桜上水ガーデンズ（桜上水団地建て替え）Part3

[マンコミュファンさん]

検討板1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96103/
検討板2＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359699/

＜全体概要＞
所在地＝世田谷区桜上水4－413－2他
交通＝京王線桜上水駅から徒歩3分
総戸数＝878戸（非分譲362戸含む）
間取り＝2LDK～4LDK、58.48～111.84m2
入居＝2015年9月中旬予定

売主＝野村不動産、三井不動産レジデンシャル
設計・監理＝日建ハウジングシステム
施工＝大林組、清水建設
管理＝野村リビングサポート

[51: 匿名さん]

>46
また古新聞にまじったチラ裏か。

[53: 匿名さん]

>52
いや、だから、前にも出てきてましたが、その人がどんな人か知らないんですか？ まあ、信頼してらっしゃるなら止めませんが…

[54: 匿名さん]

>52
今頃バリの不動産て遅すぎ。マレー半島東海岸ももう遅いか。今なら南インドあたりでないと。この人は不動産専門家でもエコノミストでもない。自分でも広告屋と名乗ってる。お客は不動産リテラシー低い方々。

[55: 匿名さん]

でも浜田山のほうが駅前の商店街は賑わっています。
これだけは間違いないかも。

[56: 匿名さん]

>55
そこは誰も否定してないですよ

[57: 匿名さん]

商店街の善し悪しではないでしょ

要は否定するとかしないとかの問題ではなく

住みやすいかどうかでしょ

[59: 匿名さん]

そこで下高井戸商店街ですよ〜

[62: 匿名さん]

毎週末物件見学ついでに徒歩圏の店探訪シリーズ。桜上水のネパールカレー屋、美味い。上北沢のインドカレーといってるネパールカレー屋も美味い。下高井戸のインドカレー屋、美味い。一回明大前から歩いてみたが、明大前のインドカレー屋も美味かった。

[63: 匿名さん]

なんでカレーばっか食ってんだよｗ
よっぽど好きなんだな。
ラーメン、和食、ディナー（イタリアン、フレンチ系）のレポも期待してます。

[64: 匿名さん]

>>58
人それぞれ。
田園調布に商店街はないわけで。
成城にもほとんどなく、祖師谷大蔵の方が商店街は充実しているわけで。
「駅前から直ぐに低層住宅地」っていう環境を好む人もいるんだよ。

[65: 匿名さん]

というか、戦前の旧分譲地は、基本的にそういう（「駅前即住宅地」）スタイル。
桜上水も旧上北沢分譲地の一角なので、そのスタイルになってる。

[66: 申込予定さん]

予定区画決めました
子供たちが独立して夫婦二人
３LDKなら正月などに二家族来ても大丈夫
トイレがひとつはちょっと辛いけど、そこは我慢
そこでメゾネットも考えてました
老後を考えると家の中に階段があるのはかえっていいかも
繁忙時でなければゲストスイートも使えるし、孫たちを庭で遊ばせるのも楽しそう
お風呂屋さんの月見湯もドアtoドアで５分
一応温泉らしい
友人たちを家族で招待してもいい

浜田山もいいのですが、中目のタワー同様ちょっと身分がちがうかな
浜田山の成城石井見ました
桜上水のキッチンコートのほうが値段もこなれててバリエーションもまずまず
北口の商店街までの距離を考えると、桜上水から下高井戸のほうが近いし庶民的かつお店も多い
新宿まですぐだから、伊勢丹はちょっと面いけど、小田急、京王デパ地下も使える

この歳でご近所づきあいで気兼ねはいやだカミサンも言うし
僕もカミサンもそれぞれ知り合いに地権者がいて、来るなら歓迎と言ってくれてます
彼らが言うには、集合住宅で大事なのは管理組合で、経験と実績を考えると、ほかの物件に住むことはほとんど考えられないとか

デベ、ゼネコンも一流どころのJV
いろんなところで顔出す余計なのが入ってないのがいい

電車も車も便はそこそこ
地震などの災害にも強そう

本屋はいいのがないです
でも電子書籍の時代
神保町でも行かねば
普通の住宅地ではまったく望み薄ですものね

飲食少なし
コンビニはファミマ、セブン、ローソン勢ぞろい
銀行ナシ、昭和信用金庫のみ
住友が下高井戸、三菱は上北沢、みずほは...笹塚になるのかな
北口にそれぞれATMコーナーあり
ポストは駅近にあるが、物件が駅に近すぎて郵便局のほうが遠い
とはいえドアtoドアで５分もあれば

