桜上水ガーデンズ（桜上水団地建て替え）Part3

[マンコミュファンさん]

検討板1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96103/
検討板2＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359699/

＜全体概要＞
所在地＝世田谷区桜上水4－413－2他
交通＝京王線桜上水駅から徒歩3分
総戸数＝878戸（非分譲362戸含む）
間取り＝2LDK～4LDK、58.48～111.84m2
入居＝2015年9月中旬予定

売主＝野村不動産、三井不動産レジデンシャル
設計・監理＝日建ハウジングシステム
施工＝大林組、清水建設
管理＝野村リビングサポート

[287: 匿名さん]

284さん、216しか売れてないのではなく、216しか売らないところへ2000組が来たわけですね。しかし、うちもそうですが、第二期狙いの人たちもいるとは思います。

以前地権者さんに日当たり図を見せてもらったら南向きのA.Bあたりはやはりよかったです。第二期は3階か4階くらいまでは保存樹木の影になる部屋もあるので少し上のほうがよさそうですね。

[288: 匿名さん]

287さん、私も似た考えです。第2期を待っている人も居ると思います。
売り出し前から、値引き　とは…。
場所、環境いずれをとっても、この物件に類似するものは、出ないと思い、購入する予定です。
今回申し込みをされたかた、第2期を待っているかた、
みなさん、ここがいいな、と選んだ部屋に入れるといいですね。

[289: 匿名さん]

一般的には要望書が出た分を販売するというのが普通だけど、ここは違うということですかね。
２期狙いという人は、要望書を出したけどその住戸が1期販売対象になってない、ということでしょうか？
希望住戸は早く押さえてしまいたいと考えるのが普通だと思うのですが・・・

[290: 匿名さん]

第二期分譲分の棟はパンフレットがまだ配られていないと思いますが…

[291: 匿名さん]

>289
狭い部屋希望が多かったので予定になかったC棟が1期に加えられたそうです
2期予定分は間取りも何もわからずで要望出せない状態です

[292: 匿名さん]

Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｇ、Ｈ、Ｉ棟の分譲分の住戸を足すと２１６以上あると思うけど、希望者がいないところを第２期にまわしたのですか？そうなると第２期まで様子をみた方がいいのかな。

[293: 匿名さん]

希望者がいないところを2期以降にするのはほとんどの物件で
そうすると思うけど、それだから2期以降まで待つのがいいと
いう理由はどうして？

[294: 匿名さん]

ほんとは一期で300戸くらい売りたかったはず。
でも「一期完売」にもっていくには、216戸しか出せないと判断しただけだと思いますよ。

普通にいけば、先は明るくない展開ですが、
販売価格を予定価格と変えてこないところをみると、
ここ数年で都内のマンション価格帯は上がっていくという
読みをしているのでしょう。

価格を下げるなどして、一期で急いで売らなくても、
2年後に市場価格と合ってくれば、おのずと客は付いてくる、
と判断しているのだと思います。

なんせ野村の値付け感覚は業界でも一目置かれていますから。

割高感があるのは間違いありませんが、
私の申込住戸も3倍です。

どうか当たりますように。

[295: 匿名さん]

なるほど。
2期狙いという人は2期分譲棟限定ということですね。
でもどうしてもここを買いたければやっぱり1期からチャレンジすべきじゃないかな。。。

[296: 匿名さん]

すみません、出遅れて最近ここを知りました。中古しか買ったこことないんでわかってないんですが、一度申し込んでから、申し込み期間内に別の部屋に変更することはできるんですか？倍率が3倍とわかってから誰も申し込んでいない住戸に変えるとかはできないんでしょうか？
あと、第一期てわ外れたら第二期で優遇されるとかあるんですか？

[297: 購入検討中さん]

296さん
一度申し込み登録をした後、倍率を見て部屋を変更することはできないと説明されました。また一期の抽選で外れた場合に二期で優遇されるかどうかも、まだ未定とのことでした。うちも一期にチャレンジします。二期以降には希望の棟、部屋がなさそうなので。

[298: 匿名さん]

297さん、丁寧に教えてくださってありがとうございます。一期は間に合わないと思いますが、なんだかとても良さそうなので前向きに大急ぎで検討するつもりです。ありがとうございました！

