桜上水ガーデンズ（桜上水団地建て替え）Part3

[マンコミュファンさん]

検討板1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96103/
検討板2＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359699/

＜全体概要＞
所在地＝世田谷区桜上水4－413－2他
交通＝京王線桜上水駅から徒歩3分
総戸数＝878戸（非分譲362戸含む）
間取り＝2LDK～4LDK、58.48～111.84m2
入居＝2015年9月中旬予定

売主＝野村不動産、三井不動産レジデンシャル
設計・監理＝日建ハウジングシステム
施工＝大林組、清水建設
管理＝野村リビングサポート

[510: 匿名さん]

505

裁判費用だけじゃないでしょ、あなたもきっと和解金の金額を聞くと目が飛び出ますよ

[511: 契約済みさん]

ゴネ徳の一部旧居住者も戻ってくるのですか！？

[512: 匿名さん]

もちろん戻ってきます。

[513: 匿名さん]

ちょっとww
誰も戻らないから安心してください。

509は競合物件のネガキャン営業さん？それとも裁判で負けたごね得さん？これだけの物件を検討する人たちがそんな戯言を本気で聞くと思ってます？

[514: 匿名さん]

509の文体とロジックの書き込み、PART2でよくお出ましでしたねそういえば。

[515: 匿名さん]

ごねた人たちが戻らないなら彼らの持分は買い取ったわけですよね。仮住まい費用と和解金以外にも。
合計すると1戸あたり1億として全員で20億近くなりますね…

[516: 匿名さん]

仮に戻らないとするなら野村は大損していますね

そのぶんも販売価格に乗せられていますかね？

[517: 匿名さん]

野村と三井は損になるなら手を引いていたはず。損したというか高い買い物になったのは良心的な大多数の地権者と新規購入者。
だったら我々は買わなければいいわけだがそれでもここを超える立地と条件と構造は現れないだろうとわかっているので買ってしまうわけだ。みんなもそうなんじゃないの。ったくデベに乗せられて忌々しいったらないわ（笑）

[518: 匿名さん]

ランニングコストをシビアに検討するのも大事かもしれませんね。

HPで比較対象として出している物件が目黒や港区という、世田谷と比べて相場がかなり高いエリアであるのがちょっと気になりました。
少なくとも駐車場使用料は比較するのもナンセンスなのでは？
ちょっと調べると、桜上水駅近の月極駐車場で25000円程度のようです。ここは15000～25000円のようですが、平均20000円として5000円程度割安でしょうか。

管理費＋修繕費ですが、70㎡台で20000円程度でしょうか。大規模、外廊下であることなど考えると、これも5000円程度の割安感のように思います。

あわせて月10000円程度割安、といったところでしょうか。
年間12万円、30年で360万円程度。
これに分譲価格を加味して、自分の価値観で判断していくということでしょうか。
自分としては、ちょっと割高感を感じてしまいますかねえ。地縁がないせいでしょうが。

[519: 匿名さん]

通報します。

[520: 匿名さん]

>488
>担当の営業マンから聞いたことなので反論があるなら野村までお願いします。

わたくしも連絡してみますので、
その営業さんの部署と名前、説明を受けた場所と日時、488さんのお名前を教えてください。

[521: 匿名さん]

>518
駐車場2万円は屋根なしで結構遠いです。屋根有り至近ならそもそも見つからないがあれば3万円超。いずれにしてもランニングコストが将来に渡って低く抑えられる見通しがあるのは安心材料のひとつですね。

ゆとりある緑の環境、周囲に反対運動の垂れ幕もなく友好的、自主管理の実績。これらは価格からはわかりにくい価値であり、しかし、これらがまた割高の要因のひとつでもあることは否めない。ならば私は甘んじて受けようと決めました。

[522: 匿名さん]

そんながある事情なら桜上水ガーデン鋼重は辞退します。

[523: 匿名さん]

新居購入者の販売価格に
あの集団との和解金が上乗せされているのは屈辱ですね。

それが悔しいならここを買わなきゃいい、
とは言え、遺憾に思うのが人の心でしょう。

[524: 匿名さん]

相場で考えると、あの銭ゲバ集団への和解金は一戸あたり3000万くらいですか？
和解金に加え原告側が新居に戻って来るまでの仮住まいの費用や引越し費用も、確か被告側負担との判決でしたよね？
それもあわせると原告一戸あたり5000万くらいですか？その後、出て行く原告の権利証をいくつか買い取りましたよね？
やはり一戸あたり1億くらいで買い取りましたか？結局10人くらいが戻ってきますか？

[525: 匿名さん]

次期で購入を真剣に検討している者です。
ここの開発が一筋縄ではいかずいろいろあったのは知っていましたが、
ここまで生々しい描写を目の当たりにすると些か驚嘆を隠せません。
裁判で既に解決済みとは言え、地権者のままこちらに戻ってくるお宅があるのも事実だと聞いています。
同じ屋根のした、同じ思いでスタートするわけですから皆さん仲良くやりましょう。
やれ地権者だの、やれ新居住人だの、竣工してしまえばどうでもよい話しです。
過去のことは忘れ、前向きな話しをしましょうよ。