喫茶店は北口か下高井戸
クリーニング屋まぁまぁ
安いのは充実してるが、高級品が白洋社ではちょっと不安かも
床屋も少ないなぁ
これも時代
美容室は数はあるけどレベルはどうか？

レンタルビデオは下高井戸
これは早晩インターネットで解決するだろう

宅急便はコンシェルジュで扱ってくれるのかな

調査綱目はこんなところ

ちなみにガーデンズ以外の候補物件は
浜田山、中目黒（中古）、恵比寿（中古）、武蔵小杉、二子玉川（中古）、桜上水（中古）などでした

[67: 匿名さん]

>>６４

成城など余り行かない人ではないですか？
小田急ＯＸ、成城コルティ、成城石井、駅前ビルにはいろいろ入っていますよ。

確かに祖師谷大蔵には個人商店など多いですげね。

[68: 匿名さん]

地元商店街ということでは？
駅ビルは商店「街」じゃないよね

[69: 匿名さん]

経堂はもともと南口商店街は充実していたが元気なかった北口商店街がコルティには負けられんと奮起して妙に活気づいている
桜上水は夜間人口少ないしもともとの商店街が土地持ちばかりでやる気ないので仮に明大前フレンテ的なのができても寂れ感は変わらないだろう

[70: 匿名さん]

＞６８

行っ歩いたことが無い人では？

[71: マンション投資家さん]

メゾネットは教室にも向いてますね
管理組合の許可が必要かもしれませんが
ピアノ等の楽器、英会話教室、油絵など
１階なのでエレベーターを使わないで済むところもいい
教室でなくても、家族、同居人に気兼ねなく趣味とか作業に専念できます

[72: 匿名さん]

コルティは成城も経堂もがっかりでした
経堂の場合、勝利の西通り再開発に期待かもしれません
桜上水とは関係ないけど

[73: 匿名さん]

浜田山よりはこっちの方がいい。

[74: 周辺住民さん]

いろいろご意見がありますが、私は桜上水が気に入っています。

[75: 匿名さん]

浜田山のほうが格上だと言っています？

[77: 匿名さん]

京王線より井の頭線のほうが格上という人が多いのは何故かな？

[78: 匿名さん]

>77
どっちも京王電鉄なのにね。井の頭線は元小田急で戦後京王に組み入れられたから、小田急ファンでいまだに根に持ってる人が言ってるのかもね

[79: 匿名さん]

浜田山と桜上水　どっちが格上
そんな議論こそ下品

[80: 購入検討中さん]

もともとここに住んでる人って高学歴とか、建て替えで近隣と揉めてないとか、管理組合の経験と実績とか、有名人住んでたとか、和食やイタリアンの名店あるとか。。。参考にならない上に、こういう勘違いが近隣になるかと思うとうんざりする。

[81: 匿名さん]

マンションは環境だよ
どんなに良物件でも環境が嫌ならやめといたほうがいい
こんな段階でうんざりしてるならここは合わないんだよ

[82: 購入検討中さん]

こういうの環境って言わないでしょ？人でしょ？だから厄介なんだよ。

[83: 匿名さん]

人的環境は外せないですよ、特に子育て中は

[84: 匿名さん]

なんか知ってそうですね。先住民(？)は子育て世代に風当たりの強い人が多かったんですか？

[85: 匿名さん]

いや、逆。子育てにては最高。82がその環境を厄介だとかいってるだけ

[86: 匿名さん]

×子育てにては
○子育てには

[88: 匿名さん]

格上とか格下とかで判断すること？
井の頭線は、事実日本一の金持ち沿線だし、
http://tokyorent.jp/column/40/
浜田山はその井の頭線の中でも断トツの金持ち一位。
http://www.j-cast.com/s/2008/10/19028456.html
要するに環境が自分に合っていて住みやすいかどうか、
愛着を持てるか、幸せを感じるかどうかではないですか？
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/31369/?spref=http%3A%2F%2Fsearch.yah...

