神戸：ガーデンシティ舞多聞はどうですか。＜part2＞

[住民]

スレがいっぱいになりましたので、新たな書き込みはこちらにどうぞ！


前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27655/
H P：http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/gakuenminami/
名　称：ガーデンシティ舞多聞
所在地：神戸市垂水区舞多聞東、舞多聞西
交　通：神戸市営 地下鉄西神・山手線「学園都市」駅よりバス　　　
計画戸数：2600戸
事業主体：独立行政法人都市再生機構
売主：大和ハウス、積水ハウス、パナホーム他
大和ハウスHP： http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kinki/hyogo/maitamon3ki/index.html
パナホーム HP：http://www.panahome.jp/city/maitamon/index.html
積水ハウス HP：http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/kansai/maitamon/index.html

【物件情報を追加しました 2013.11.13　管理担当】

[461: 入居済み住民さん]

臭いの問題は騒音問題と同じくらい深刻ですね…。
洗濯物に臭いがつくのは絶対に嫌なので、BBQに関しては少なくとも前日までには知らせに来て頂きたいものです…。まぁ、その日限り、数時間の問題ですし、我慢はできますが、タバコは禁煙されない限り、ずーっと続きますよね(･_･;
私もタバコの臭いが大嫌いなんですが、ご近所さんがヘビースモーカーで夏場はしょっちゅうタバコの臭いが家に入ってきてました。灰皿の処理が悪いのか、ときどき吸殻が庭に飛んできています。吸い終わった灰皿は面倒でも家の中に持ち込んで欲しいです…。
少しの配慮で解決出来る問題が、問題が解決せず我慢を重ねると許せなくなってきてしまうと思います。何かのご縁でこの町に住み、掲示板をで意見交換が出来てるのですから、「もしかして家かも…」と思い当たることがあれば、
改めていけるといいですね。

[462: ご近所さん]

政府はともかく
クイーンズランド州と比較するなら県とか市、区レペルなんてしょうけど・・
そこが論点ではなく
臭い、匂い、香り、どれも嗅覚なのですが
人によって快・不快、好みがちがいますからね

私も禁煙して10年ですが、本当に敏感になってますね。
逆に全くタバコの臭いが不快という意味が分からない人も
いる事実もあると言うことです。
個人的には
マンションに比べたらマシですし、仕事の付き合いで喫煙者に取り囲まれた飲み会に比べたら全然対した事ではないと思うようにしています。

条例や法律は難しいでしょうね。
他人の行動を変えるのは難しいので
まずは自治会で注意喚起の回覧してみては如何でしょうか。
政府への愚痴ではなくご自身が行動された方が建設的かつ早いかと。

[463: 入居済み住民さん]

近隣に気を使いながらのBBQより、
街から離れ、山や川、海などでワイワイする方が楽しいと思いますよ！

[464: 購入検討中さん]

舞多聞にせっかく庭のあるマイホームを建てたのだからBBQくらい毎日するのではないので大目に見てあげてくださいね！　　でも確かに洗濯物に臭いが付くので、お隣には事前に一声かければいいのではないでしょうか。　薪ストーブは、別のお話で冬の間4ヶ月くらいは毎日燃やすので、近隣は迷惑ですね！　住宅街で家を建てる場合はHMも薪ストーブの問題が出るの可能性くらいは施主に説明義務があると思いますが？　如何でしょうか？　薪ストーブを燃やして近隣からの苦情は多いようです。苦情が無くても近隣が我慢していると思います。　タバコは吸う人は臭いが分かっていないので困りますね！　先進国の中での日本は世界に類をみないタバコ天国になっています。もちろんタイや台湾でも日本よりタバコ規制が厳しくなっています。これは日本政府がタバコに関しての問題を真剣に考えていないからです。分煙などはホントに日本だけの馬鹿な条例です！　ある政治家が小さなお店が困るから分煙を薦めると話していましたが、まったく逆で大きいレストランは分煙にできますが、小さな店ではできないので喫煙しない人達は臭いお店は敬遠されます。諸外国のようにレストランも全店禁煙にすれば、小さい店舗も何処の店も平等な商売ができます！　最近は大きいレストランも分煙は喫煙席が余るので全面禁煙の店舗が増えつつありますが・・・。

[465: 入居済み住民さん]

>>464
それが日本です。
現状では、よそはよそ、うちはうちってことですね。

[466: 入居済み住民さん]

>>459
まだ子供が小さい時はホットプレートを庭に出してBBQをやりました
もうBBQとは言えないかもしれませんが……
しあわせの村とかもオススメですよ
楽しい街を作っていきましょうね
また公園とかで一緒になれば、よろしくお願いします

