、子供がいるからという動機の人が多いでしょうから、当然といえば当然。 子育てしやすい家ということは、 その中でもフレキシブルさも必要になります。そういう対応はしてもらえますか？ 家族の携帯の変化に合わせて 間取りも変えられるようになると素晴らしいですね。 |
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| No.89 |
佐賀東のモデルハウスに行きましたがこれといって魅力的なところもなく普通のお家でした。イシンホーム系列の工務店なのでデザイン性より機能面を重視された結果なのかなと思いましたがたくさんある住宅メーカーの中で生き残っていくのは大変だろうなと感じました。
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| No.92 |
アフターメンテナンスは、公式のホームページを見る限りでは
地元の工務店に委託して行っているような状態っぽいですね。 基本的に家を作るときも、 職人さんが工程によって入れ替わって作られていることを思うと まあ、そうなのかなと思いつつ…。 何かがあったときの対応も きちんとなされているといいなぁ。 |
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| No.93 |
戸建てで重要なのは維持管理なので、事前にアフター対応の工務店が解っていれば口コミを調べる事もできますよね。
初回の見学でそれとなく担当する工務店名を聞き出してみるのがいいかもしれません。 新築の建築時は自社の大工さんで建てられるんですか？ |
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| No.94 |
売れ残った分譲地に賃貸物件を建てるハウスメーカーです。
その分譲地に購入した人からするとマイホームも台無しです。 購入を検討されてる方はよく確認された方がよいと思います。 |
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