[89: 匿名さん]

井の頭線に下北吉祥寺が入ってるのはなぜなんだろう？

[90: 匿名さん]

ネガがネガに終わってしまうのは、誹謗だけで、合理的に第三者の納得いく論点を展開しないところ
本当に否定するならば〔ほとんどの物件は否定できるはず）、扇情するのではなく納得いく説明してください
桜上水ガーデンズを否定するのは難しい
ほかとの比較ではありません
だから良い物件だということで決着してはいかんのです
もうスペックは決まりました

だが、たぶん桜上水ガーデンズは最後の20世紀型プロジェクトでしょう
次世代住宅はいかなるものか
それは中廊下でも天カセ空調でもない
次の世代がいかなるライフスタイルを追求するか
お互い頭を使って考える

多くの人が暮らすにあたりいかにエネルギー効率を最適化出来るか
それには桜上水ガーデンズはこういう弱点がある
例えば、そういう提言はどうでしょう❔

[91: 購入検討中さん]

第1期募集の〆切も間近。購入希望者は要望書の提出も終えましたか？
抽選になるか、どうか・・・ドキドキしますね。
桜上水駅に近いA棟では4倍の部屋もあるそうですよ。

[92: 匿名さん]

購入希望者は無駄に競争率を上げたくないから
参考情報としてROMに徹するでしょうね。

[94: 匿名さん]

自分は90さんの言わんとするところ、なんとなくわかる気がする。こことか浜田山とかみているとデベロッパーの限界を感じる。21世紀型の新たな提言はひょっとすると建て替えないでリノベーションすることだったかもしれない。
分譲レベルの賃貸を増やすほうが時代に合ってるかもしれない

[95: 匿名さん]

商業施設にこだわってる人は宅配利用しない、ネット通販も使わない、仕事帰りに新宿渋谷へ寄らない、下高井戸すら行かないで桜上水だけで暮らすということですか？

[96: 匿名さん]

このネット全盛期に商業施設？目糞鼻糞だよね。時代の＊＊＊の百貨店が欲しいわけ？わざわざ店まで行って買うのなんか面倒だね。日々の生鮮品以外要らないんじゃない？外食は早死にするしね。

[97: 匿名さん]

>93
いつの時代の人？

[98: 匿名さん]

何度も出てるけど、商業施設重視の人もいれば、逆の人もいる。
そもそも商業施設重視の人は世田谷はあまり向かないよ。
歴史的に田園都市構想の理想のもとに住宅地として開発されてきたわけで。
別荘地のような住宅地に住み、消費や生産は都市部で行う。その住宅地から都市部へのアクセスが良い。
これが田園都市構想の理想だったわけだから。
世田谷の代表的な商業地である三軒茶屋、二子玉川、下北沢も商業地として見れば、正直二流でしょ。
同価格帯でもっと商業施設が充実した街は、世田谷以外にいくらでもあるよ。

[99: 匿名さん]

次世代型なら何とかガーデンは古いな
団地のときみたいにグレープフルーツや梨や梅や月桂樹の木とか勝手に植え始めて再び4000だか5000本の樹木が…！となったらむしろ面白いよね〜
デベロッパーが一方的につくった高級物件たと許されないであろうゆるさがここの魅力ではあります

[101: 匿名さん]

>>100
あなたみたいな人は、ここを検討する余地すらないでしょ。
ＪＲ一択だよ。
なんで私鉄沿線に来て、商業地、商業地と騒いでるのか分からん。
私鉄沿線の商業地なんて、ごくごく一部を除いてどこも目糞鼻糞だろ。

[103: 購入検討中さん]

85

子育てどうのなんて一言も言ってない。あんたみたいな思い込みで勝手に物事咀嚼して人を批判するようなのが地権者にいると厄介だって言ってんの。
俺はガーデンズ真面目に検討してっから言ってんの。
子育てに適してないなんて思ってない。むしろ逆だから検討してんの！

普通の人は気づくよ。この掲示板の桜上水Love、団地Love、のこの掲示板への書き込みの異常な思い込みの激しさにさ。
普通じゃないの。

「俺は地権者じゃないし、思い込みが激しいのはむしろお前の方だろ！」ていうなら謝るよ。ホントごめんなさい。
でもさ、それこそ部外者なら冷やかさないで見守っててくれ。

嫁と姑がどうやったらうまくいくか、新規で入ってくる人と旧団地からの古参とどうやったらうまくいくか、レベル違うと言うかもしらんけど、このプロジェクトはそういう事を心配させるプロジェクトなの。
普通じゃないの。