[467: 物件比較中さん]

460ですが、クイーズランド州は日本より大きいですが・・・。

[468: 入居済み住民さん]

面積の問題？

[469: 入居済み住民さん]

匂いについてはキッチンで料理をしても換気扇を付ければご近所へ匂いが広がります。
煙草も好まれるものではありませんが、喫煙者に止める事を強いることは難しいでしょう。

結局のところ、一声かける等の周りへのちょっとした気遣いがお互いに必要なんだと思いますよ。
「大目に見る」とかそういう感覚ではなく、知らない方には伝えてあげることが大切です。
ただ、その「伝える」行為が難しいのですが。
先に書かれてましたが、自治会回覧で知らせる等が一番いいように感じます。


最近てらいけ辺りの散歩ができてないのですが、私の覚えている限り、
ＵＲもみついけに比べると管理が甘く感じます。
売れ残りが発生していることもあり、管理を甘くしているのかもしれませんが。

きれいな町並みを形成しようとすると、それなりのお金と時間が必要です。
小さな分譲物件の拙宅の広さでも、まだまだ手を加えるべき箇所がたくさんありますから。
てらいけがすべて埋まる頃にはみついけのような町並みになっているかもしれませんね。

[470: 検討中の奥さま]

　マナーのようなエチケットのような、近所付き合いがうまくできていればなんでもないことが、近所づきあいが出来る前にわがまま放題する風潮ですか。なんでてしょうね、誰もいない田舎でやればなんでもないことなのに。見知らぬ者同士が集まってできる街ですから、昔からの変なしきたりやしがらみもないので、いい町にしようよ。自治会はできそうですか。

[471: 入居済み住民さん]

BBQの問題ですが、毎日するようなものでもありませんし、お庭がある戸建を選択した以上はある程度覚悟すべき問題かと思います。

本当に我慢ならないのであればマンションを選択すればよかったのでは？とも。
それはそれで騒音なりでクレームとなるでしょうし、全てが自分の思い通りに住めるというわけではないので、そこは譲り合いするしかないと思います。

[472: 購入経験者さん]

どうぞ、別に構いませんよ。
しかし、それは周囲の理解があってということは忘れないでください。
BBQが楽しい人もいますが、隣でされて不快な人もいるのです。
隣のBBQが優先され住まいを選択できない（マンションに限定される）というのはおかしい話ですね。

[473: 入居済み住民さん]

私の住んでいる地区は小さな子供も多いので、
申し合わせて、庭でのBBQを認めています。ご近所さんみんなで、すここともあります。
色々意見はあるようですが、ご近所とのコミュニケーションはとっているのでしょうか？ここでBBQの事を論議しても結論は出ませんし、無駄なことだと思います。自治会で決めることでもないでしょう。しっかりご近所付き合いしましょう！

[474: 入居済み住民さん]

自治会で決めることでもないでしょうとありますが、
みんながみんな子供さんが居られる世帯ではありませんので、
やはり自治会のようなところで申し合わせて各世帯へ連絡するのが筋だと思います。

BBQの問題だけでなく、個人個人で嫌な事が目に付く度合いに差があります。
すべてを解決する妙案などありませんが、よりよい街にしていくのであれば、
それそれ個々人が良い街にしようという意識を持つようにしないと前に進まないと思います。

新しい年になりました。
舞多聞をより良い街にするためにも、なにか明るい話題で盛り上げていきたいものです。

[475: 入居済み住民さん]

このサイトいらなくない？
愚痴ばっかり。
本来の目的を果たせてないよね。
この掲示板こそガイドライン（一般常識の内容となる気がしますが）が必要な気がします。

[476: 入居済み住民さん]

471さんはとても自分本位ですね、もう少し周りへの配慮があってもよいのでは？

年が開けました、明るい話題が欲しいですね。

[477: 入居済み住民さん]

みなさま、あけましておめでとうございます

小学校の建設も進んでいますね
完成までの状況を楽しみに眺めています

本年もよろしくお願いします

[478: 匿名さん]

大目に見るのは迷惑をかけられたほうの話であって、バーベキューをやる側の論理ではないってことが、やる側にはわかってないんじゃない、そもそも。

[479: 購入検討中さん]

BBQや薪ストーブもいいのでは？　自由でしょう。

[480: 匿名さん]

迷惑をかけるのは、ある意味、自由なのかもね。しかし、その結果は、どうであれ、受け入れざるを得ない。

[481: 入居済み住民さん]

迷惑を掛けるのは自由との考えでは街中は住めないですね。　人里離れた山中に住んでくださいね。

[482: 入居済み住民さん]

