桜上水ガーデンズ（桜上水団地建て替え）Part3

[マンコミュファンさん]

検討板1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96103/
検討板2＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359699/

＜全体概要＞
所在地＝世田谷区桜上水4－413－2他
交通＝京王線桜上水駅から徒歩3分
総戸数＝878戸（非分譲362戸含む）
間取り＝2LDK～4LDK、58.48～111.84m2
入居＝2015年9月中旬予定

売主＝野村不動産、三井不動産レジデンシャル
設計・監理＝日建ハウジングシステム
施工＝大林組、清水建設
管理＝野村リビングサポート

[430: 匿名さん]

貸金庫はそもそも車かタクシーで行く方が多いと思います

食事をつくらず外食ですませる方には確かに向いてないがそんな方は最初から桜上水とか世田谷あたりは圏外でしょう

赤堤の畑の無人販売や上北沢の生協で野菜買って来てキッチンスタジオでパーティーしたいね

[431: マンション住人予定]

キッチンスタジアムでみんなで入居祝いパーティーやりましょうよ！
あの広さなら大勢ワイワイできそう！

[432: 桜上水confidential]

貸金庫のことは僕はよくわかりませんが、桜上水ガーデンズができることで街が変わる部分があると思います。
新しい店ができるかもしれない。
今の街ばかりを念頭にしているのは、どうでしょうか？
武蔵小杉も以前はああではなかったし、京王沿線でも調布市内の駅前は、この四半世紀で大きく変化してきています。

京王線の立体化が進めば、さらに変化の可能性が出てくるでしょう。京王の住宅展示場跡地をどう利用するか。
都市銀行が出てくるかもしれないし、
接続道路の問題はありますが、個人的には緑地公園もいいかな。だけど、いつまでも空き地で置いとくとも思えない。
それらがいいことかどうかは別。物事には常に作用と反作用があります。

[433: 契約済みさん]

第1期契約者の想っていることや期待していることが文字になったようです。
前に向いたコメントを有り難うございました。

[434: 匿名さん]

＞４３２<四半世紀で大きく変化>

年寄りは生きていませんね。

京王線の立体化（もしくは地下化）は何年のことですか？
１０年後でも快適な状態は期待できないですね。

大銀行が進出してくるなども期待薄いのではないでしょうか？
只でさえ、日本は銀行が多過ぎると言われているのですから。

[435: 匿名さん]

432さんが書いてるのは、街は固定的なものではなく常に変わる可能性を秘めているという意味でしょう。特に今回は住人が少なくとも1000人以上増えるわけですから。桜上水にポテンシャルを感じないなら買わなければいいだけの話。たとえば仙川はここ数年でだいぶ変わりましたが、駅前の桜保存で住人がみずから動き、地域が活性化した面があります。

[436: 契約者]

あのパークシティ浜田山も1200人という人口が一気に増えたことで街は変わったと商店会役員は言っています。
浜田山駅前に成城石井ができたのもパークシティ浜田山住人が牽引したということでした。
金持ちの需要がひとつの街の人の流れを変えた例です。

さて、我が桜上水も、良き事例を参考にきっと街は変貌すると思います。
より利便性が高く、より快適な街になると私は思います。
需要が街を作ると思います！

[437: 匿名さん]

駅の周りに住宅張り付いてしまっているから、駅周辺の大きな開発や用途転換などは望めないでしょう。

[438: 匿名さん]

日大が何処かに移転すれば？

[439: 匿名さん]

確かに、大きくは変わりようがないエリアですね。。。

[440: 匿名さん]

何故にそこまで否定的なのでしょう・・・ひがみ？

[441: 匿名さん]

変わる＝開発や箱物を連想するのは、車は必須妻は専業子供は私立みたいな古い固定観念に縛られているようなものではないですか？せっかくの駅ビルが大不評だった明大前フレンテを思い浮かべてください。開発できない上北沢は商店街の代替わりなどで最近面白くなってきました。桜上水も遠からず今までとは違う動きが出て来そうです。ガーデンズ完成がそれを加速させるかもしれません。

[442: 周辺住民さん]

桜上水の南口にはタクシー乗り場がありません
流しているタクシーも少なく、重い荷物のある時など駅から遠い自宅にタクシーを使いたくても結局歩くはめに
桜上水ガーデンズにはタクシーの待ちスペースみたいのはないのかな