別に地権者みんなが思い込み激しいとか、その思いをみんながこの掲示板書き込んでるなんて思ってない。多分少数派だよ。
ただ、掲示板と同じくらいに声の通るヤツじゃないことを願ってる。で、ついでに「あっ俺思い込み激しいかも？」って気づいてくれって。

[104: 匿名さん]

冷やかすつもりはないけど、81さん、83さんの言うとおり「地権者は人的環境だ。環境にうんざりするぐらいなら止めておいた方が良い。」と思います。
桜上水の環境が好きなら、他にも物件ありますし。

[105: 匿名さん]

>103
>勝手に咀嚼して批判
あなたが言葉足らずだったから勝手に解釈せざるをえなかっただけで批判はしていない。自分は地権者ではなく地元在住。あなたと同じように本気で検討しています。本当の地権者はここは見てないでしょ。

ここが思い込み激しいとは全然思わない。103がいってるみたいに、旧新住民がうまくやっていけるように良かれと思って地元民が頑張って情報あげてるんだよ。それをうんざりだの、思い込み激しいだのいわれても…。

ただ地元では桜上水Love団地Loveは普通だが、新しく検討する人にはこの愛着は独特に見えるのかもしれないね。最初から読み直してみるよ。本気でいってくれてありがとう。

[106: 匿名さん]

>>72
西通りに再開発の計画なんかないでしょ。
あそこは行政から忘れられた地区。
東京消防庁の発表だと世田谷で1、2を争う火災危険地域なのに、木密地域の指定すらされてない。
桜上水に関係ないけど。

[107: 購入検討中さん]

>100
荻窪のトミヒサさん？でしたっけ、違ったらゴメンなさいね。私も自宅冷蔵庫替りにデパ地下生活を何年かしたことがありますが、数年もすると飽きちゃいますよ。地域差は多少ありますが、都内は何処も似たような店しか入ってませんしね。どんな高級リゾートでも一週間もすると、食べたい物がなくなる感じに似ています。一度やって見ないと分からないですかね。トミヒサは百貨店まで距離があるので、思いのほか使わないでしょうけどね。実際は日本一のIY生活になるのでは？

[109: 匿名さん]

108荻窪トミヒサさん、新宿決定おめでとうございます。小泉ファンが買っていると聞きましたが、車で買い出しの昭和な荻窪さんもそうですか？

[111: 匿名さん]

関根恵子ってw
団塊世代？
老後をかんかえるとって書いているけど、既に老後では？

[113: 匿名さん]

トミヒサは、ひとたび大地震がきたら、
大切な資産が水の泡ですから、
ここは一転、桜上水にされてはいかがですか？

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[116: 匿名さん]

ここも芸能人が住む街になるかな。

[118: 匿名さん]

パークシティ浜田山には地下駐車場があり、フェラーリ、ランボルギーニ、ポルシェなど高級スポーツカーが50台、
マセラッティ、アストンクラスが100台、あとの300台はベンツ、BMWクラスだそうです。
こちらも地下駐車場だそうですが、果たしてどんな駐車場に、なるのかな？外国車が、並ぶのかな？

[119: マンション投資家さん]

誰かが住むからそれがいいのではなくて
あなたが住みたいかどうかでお決めになるのがよろしいかと

パークシティとかガーデンズとか
桜上水団地で名前はいいんだけどな
問題は中身だよな

浜田山に巨大なテントが出現したね
杉並のゴミ焼却場を建て替えるらしい
ものすごい反対運動があったのを覚えてる
久我山あたりの連中まで資産価値下がるって大騒ぎ

でも結局、あの焼却場ができなければパークシティもへったくれもなかっただろう
あれがあるからパークシティは、って話は聞いたことないもんな

そんな何回も家は買えないでしょ
人の意見に左右されずに自分の頭でちゃんと考える
5年や10年じゃなく、もしかしたら終のすみかなのだから
ガーデンズのリセールは富久以上は間違いないが
リセールどうのこうので決めたら後悔するよ

[126: 匿名さん]

>>113-114
根拠が出てきませんね。
まあ、想像するに、「超高層は地震に弱い」「制震は免震よりショボイ」といった程度の根拠でしょう。
根拠とすら呼べませんが。

[127: 匿名さん]