[299: 匿名さん]

できるだけ最初に希望いれた住戸は、動かさないのが無難。営業さんが他の部屋へ誘導してくださいますのでね

[300: 匿名さん]

逆に我が家はあまり人気のない部屋に誘導されたきがする…

[301: 匿名さん]

逆に我が家はあまり人気のない部屋に誘導された気がする…
予算があるから100パーセント満足の行く部屋は買えないけど、予算の範囲内でこれがベストの部屋なのかもやもやしてます。

[302: 匿名さん]

誘導、あり得ますね。
要望書の段階で、検討中の部屋を変更しようとしたら、
いい顔してもらえず、結果そのまま申込みましたが、
すでに後悔してます…どうしよう…

[303: 匿名]

モヤモヤしてるなら早めに変更じゃないでしょうか？
これから二年もモヤモヤし続けるかもしれませんよ！

[304: 匿名さん]

あちらも仕事ですから誘導は当然してきますよ。でもこちらは大切なお金を使い、長いローン組んで働き続けるわけですから負けてはいけません！

[305: 匿名さん]

「倍率の高いAよりBが絶対にいい」と断言されると、建物が建っていないだけに素人に判断は難しい。そうなのかな？と思ってしまう。

[306: 匿名さん]

たしかに、2年ももやもやしたら、老け込みそうですね！
営業さんには申し訳ないけど、変更しようかな、、、
まだ、違約金とかかからないですよね。
申込み書の控えに書いてあるか、チェックしないと。

[307: 匿名さん]

297さんのお話しからすると、306さんは申込登録変更できないから、申込登録取り下げということになりますよね？
2期目に挑戦でしょうか。
頑張って下さい！

[308: 匿名さん]

それってほんとかな？まだ申し込み期間中でお金も払ってないのに変更できないっておかしくないですか。
強気で確かめたほうがいいですね。

[309: 購入検討中さん]

どの辺りの部屋で迷ってるのですか？迷う理由を教えていただけると参考になるます。

[310: 物件比較中さん]

キャンセル物件は先着順ですか?

[311: 匿名さん]

我が家も迷っていましたが、確かに一度登録したら変更はできないのでよく考えるように言われた気がします。でも申し込みの際の書類を再度熟読して、営業担当にも確認してみます。ローンの事前査定も当初の部屋の価格で済ませているので、査定した部屋よりも高い価格の部屋に変更したら、また再度査定しなおさないといけないのでしょうか。いずれにしても後悔の無いようにしましょう！

[312: 匿名さん]

たしかに、銀行によっては部屋を変えると審査やり直しと聞いたような…
審査時の金額より下回る分には部屋を変えてもオッケーな銀行もあったはずです。

[313: 匿名さん]

頭金にもよりますがたぶんやり直しだと思いますよ

ここは全体にはとても良いのですがどの住戸を選んでもそれなりに不満が残りそうで迷いますね。どこを選んでもそれなりに満足と思えばいいのか…

[314: 匿名さん]

いよいよ明日、申込みの締め切りですね。
抽選になるのかどうか、ドキドキです。

[316: とくめい]

このマンションが全部埋まれば桜上水の人口は、2000人規模で増えるわけだし、周りの環境は、かなり良くなるだろうね。
ただ、やっぱり心配なのは、ファミリー層が多そう。
賑やかなのはイイけど、子供とかのトラブルがありそうでなんかやなんだよな…
億超える部屋もあるのに平均価格は7000万以下らしいし。
微妙だなー。
逆にもっと平均価格が高ければいいのに。

[317: 匿名さん]

デベ側が誘導するから、大抵は1倍ですよ。
デベの誘導に乗らなかったなら抽選覚悟でしょ。

[318: 匿名]

こんなマンションでファミリーをターゲットにしなきゃ、ジジババばっかりになるだろ。
そっちの方がやだ。
ていうか、それなら最初から有料老人ホームで計画した方が良いわ。

[319: 匿名さん]

現地見学パン屋シリーズ。桜上水の国内産小麦天然酵母頑固おやじのこだわりパン屋美味かった。踏切脇のパン屋サンドイッチ閉店前半額。上北沢のこだわりパン屋も美味い。ベーグル屋は絶品。下高井戸駅上のパン屋はカフェがあって便利。