[443: 匿名さん]

人の家の前にタクシー乗り場つくれって？何か勘違いしてるのかもしれないけど非常識すぎる…保育園ほしいとかいうのと根本的に違うよ…

[444: 匿名さん]

そんな事言い出したら人の家の前にお店も何もつくれないよ
桜上水ガーデンズほど大規模な集合住宅には、それなりの公共性があっていいと思う
タクシー乗り場とは限らないけど、単に住むだけじゃなく、地域への貢献が考えるのも、再開発の新しい可能性じゃないかな
里山資本主義みたいなもんさ

[445: 匿名さん]

極論スギル。

[446: 匿名さん]

家の前の道路に店はつくれない。タクシー乗り場もスペース必要。敷地の一部を提供しろって言ってることになるんだよ…恥ずかしいよ…

[447: 匿名さん]

駅近3分のガーデンズ居住者にはタクシーは不要。
これは駅から遠い周辺住民の要望ですよね。
居住者予定者が自発的に言い出すならまだしも、、、
周囲が勝手に言い出すのはどうなのでしょう。

[448: 契約済みさん]

地域貢献
場所があるならタクシー乗り場もいいんじゃない
どうせ駅前整備までの１０年程度でしょ
恥ずかしいってどういう意味？
でも、駅からはちょっと遠いんじゃないかなぁ

[449: 匿名さん]

駅北側、ガストの前のスペースはタクシーの車寄せやロータリーとして利用できるだけの
十分なスペースがあると思います。
住宅展示場も土地所有者の意向で契約解除したそうですし、
京王線立体化と組み合わせでそれなりのモノができると期待していますよ。

[450: 匿名さん]

周辺住民です。今までも団地の敷地を無償提供して⚪︎⚪︎をつくれとかいう厚かましい人、時々いたんですよね。周辺住民が全員こういう人だと思われたくないです。
ガーデンズ周辺道路は私道と聞いています。世田谷区が私道だからと何もしてくれず団地が道路補修費を負担してくれたのは有名な話です。地域貢献をお願いするのと厚かましく甘えるのは違うと思います。

タクシー乗り場とやらをつくるとしても道路補修や固定資産税、保険料、事故でもあったら裁判費用…。庭や公園、共用施設は公開されるそうですからすでに結構負担ありそうですね。管理費の内訳など購入される方はよくチェックされた方がいいと思います。

[451: 購入検討中さん]

桜上水ガーデンズ敷地内の各施設については
居住者以外は利用できないと理解していましたが、
如何なものでしょうか。教えてください。

メインゲートは日中（便宜上）開門、夜間閉門でカギが必要と聞きました。

[452: 建替組合員]

日中敷地内に立ち入ることは可能です。新桜並木が以前のようなものになれば、見物に来る方もいるでしょう。ですが、敷地・施設の「利用」となると、当然のことながら、維持・管理費を支払っている居住者限定が原則となります。ただ、共用施設によっては、居住者の責任で、居住者が同伴する「来訪者」、「来客者」等が利用できる場所もあります。以前のように、子供達が団地の芝生や滑り台で遊んだりという訳にはいかなくなるでしょうね。

[453: 購入検討中さん]

早速のご返信有り難うございます。
地権者の皆様が厳しく確認いただいているので安心して選べそうです。
その意味でも他と比べられない物件ですね。

[454: 匿名さん]

クリスマスイブなんだから、マンコミュなんか議論してないで
もっと楽しいことしよーよ。お出かけ、買い物、恋愛。
そんな私もマンコミュみてますけど(((^_^;)

[455: 契約済みさん]

地域貢献、僕もいいんじゃないかって思います
事故の責任がどうのこうの
つまらないことばかり言ってるから無駄な行政コストがかかり、税金が上がる
私有地を提供する条件をつければいいのであって、入り口でつまずいて何もできない
21世紀は違う発想とか工夫があっていい

せっかく免震構造で防災施設も充実してるんだから防災拠点引き受けてもいいじゃん
その分固定資産税安くしてもらいましょ
ダメだ、出来ないばかり言って私権に固執せず、知恵出そうじゃないですか

[456: 周辺住民さん]

桜上水ガーデンズが動けば街が変わるかもしれません
住んでて良かった
将来に希望が出てくるご意見です

[457: 親同居さん]