流石に資産が水の泡になることはないでしょう。ただ、3.11以来 年に1度、地震でエレベーターが止まるんですよね。そうなるとロビーは高齢者や小さな子供のいる方で混雑、超高層物件最大の脆弱性ですかね。私はベビーカー担いででも非常階段を登りますけど、20階超えると体力的に無理な人も多いですね。この物件も含め高層階に住むなら3日間は耐えられる備えが必要でしょうね。個人的に C棟はオススメです。

[128: 購入検討中さん]

僕も低層Ｃ棟がいいと思う
西側には高い建物は建たないし、ガーデンズ自ら視界をふさぐこともない
関西出身者は西向き嫌うけど、関東は関西よりは西日ひどくない

[129: 匿名さん]

電気だけでなく、その他のライフラインも止まり、水を運ばなくてはならないとなると、もう完全に生活するのは不可能ですね。
3.11の時、子連れでタワーの友人宅にいた私は、日本でマンションを買うなら、絶対にタワーはない、と心に誓いました。
小さい子供がいたり、老後を過ごすにはリスクが大きすぎます。
まぁ地震が起こらなければいいのですが、なんせ日本は地震大国ですからね。

[130: 匿名さん]

下高井戸・京王周辺は災害時活動困難度を考慮した
危険度では世田谷では高め地域のひとつ。火災危険度もお忘れなく。

[131: 匿名さん]

>130
空地率が高いので大丈夫ですね！

[132: 匿名さん]

C棟はこじんまりしていて良さそうだがあそこだけ坂になっているので気になります

[133: 匿名さん]

Ｃ棟がいいって意見がありますが、７０％は埋まってますし、狭いところ（５８、６４）を除くと残っているのは下の方がほとんどですよ。第２期で価格設定がどうなるか（さらに強気にいくという噂も聞きます）わかりませんけど、ＤとかＥも眺望はいいしプランの選択肢がいろいろありますし、悪くないと思いますよ。高層で戸数が多いのがいやというなら別ですけど。

[135: 購入検討中さん]

住宅ジャーナリスト櫻井幸雄氏が桜上水ガーデンズをお勧めしてるようですね。

https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/201311_01_sakurajosui_...

[138: 申込予定さん]

正直、内廊下の良さがわからない！
部屋の中、常に電気をつけてないと暗いし、音がこもるからちょっとした音でもうるさいし！ランニングコストが悪いし！

住んだことが無い、憧れさんが抱く内廊下イコール高級とかいう妄想か(笑)

桜上水ガーデンズは敷地の良さや、樹々の魅力を考慮して外廊下、両面バルコニーにしたコンセプトと聞いて、素直に納得出来る。

なんでもかんでも、内廊下とかとか言ってるやつはセンスなさ過ぎだろ！

例えれば、全身同じブランドで固めて平気で街を歩いてるお登りさん⁈

恥ずかしすぎ…


頼むから、ほかの物件に行ってください。

[139: 匿名]

ここの書き込み、地元民の割合がかなり高い気がする。
地元民以外の書き込みって、どのくらいなんだろ。半分くらい？
勿論ネガキャンしてる人も除いて。

[140: 匿名さん]

＞１３９

本気で買おうとする地権者以外の人は一割いないでしょうね。
地権者は否定的な話はいないでしょうし、
それ以外の否定的な話をする人も
冷やかし<検討した上>で書き込んでいるのではないでしょうか？

[141: 匿名さん]

そうだよな
俺もそうだけど、この物件本気で検討するくらいの連中は、内廊下とか天カセとかミストシャワーが高級とか、ばかばかしいことでごまかされない。なんてったって、ある程度の立地にちゃんとした建物建ててくれて、その後の管理、メンテナンスがしっかりしている。それが一番。
必要なものなら、買ってから考えればいい
昔あったよなぁ
中身がなくて付録と懸賞で釣る雑誌

[143: 匿名さん]

>142
外廊下は3戸中1戸のみですが、その1戸にだけ文句いってます？おっしゃる通り全室外廊下ならもっと気軽に買えたでしょうね

[144: 購入検討中さん]

どれくらい申し込み入ってますか?

[147: 匿名]

>>142
断熱性の話だけど、東京のマンションで冬に寒くて困ることなんてまず無いと思うね。
むしろ夏の暑さの方が問題かと。

[149: 匿名]

いや、実際外廊下の分譲にも住んでみての感想なので。
マンションの廊下側の開口部なんて、断熱性の観点からは、たかが知れてるし。