桜上水は蕎麦屋がないのかな？

[320: 匿名さん]

周辺住民としてはお高いマンションのほうがいいでしょうが、この立地で
平均価格これ以上あげたら絶賛売れ残りでしょ。

[321: 匿名さん]

うちは要望書の時点で抽選でした。
倍率が上がってないと良いのですが。
もうすぐ締切ですね。

[322: 匿名さん]

申し込みはいくらでも変更できますよ。嫌な顔されるがしようがないですよね。いいくるめられないように。ただ買う強い意志は示さないとね。

[323: 匿名さん]

抽選会の様子はどうだったんでしょう？

[324: 匿名さん]

そんなこと知るか。どうでもいいわ。自分でデベに聞いたら？

[325: 匿名さん]

結局、216戸中、抽選住戸は20～30戸くらいでした。
そして倍率もほとんどが2倍。一番高い4倍が一戸で、他に3倍が5戸くらいあったかな？それ以外全部2倍。
平均倍率にしたら、限り無く1倍に近いでしょうね。

デベにとっては想定内ではあるしょうけど、
想定している幅の下の方だったのではないでしょうか。

この分だと2期の価格を上げるのは難しいのでは？

[326: 匿名さん]

2期って、今回は販売してないお部屋だから
上がるも下がるもないでしょ。
価格決まってる！

[327: 匿名さん]

概ね決めているでしょうが、今の段階では幅をもたせているはずです。
一期の売れ行きで次第で、強気でいくのか、控えめでいくのか調整するはずです。

[328: 匿名さん]

抽選外れた方も、デベにとっては大切なお客様。
2期の販売前に優先的にお部屋を選べたり
するといいですね…

[329: 匿名さん]

富久が抽選だって。ここと比較的似てないから流入ないかな。

[330: 匿名さん]

野村主導だと早期完売を目指すから2期で値上げはないんじゃない。
抽選も誘導しまくって2倍以上なるべくでないようにしてるはず。

[331: 周辺住民さん]

モデルルーム、戸数の割には人が出入りが少ない印象です。
でも、最初からお高いにはわかっているから、冷やかしは少ないのでしょうね。

[332: 匿名さん]

高年齢層のイメージがあるのですが、どうですか？

[333: 匿名さん]

2LDKは戸数が少ないから既に倍率がついてる、と2週間前に行った時聞きました。
第一期で2LDKは売り切って第二期では2LDKの部屋がないからよけいそうらしいです。

[334: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[335: 匿名さん]

大崎と間違えてませんか？

[336: 匿名さん]

ですね。

[337: 匿名さん]

335さん
336さん

はい。すみません。大崎と間違えました。
削除依頼をしましたので消えるまでもう小しお待ちください
大変失礼しました。

[338: 匿名さん]

抽選した者です。担当から、抽選に外れた場合、優先で部屋を選択できるというような説明がありましたよ。

[339: 匿名さん]

申し込みされた方々、情報ありがとうございます。そして決まられた方々、おめでとうございます。だいぶ出遅れましたが、第二期に向けて準備して行きたいと思います。

[340: 匿名さん]

>>325
限りなく1倍に近かったのですか。
トミヒサは1期の平均倍率が1.6倍だったそうです。
ここは2期販売まで少し時間を置くかも？
2年弱で残り300戸ですから、十分売り切れるとは思いますが。
900戸だと惨敗だったでしょうから、やはりデベにとっては、地権者で400戸近くうまってるのが大きいですね。

[341: 匿名さん]

車でのアクセスが大変そうですね…

[342: 匿名さん]

近隣在住ですが、地図上で甲州街道に近い割にはすごく便利！とは言い難いかもしれませんね。

しかし、赤堤通りを使えば環七、環八、高速道路へのアクセスもよく、概ね満足しています。

むしろ近場の環七環八間の甲州街道沿いなどに行きたいときは、踏切問題で時間が読めなかったり、時間によっては通行止めなので、不便に感じるかも。

自分はあまりそのあたりに車で行く用事がないので、不便には感じないですけどね。

[343: 匿名さん]