BBQ気楽にできる性格の方がうらやましいです。
私も庭付き建てたし最初はできるかなぁと思ったのですが、近隣に洗濯物の匂いがつくのは間違いないし、すると挨拶まわりしてもわざわざ自分の娯楽のために室内干しをしいることになるかと思うと躊躇してしまい未だにできません。
したいときはBBQができる施設でしています。
せっかくのお庭なのに使い道ないですが、横にお家のない田舎の家とかでないとやはり気にされるでしょうね。

まきストーブ以前から言われてますが近隣の方は洗濯物とか嫌でしょうね。
おしゃれだしいいと思うますが、自分だったら近隣の迷惑考えると建てれません。

[483: 入居済み住民さん]

歩道にある垂水重機の看板違法設置の件、警察とURに通報しました。近々警告&撤去するそうです。

[484: 入居済み住民さん]

人は他人に迷惑を掛けない範囲で自由である 福沢諭吉
迷惑は、自分ではなく相手が感じるもの。隣人に迷惑をかけてないか、省みたいですね。

[485: 購入経験者さん]

迷惑かけた、かけられた、の話題では本当に発言者の育ちが現れますね。
また、ある意味、身勝手な考え方がはびこるのは、社会現象でしょうか。

[486: 入居済み住民さん]

自治体で以前BBQの是非を話ししましたが、7割ぐらいの方が気にならないとのことでした。私は気になるの3割の方でした。多数決でBBQは夜の8時までという条件で可となりました。
私もそうなんですが比較的ご年配（40歳以降、残念ながら舞多聞では年配の部類です）の方、舞多聞は南風が多いので、南側と家が接してる方が比較的気にしている方が多いと感じました。
BBQ反対派はここの掲示板はでは多く、BBQはしてはいけないとの風潮ですが、世間的には受け入れられているような気がします。
特に私の地区は周囲同じハウスメーカーが分譲しており、BBQもできると提案していたのでそのせいかもしれませんが…
個人的にはダメなものが受け入れられている世間とのギャップを痛感しました。
自治体、地区で話してみてはいかがでしょうか？私のように意外と気にしていない方が多いかもしれません。

[487: 入居済み住民さん]

>>486
私の地区のように意外と気にしていない方が多いかもしれません。
の間違いです。

[488: 購入検討中さん]

庭での花火はどうでしょうか？　煙が迷惑かな？
BBQや薪ストーブなど，できないことが多いですね。
殺虫剤もだめかな？

[489: 匿名さん]

薪ストーブは長い時間、BBQは大概、大勢の人が2～3時間（あるいはそれ以上）。
殺虫剤は一瞬、花火はどのくらいの時間、やってますか？
されたら迷惑だと感じたらやめるのが普通だし、やってる人は少なくとも、自分は迷惑と感じないのでしょうが、周りがどう思っているのかくらいは、アンテナをはったほうがいいでしょうね。
陰口たたかれたり、ネットにかかれたり、子供がいじめにあったり、BBQできる+面より、マイナス面が大きいな。私の場合は。

[490: 入居済み住民さん]

こりゃー息苦しくて舞多聞では生活していけまへんな。

[491: 入居済み住民さん]

>>490
同感です。

[492: ご近所さん]

ひとくくりにして大変申し訳ないですが
どうも最近の若い人は以下の二点の特徴が
顕著になっている方が増えて来ていると
感じています。
１）義務を果たす事とか謙虚な振る舞いとかより先に権利の主張をする。（義務と権利を履き違えている？）
２）ネットで調べた結果が全てと思っている。

特に１）は人間として致命的な程、感謝の気持ちもなくまずは権利の主張をしないと損と思い込んでいる人が昔に比べ多いのか声が大きくなっているのか。所謂モンスター○○というやつと同じ精神構造の輩ですね。
夫婦でどちらかがブレーキ役の人がいればいいのですが、どちらもアクセル踏みっぱなしの輩夫婦が近所にいてると
迷惑しますよね。
特に同じ学校やクラスが一緒だとある程度付き合わざるを得ないですので大変ですね。
育ちと言えばそれまでですが、舞多聞クラスであればそういう輩は少ないとは思いますよ。
但しそういう人や風潮に吸い寄せられる人は必ず二割位は
いますので（個人的見解です、つまり腐ったミカンにすぐ感化される人の事です）
組織（自治会）としてきちんとしたルールを分かりやすく策定する事が重要だと思います。
住みやすくするには、まずはルールありきですね。
すみません、取り留めのない話しで。
50代半ばのおっちゃんのつぶやきでした。