>455さん、
固定資産税は安くならないと思いますけど（笑）大盤振る舞いで地域貢献よろしくお願いします。実際住み始めたら必ず実名で同じことを発言して住人を説得してください。期待しています！

[458: 契約済みさん]

450さんは地域貢献に否定的ですが、桜上水ガーデンズの建設には周辺からの反対はほとんどなかったと聞いています
すばらしい
過去の積み重ねが周囲の人の理解を獲得したわけですか！

[459: 契約済みさん]

455＝岡本です
もちろんやりまっせ

[460: 匿名さん]

品位があるマンションは桜かな？

[461: 匿名さん]

岡本さん、男前！

[462: 匿名]

メダルは？

[463: 近隣住民]

周辺からの反対は、ありましたよ。団地はどちらかというと排他的で、桜上水４丁目町会から独立してましたし。近隣説明会でも怒号が飛んでました。
夏の解体工事から、今の地下基礎工事まで、ずっと毎日うるさいし、完成したら眺望を大きく遮られるし、世田谷区も開発を積極的に協力してるし、今は、早く完成して静かになって欲しいと願うばかりです。

[464: 匿名]

なんだかぜんぜん真逆のことが並走していますね、
大丈夫ですか？

[465: 匿名さん]

地域住人と建て替え組合。
2年に渡ってのあの揉め事を消し去りたい気持ちはわかりますが。事実は消し去れませんね。

[466: 匿名さん]

地域住人と建て替え組合ではなく、
団地内で社会派とやらに煽られた一部銭ゲバ住人と、それ以外の住人 の間違いですね。

[467: 匿名さん]

やっぱり建て替えっていろいろ問題ありそうですね。
ここを不安なく契約できる人って、地権者住民さんのお友達とかなのかな？
自分もここちょっと考えたけど、高額の負担をして「新参者」として団地に住まわせていただく、というのはどうにも納得できませんでしたね。

[468: 匿名さん]

地権者のために、新参モノが多くを負担する。
かつて無かった共用施設を。

それが、建て替え事業。

地権者は新規購入者に感謝すべきなんです。

[469: 匿名さん]

消えたと思ったらまたこの話にもどったの？反対派の遠吠え、しつこいね。

[470: 匿名さん]

でも一理ある。等価交換だからね。

[471: 匿名さん]

ただで新築に住めるだけでなくラウンジとかゲストルームまで付いてくるわけだから。

[472: 匿名さん]

建て替えに際して、地権者の方々の仮住まいの家賃はどうなっているのでしょうか？
まさか、デべ持ち（これも新参者負担）では無いでしょうね？

随分、長い間賃貸し生活になりますね。

[473: 匿名さん]

468さんのおっしゃることは間違いではない。
でもね、権利者がいなければ、こんな土地には住めない。
権利者様様という観点もあるよ。
単なる立て替えだったら、新規購入者なんてお呼びじゃないからね。
467さんは残念ですね。考え方変えればいいのに。
権利者がいることのメリットはあります。

[474: 匿名さん]

>権利者がいることのメリットはあります。

なんでしょう？467ですが、是非お聞かせください。

[475: 匿名さん]

割り込みます。473ではありませんが
管理費が安いのは、地権者がいるからですよ。
地下駐車場料金が安いのも地権者がいるからですよ。

こんな安い金額、他のマンションにないでしょ？
地下駐車場は安すぎですよ。

[476: 匿名さん]

なるほど。そうなんですね。
ランニングコストは確かに魅力です。

[477: 匿名さん]

>472
購入希望の方ですか？1と2に詳しいのでよく読まれるといいですよ。参考になります。

[478: 匿名さん]

地権者がいないマンションでは
絶対にあり得ない金額なのです。
地権者も普通の人間です。
新規購入者と何ら変わりません。

購入したお部屋の隣が新規購入者だろうが
地権者だろうがどっちでもいいのです。
不安なんてなんもないですよ。

[479: 匿名さん]

473です。その通りです。
それ以外にも、意見は別れますが
免震構造が入っているのも権利者のおかげ。
桜の木々が残るのも権利者がいるからですね。
デベでこんなに植えないでしょ？

建蔽率や容積率だって余ってることは
あり得ないですよね？
すべては権利者がいるから、ゆとりができる。
それをお金で買うかどうかです。