私も近隣住民です。
車も利用しますが、とりたてて不便さは感じないですね。
桜上水は住宅地に車が入り込まず、静かで穏やかな雰囲気があります。
八幡山駅前の雰囲気と対照的と言えば判りますでしょうか。

[344: 匿名さん]

子育てに良い場所柄ですか？

[345: 匿名さん]

たしかに、保育園、幼稚園事情は気になります。
ネットで調べても、近隣に見つからないので。

[346: 匿名さん]

かつては子育て向きだったかもしれない。いまはむしろ子育て卒業世代の街かな？

[347: 匿名さん]

保育園も幼稚園もいろいろありますよ。外周がカノッサ、バディの幼稚園バスルートですし、自転車で松沢や赤堤、マリアなど送り迎えされるかたも多いです。保育園は赤堤、上北沢、早苗など。
学区の松小、松中は地域のサポートが手厚く、良い学校です。最初から東大を目指すなら中学からは私立の一貫校ですが、普通に国立、早慶上智MARCHあたりも松中で十分と思います。ただ、塾は必須ですが。

[348: 匿名さん]

347さん、詳しくありがとうございます！

[349: 匿名さん]

私も近所ですが、保育園（認証保育所等を含む）に関しては、世田谷区の中でも相対的に不便なのは否めないと思います。
区全体では、ここ5年くらい保育所の新設ラッシュで4割くらい増えてるんですが、桜上水では全く増えていません。
347さんが挙げておられる赤堤、上北沢、早苗なども、働くママが通勤途中に預けるには、アクセスが良いとは言えないので、他地区に比べると保育環境は相当見劣りします。

[350: 匿名さん]

349さん、詳しく現状を教えてくださってありがとうございます。
2年の間に状況が変わると思えず…何とか人員を手配して、
電車で通う幼稚園、保育園も視野に入れないと、でしょうか。
しかし、通勤電車に子供を乗せるのは、まわりのご迷惑でしょうから、
困りますね。

[351: 匿名さん]

近隣住民です

子供たちは上北沢保育園でした
朝の送りはだいたい僕が行き、帰りは家内と役割分担しました。働くお母さんには、ご主人の協力が不可欠と思います。
早苗保育園は、今改築中で完成後はたぶん人数が増えるのではないでしょうか。
ガーデンズお住まいの場合は、0歳児～2歳児は、早苗保育園の分園「ほなみ」が赤堤４丁目にあります。
下高井戸駅から５分ぐらいで、ガーデンズからも５－６分。松沢小学校の南側。
３歳児から上は、桜上水３丁目の早苗保育園本園になり、多少不便になりますので、こちらへ通う場合にはチャリか車かいいでしょう？但し、ご近所の方に今年聞いたのですが、早苗保育園はかなり人気があるらしく、そちらの方は入れなくて、少し遠い公立になったそうです。

[352: 匿名さん]

351さん、ありがとうございます。
たしかに、ガーデンズの商談席にあった地図に、
早苗保育園はかいてありました。
5、6分なら通えそうですね。
その先のことは、その時に悩むことにします…

[353: 匿名さん]

347です。うちも父親が送り、母親がお迎え。どうしても行けないときはご近所の保護者の方にお願いして預かってもらいました。逆にお友達のお家がお忙しいときはお泊まりで預かることもありました。ご実家が近いと助かると思いますが、それでもお互い共働き子育ては綱渡りですよね。

この地域は確かに保育園は超便利とはいえないです。保育園、小学校、中学とだんだん近くなるので逆ならいいのにと何度も思いました。子供たちは、中学生になって学校まで走って3分になるのを保育園のときから楽しみに成長していきます（笑）

[354: 匿名さん]

近隣住民です

車が不便というご心配は皆無だと思います。
車は、うちも持ってますけど、年間走行距離5,000kmいくかいかないかで、実は要らないんです。かえって不便かもしれない。車にかかるコストと駐車場代（わが家は敷地内に駐車してるので表面コストはただですが）を考えると、一月10万円ぐらいはタクシーとレンタカーが乗れる計算です。ご近所はせいぜい松原のオオゼキまでで。桜上水のキッチンコートはもちろん、下高井戸、表産道、渋谷、新宿は、電車またはチャリ！桜上水からこれらの場所への車はかえって不便でしかない。
愛知県出身のご近所さんが、「両親に何かがあったらと思うと車は手放せない」とおっしゃってましたが、一年でおやめになっています。