[493: 入居済み住民さん]

492さん、同感です！　いい街にしたいですね！　ある程度のルールは必要と思います！

[494: 入居済み住民さん]

自治会ってどうやったらできるんでしょう？

[495: 購入経験者さん]

>>490、491
それはいいのですが、あなたたちのような考え方ではどこに住んでも厳しいですよ。

[496: 入居済み住民さん [男性 30代]]

＞＞４９４さん
ダイワハウスさんの分譲地は、ダイワハウスさんが窓口になってくれている
という話しを聞いたことがありますが・・・

もしくは、すでに自治会が出来て活動を始めている地区に
聞いてみて、自治会発足準備会のようなものを立ち上げるのは
どうでしょうか？

自治会の立ち上げから携わっていた訳ではないので、あいまいな
回答で申し訳ありません。

[497: 入居済み住民さん]

自治会ですが、
東１丁目、２丁目、３丁目にそれぞれ１自治会、西1丁目に２自治会、西５丁目に１自治会、計６自治会があります。

設立の流れとしては
有志が中心となって、準備会設立→住民への周知→自治会立ち上げの規約等の整備→総会にて住民の了承を経て設立
というおおよその流れでどの自治会も設立されたようです。
ＵＲやハウスメーカー一社の開発地区はＵＲやハウスメーカがこれという人に働きかけることが多いようです。
ただ、ハウスメーカが何社も入っているような地区は、作りたいと思った人が中心にならないとできないと思います。
近くの自治会のある地区に相談してみては？

[498: 購入検討中さん]

492さんの「舞多聞クラス」という表現が気になります。
どういう意味でしょう？

[499: 匿名さん]

舞多聞の物件を購入できる層ということでしょ？

[500: 匿名さん]

BBQをしてしまった者です。いいわけではありませんが、自分だけがよければとか思っていませんし、購入前にメーカーに大丈夫です！と聞いていたのでお披露目がてら前居住地の友人を招きました。気を使いながら工夫してその時は煙もでませんでしたが匂いはしてました、すみません(-_-;)。次にした時は不手際で煙を出してしまいました。近隣の方には本当に申し訳なかったなあと思っており、BBQは封印。道具も納戸の片隅に仕舞いました。本当に反省をしております。この場をお借りしてお詫び致します。
しかしサイトをみていると、不快に思われた方からは「あの家は…」とずっーと思われるんでしょうね。

[501: 購入経験者さん [男性 50代]]

500さんのような方は本当に珍しい。
楽しんだもの勝ち、という風潮は行きすぎると周りは息が詰まる。
私も清潔な暮らしを心がけます。

[502: 購入検討中さん]

舞多聞の物件を購入できる層っていうのは，いい意味？　お金ある人たちのこと？

[503: 匿名さん]

そうですよね、どういう基準でおっしゃっているんでしょう？必要な事でしょうか？

[504: 匿名さん]

500です。BBQをされた他の方も同じ思いだと思います。まずかったなぁー、どうしようと…。でも不快に思われた方がどなたが判らず伝えられずにいるのかもしれません(両隣だけではないし、どこまでなのか悩んでおります。)
どなたかが「サイトに報告をして村八分に？…」とかおっしゃってましたが怖い事は言わないで下さいね。

[505: 購入経験者さん]

BBQは両隣に前日までに挨拶して行えば問題ないでしょうね。そこまでは気にしないで生活しましょうね。

[506: 購入経験者さん]

BBQの件は容認したわけではありませんが、諦めています。
実害はありますよ。
窓を閉めてください、と言われてもねぇ。
夏は暑いからね。。

洗濯物もそちらのイベントに合わせてあわてて取り込みます。

[507: 117]

静かに祈りましょう

[508: 入居済み住民さん]

てらいけやみついけ以外でのBBQは隣地との距離が近すぎるので気を使いますね。

[509: 購入経験者さん]

でも、仮にてらいけでも隣人がわがまま勝手な人だったら嫌ですよ。
いや、屁理屈返しているのでなく、本当そこが本質なのですよ。

[510: 入居済み住民さん]

BBQよりも隣のタバコの臭いが嫌です。
毎日、朝昼夜関係ないことなので本当にストレスに感じます。しかも室内での喫煙がダメなのか、庭やバルコニーで吸ってる方や、換気扇をつけて吸っている方が散見されます。
仮にBBQ禁止にするぐらいなら舞多聞全体禁煙にして欲しいぐらいです。現実的に無理ですが。歩道にも吸殻が落ちていて非喫煙者や子供ににとっては害でしかありません。
BBQを迷惑に感じてる方は喫煙の配慮もできていますよね？