[526: 契約済みさん]

そうですね。分譲が終わってしまえば購入者は皆が平等な地権者なのだから先住人だの新住人だの全く関係なく対等ですよね。各住人の高い意識レベルで良いコミュニティーを築き上げ快適な集合住宅にしたいですね。２期分譲のD棟はクラブハウスと直結していて便利そうですよ。上階からは富士山ときれいな夕日の眺望が期待出来そうです。
525さん、お待ちしています。

[527: 匿名さん]

地権者にはお年寄りが多いのではないですか？

世田谷区は全国でも一番泥棒さんが入る地域らしいですね。
安全対策は如何になっているのでしょうか？

貸金庫は必須ですが、地方銀行では震災時には安全とは限らないかもね？

[528: 匿名さん]

再び貸金庫さんの登場です！
拍手と笑いでお迎えしましょう！

[529: 匿名さん]

525です。
ここは環境といい立地といい素晴らしいマンションです。
都内でこれほど大規模で駅3分のマンションは二度と出ない可能性もあります。
免震＋地下駐車場は資産価値としても非常に高いものがあります。
私は安いくらいだと思っています。
マンション探しを始めて2年。
他にもいろいろ当たっていますが殊にこのマンションの共用施設の充実度は、他のそれと比較しても
ずば抜けて高いです。
住民の質はマンションの質だと思っています。
みんな仲良くやりましょう。

[531: 匿名さん]

価格が高いという意見が多いですが、日経新聞見てても今後のマンションは高くなりそうですね。この物件が1年2年遅れていたらもっと高くなるんでしょうからぞっとします。
築地や武蔵野のスポーツセンターの入札。3.11や東京オリンピックの影響ってすごいんですね。

[532: 匿名さん]

検討板は、「購入対象として検討している人」の情報交換の場だと思います。購入を決めているわけではないので特に懸念事項についての情報が大事です。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[533: 匿名さん]

検討中だからこそ疑念も含め情報交換して心配したりほっとしたりするのは当たり前。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[535: 匿名さん]

ポジティブな意見は、ほとんど契約済みの人なんじゃない？

[536: 匿名さん]

そりゃそうです！高い買い物なので、無理にでもポジティブにならなきゃ泣けてきます（笑）

[537: 匿名さん]

このマンション、デベは野村＆三井で、施工が清水＆大林でブランド力は抜群、しかも中身も駅近、免震、植林、豊かな共用施設と盛りだくさん。価格に納得出来れば買わない理由が見当たらない。

[538: 匿名さん]

大手でも、港区三菱高樹町みたいなマンションもあるから、思考停止は駄目よ。

[539: 匿名さん]

これから通貨政策主導でゆるやかにインフレが続くんだから、竣工の頃には、安かったねとの話になるんじゃないの

[540: 匿名さん]

確かにそうですね。
オリンピックの頃にはスーパーゼネコン株価は今の倍になっていると言われていますからね。

[541: 匿名さん]

最近、建築コストの値上がりが半端じゃないらしい。

[542: 匿名さん]

ゼネコンはかなり儲かっているみたいね 冬の
ボーナス凄かったって聞いた

[543: 匿名さん]

自民党になって公共事業でばらまいてるからね。税金だよ。我々の。喜ばしいことではないかと思いますが。

[544: 匿名さん]

財政出動というやつですね。


建設を中心に日本経済が上昇するのは好ましいことだと私も思います。


私も今のうちに建設株を買おうかな。

[545: 匿名さん]

>>542
大成建設。冬季臨時賞与。
42.5歳平均188万円也。

[546: 匿名さん]

財政主導の景気は一過性。
この20年で何度も繰り返されてきたことじゃない。
中国のような社会資本の整備が圧倒的に足りてない途上国ならともかく。
先進国で財政出動しても波及効果が見込めない。
先進国での経済成長は、イノベーションでしか達成できないでしょ。
あるいは抜本的な少子化対策で消費人口を増加させるか。
いずれにしても財政出動は一瞬のカンフルで、あとは赤字が残るだけ。

[547: 匿名さん]

バラマキ、円安誘導で株が期待感で上がってるだけ。本質的には何も変わっとらんのだわ。

[548: 匿名さん]

大成建設はどうでもよくって、
むしろ大林と清水建設のボーナスはどうなの？

[549: 匿名さん]

どうでもいいわい。

[550: 匿名さん]

そうとも言えないのでは？

[551: 匿名さん]

財政出動の持続的効果は期待できないけど、円安、リフレ誘導は効果あるかも。
円安、リフレ誘導が長期にわたって持続可能ならだけどね。

[553: 匿名さん]

必要な工事があるのは確かだが、赤字垂れ流しでいいわけない。
金がないんだから、財政規律の中でやりくりするしかないんだよ。
お前が金出すなら誰も文句は言わんと思うぞ。

[554: 匿名さん]