ガーデンズはカーシェアリングもやると聞いてますし、経堂までタクシーを飛ばせば24時間対応のレンタカーがあります。

[355: 申込予定さん]

世田谷区は、人工の割に保育園の数が相当少ないですよね。

幼稚園は、それなりの数あるのに…。

もしかしたら昭和の世代から、圧倒的に専業主婦率が高かったのではないか？と思われます。

でも、世田谷区は、保育ママさんの制度がわりと充実しているとききました。

地図で見える、保育園は、たしかに少ないですが、

保育ママさん制度と今後の桜上水近辺の保育施設に関してを世田谷区に確かめてみようと思います。

ガーデンズは、緑が多く、静かで、こどもを育てる環境にはとってもよさそうだし、

共働きの我が家は、二人とも勤務先へも便利な場所なので、小学校に上がるまでの

保育施設だけがネックになっています。

[356: 匿名さん]

幼稚園も延長保育がととのってきたので3歳の年少さんからは大丈夫です。お受験に備えて保育園から幼稚園にかわる方もいます。
仮に緊急度が低いと判定されて保育園には入れなくても、2歳まで保育ママさんとシッターさんでしのげたら何とかなるわけです。でも実際には0歳でダメでも保育ママさんか無認可へ預けた実績があれば1歳で入れます。

むしろ子供にとって一番大変になるのは小学校からです。世田谷は単独の学童クラブではなくBOPと統合されているんですよ…

[357: 匿名さん]

学童クラブとBOPが統合されていると、あまり良くないという風に読めましたが（読み違いであればすみません）、具体的には、どのような問題があるのでしょうか？
もうすぐ小学校に上がる子供がいますので、気になります。

[358: 357]

質問しておいて申し訳ありませんが、ネットサーフィンをして概ね問題点を理解しました。
BOPと統合したことにより、学童「保育」としての機能が低下しているようですね。
保育の大前提である児童の出欠確認、所在確認すらままならない状況とか。
指導員さんもほとんどが短期の非常勤、アルバイトになり責任の所在も不明確になっているようですね。
もともとBOPと学童クラブは、区内部での行政上の管轄も違うようですし。

[359: 買い換え検討中]

高級住宅地でのんびり子育てファミリーにはいいですよね。

[360: 匿名さん]

このところ小田急が世田谷区内の駅で立て続けに民間学童クラブを開設してますね。
それなりの料金を払ってでもちゃんと学童保育をして欲しいという需要があるということでしょう。
裏を返すと新BOPの学童保育にはあまり期待できないということかも知れません。
京王も保育園や学童クラブを桜上水駅でやってくれると嬉しいのですが。

[361: 匿名さん]

新BOP移行のときは父母が相当頑張って署名集めや話し合いの場を持ったり努力されたようですが、世田谷区の財政が厳しく…子供達にツケが回っていることがたくさんあります…しかし、新BOP現場の方たちは頑張ってくださっていて、子供も1年生の1学期だけはちょっと大変でしたが、夏休み頃からすっかり馴染んで楽しそうでした。

ここ数年京王の保育所や学童クラブが、千歳烏山や聖蹟桜ヶ丘に開設されていますね。桜上水は需要が少ないと見られていますから署名活動をして要望書をだすのも一案かもしれないですね。

[362: 匿名さん]

烏山は病後児保育もあってかなり良さそうですよね。

[363: 匿名さん]

認可保育園について。
桜上水5丁目に、27年4月開設予定で東京都が事業者を募集していますので、そちらに期待してもよいかも。
詳細は東京都福祉保健局のホームページでご確認を。

[364: 匿名さん]

都営アパートのところですね。
ここにできるとアクセスも便利です。
認可保育園で定員は100人規模ですし、新設の純増ですから入れる確率もかなり高いと思います。
事業者の応募状況が分かりませんが、良い保育園ができるといいですね。

[365: 匿名さん]