国債の国内消化が可能なうちに、プライマリーバランスを均衡させないとな。
今のペースで赤字垂れ流すと、10年もしないうちに海外に国債を売らなきゃいけなくなる。
そうなると財政破綻も全くあり得ないことじゃなくなる。

[555: 匿名さん]

確かに今スーパーゼネコンの株価が堅調ですね。

[556: 匿名さん]

野田のせいで、時計の針が戻された。また、改憲で日本はおかしな方向へ舵がきられることに。

[557: 匿名さん]

それを言い出したら安部首相の責任も大きいのでは？

[558: 匿名さん]

アベの経済政策はまやかしだ（既得権益に全然踏み込んでいない）。目的は改憲であることに国民は早く気づくべきだったね。マンション高くなって負担被られるのは我々庶民なんだからね。国会で３０００円のカレー食っている人とは違う訳。

[559: 匿名さん]

>>551-558


財政出動とアベノミクス効果を誤解している人がいるので私なりの考えを述べると、
消費税率引上げが本決まりになり、来年４月からは８％になりますよね？
ここを契約したかたにはマンション購入駆け込みに間に合ったものの、
もともとの導入の時も前回の引上げの時もそうでしたが、毎回これほど難航する税目はほかにはありません。
消費者は買い控えに走り、景気に悪影響を与えるからです。
消費税率引上げ反対派の言い分は、逆進性すなわち弱い者に不利な点です。これまで105円(本体100円+消費税5円)だったものを108円にしたとき、お客様がすんなり支払って下さるでしょうか？
これが「転嫁」の問題です。
こちらの方が立場が強ければすんなり払ってくださるでしょうが、相手の方が強ければすんなりとはいかないでしょう。ひとえに力関係次第です。
事実消費税が導入されて以来ずっと転嫁が問題になり、力関係の強いところはより強く弱いところはずっと弱いままで格差が広がりました。
政府もこの転嫁の問題に対応しなければ消費税率引上げはできないと認識し、いろいろ知恵を絞ったのでしょう。
このたび特別措置法とそのガイドラインを作りました。
ハコモノ行政の是非にフォーカスすると、日本の建設業界はピラミッド形のヒエラルキーが根強くその内容は強いものは弱い者に対して、こういう行為をしてはダメですよ、行ったらこういう罰則がありますよ、一方で弱い者同士が力を合わせて対抗することも認めますよというものです。
また、税抜表示も認めるけど消費税還元セールといった表示はダメなどと、
細かい点にまでいろいろと知恵を絞った跡は見られます。
しかし、制度ができたからといって力関係まで修正されるわけではありません。
強い側が相見積を何社も取って交渉してきたら弱い者はかないません。
また、制度は消費税部分だけの規制にすぎず本体部分まで規制できるものではありません。本体部分のこの性能が劣るからおたくはダメなんですと言われてしまえば弱い方はどうしようもありません。
強い側はいくらでも理由を付けることができてしまいます。
やはり制度には限界があります。
とはいえ、せっかく作ってくれた制度ですから、使える場面では使ってみたいものです。
例えば値引き要請された時に、制度をタテに抵抗してみるという利用価値はあるでしょう。
結局、自分の身は自分で守らなければならないと私は思います。
ここ桜上水購入を真剣に検討されている人には冷たい言い方で恐縮ですが、お上を当てにしてはダメです。
なんせ弱者切り捨ての政策を平気で取ってくるところですから。
アベノミクスの次の矢として「設備投資促進政策(特別減税)」を出しますが、この甘い誘いに安易に乗ってしまうことは企業にとって危険です。
この時期は設備投資するに相応しくない時期だからです。
政府は、消費税を上げると景気が悪化することを懸念するからこそ、景気浮揚に最も効果のある設備投資を促進するのです。
つまり、景気悪化は政府自体が見越していることなのです。
こんなときに設備投資しても製品は売れないでしょう。
となると「過剰設備」「過剰在庫」になりかねないと私は考えています。
つまり政府が「こうやろうね」と言うことは、企業にとっては「やっちゃあいけない」ことというケースは往々にしてあります。
また、「特別減税」に誘われて安易に設備購入することは、キャッシュを流出させることになりますので避けなければなりません。いくら特別減税といっても、減税額よりも支出(設備購入額)の方が必ず多いはずです。
例えば特別減税で50節税できたとしても、支出を100行えば差引50のキャッシュ流出です。
必要なものに支出するなら結構ですが、今回は製品が売れなくなるのですから必要な投資とはいえません。
節税対策との甘い誘惑に乗って必要ない支出をすることはキャッシュを捨てるのと同じで、絶対に避けねばならないと私は考えます( ただし、相手の好業績企業に設備を売ること、そのセールストークとして特別減税を利用することは否定しませんが。)
こういう時には企業は、設備投資にお金を使うのではなく、「お金を守らなければ」なりません。これから消費税率引上げまでの半年間は、アベノミクス効果や駆け込み需要などで好景気が期待されます。
この間にできるだけ「お金」を増やしておいて、その後の逆風に備えるべきだと私は思います。