>359

桜上水は「高級住宅地」ですか？
遠い昔の地域でのイメージではないでしょうか？

成城や田園調布のイメージとは違うようですね。
最近の一般常識の駅近の便利さもないし、高級感も無いのではないでしょうか？

この倍率では、応募者もたいしたことはなかったのではと推察します。
建て替え住民のイメージでの価格設定ではなかなか捌けないと思いますよ。

[366: 匿名]

分譲価格は、建て替え住民ではなくデベが決めてる。

[367: 匿名さん]

365は何がいいたいのかな？買わない理由としては弱いし、ネガキャンならそのくらいのことはわかって買うので意味がない。買えない理由を求めてるならわかる。

[368: 匿名さん]

営業も大変じゃのう。
でも高いよ間違いなく。

[369: 契約済みさん]

この週末は第一期の契約。
まずは一段落しましたね。
現時点でコメントされている方はどのような立場なんでしょうか。
不思議な感じがしました。

[371: 匿名さん]

ここの３LDKの価格はどのくらいでしょうか？予算８０００万円で考えています。

[372: 匿名さん]

いい物は高い。いい物で安いものはない。
働くんだ、働くの。なんでもおかねおカネ稼いで買うの。

高くて買えない方はしょーがない。
そういう人生を生きてきたんだから。

[373: 匿名さん]

371さん、70平米台の3LDKが買えると思います。80平米台は部屋によるかも…現地を確認がてらモデルルームへ行かれるといいですよ。

[374: 匿名さん]

バルコニー戸境の上部がガラ空きなのは萎える…

[375: 匿名さん]

CGをよ～く見ると確かに上部が塞がってませんね｡

[376: 匿名さん]

勝手口がないので、避難経路の2方向確保のためには仕方ないんでしょうね…居室側のバルコニーは空いてないですよね？

[377: 匿名さん]

リビング側のバルコニー境はペラボーではないですが、上部は空いてますよ。

[378: 匿名さん]

南側＝リビング側→片方だけ上部空いてる
北側＝居室側→両方とも空いてない

両面バルコニーでない部屋はリビング側も両方空いてる？

[379: 匿名さん]

ベランダの境まで気にしませんでしたー。
みなさま、慣れていらっしゃるからでしょうか、
細やかですねー！
確かに高級マンションは、個別ベランダ（板で境を作る必要なし）のイメージですね。
うちは予算がないから、角部屋じゃないし、ベランダは一箇所だし、板でも止むなし…言い聞かせるしかありません（笑）。

[380: 匿名さん]

379さんいい人だな〜ご近所になりたいです！

[381: 匿名さん]

ここの１階ってどんな感じなんでしょう？外から丸見えも嫌ですが、フェンスで囲われているのも嫌です。価格的には魅力なんですが、プライバシーと解放感は両立しないものでしょうか。

[382: 匿名]

高級でなくても、今時ベランダ境が板ってことはないでしょう。

[383: 匿名さん]

381さん、 敷地にゆとりがあるので両立するかもですね！

[384: 匿名さん]

＞３８１さん、

そうだとありがたいですね。一度見に行ってみたいと思います。

[385: 匿名さん]

１階の場所にもよるんじゃないですか。外周に沿った建物はたくさん木が植えられる予定ので、かなりの目隠しにはなると思います。今は既存樹木を移植しただけなので、「丸見え」という感じが強いですけど．．．。敷地の中の方にある棟は、部外者からの「プライバシー」侵害の点についての心配はありませんが、反面、他の棟の影響で日当たりはあまりよくありません。第２期以降で出る棟でいうと、Ｄ・Ｅが前者Ｆが後者ということになるんでしょうか。
何を「開放感」と捉えるかにもよりますが、バルコニーの先が庭のような感じに使えること（場所によっては庭みたいに使えるところもあったと記憶します）をうまく活かせば、辛うじて「開放感」を味わうことはできるのではないでしょうか。

[386: 匿名さん]

＞385さん、

ご丁寧な解答をありがとうございます。よくある一階住戸のようにフェンスで囲われていたら嫌だと思っていましたが、木々によって目隠しされるのは構いません。それなら視界が抜けていなくても「解放感」が感じられます。日照の懸念はありますが、Fが希望に近いかもしれません。